〔大京〕ライオンズマンション

2割の金額×戸数っていくら？ボラれてるよ、それ。
MSの免震って販売価格で換算したらたいしたことないはず。
あと、地盤改良？ちゅうかまともなＭＳなら基礎まで支持接を杭を打つよ。
ＬＭって地盤改良＋ベタ基礎なのｗ？
ちなみに戸建で免震は＋100万だね、ただ戸建は地震時に作用する慣性力が小さいから
、現在主流のものはベアリング＋ダンパーを使ってる。
ビルの積層ゴム＋ダンパーのほうが平米単価ははるかに安い。

自己満足を書くと恥かくよ。高かった2割っていったいどこに消えたのやら・・・・。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>200
登記をするのは、販売代理ではなく、デベが依頼した司法書士だね、すまぬ。

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＞182様
住んでいます。管理費等は、個人のわがままは、できません。
「管理組合に払っている」という意味合いで、「共用部」と「占有部」の違いと考えており、
ノンバンクは、「大京」さんの助力で借りたものですので、返済しております。

住宅金融公庫融資・協調住宅融資については、当方の占有部に対しての物だ、と考えます。
大変身勝手で、強引な考え方ですが、どこかで線引きをしないと腹立ちが、収まりません。

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＞182様
「大京」さんの【助力】は、【ひも付き】に訂正します。

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＞172・175・178様
①　売買契約書の金額は、公庫融資を最大限まで引き出す為の便法であり、
　公庫融資が実行された時に、再度見直す。という意味合いであると
　思っておりました。
　大京さん、当方共に、根底にあったのは、「公庫融資は通らないだろう。」ということです。
　公庫が通ると、「ノンバンク」の融資も、即、用意していただきました。
　値引きなし。おまけもなし。大阪のビンボーな人間は、ん千万円の買い物を定価で買いません！
　
②仕上りが悪すぎる。手直しも悪すぎる。直しもせずに、「直した」と嘘を言った。
　「大京」さんのブランドに全幅の信頼を寄せていました。いまだに、手直しの手直しが
　残っています。6ヶ月点検時の手直しもありますし、完了確認の印鑑も取りに来ない。

　私は、「一級建築施工管理技士」平成10年度　建設大臣　№98600717
　　　　「建築仕上げ診断技術者」平成03年度　BELCA　　 №90−0707　等　国家検定、又は
　公的検定の有資格者であり、（計12ほどあり）現場代理人としての主たる施工実績も提示し、
　「大京」さんに、原本確認をしていただき、コピーもお渡ししています。
　　なおかつ、電気、設備についても、有資格者に来ていただき、近隣のマンションの
　区分所有者であると共に、元大坂ガスの役付、元セメント会社の労組長などの協力を得、
　粛々と検査を行い、書面にて報告すると共に、適時、巡回管理も致しました。
　「嘘」が発覚してからは、常駐いたしましたが、本日現在でも直っていない箇所、
　回答がない箇所等により、非常に立腹しております。（プライドを傷つけられ御立腹！）

　当方の主観のみで感情的になつていますので、消費者センター等の第三者機関にお願いし、
　当方、及び、「大京」さんともに利害関係のない「不動産鑑定士」さんに、鑑定して頂こうかと
　思っております。
　　　　
　　

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③疲れました。後日報告いたします。

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>あと、地盤改良？ちゅうかまともなＭＳなら基礎まで支持接を杭を打つよ。
当たり前ですねｗ

>ＬＭって地盤改良＋ベタ基礎なのｗ？
んな訳ないですねｗ

はぁ、つかれるｗ

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>>197さま

>自己満足を書くと恥かくよ。高かった2割っていったいどこに消えたのやら・・・・。
↑こんなネクラ野郎とは話をしたくもないよなぁ。

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>>197
ん？それだけ？
免震で２割り増しについては？

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匿名02殿は、どこのマンションを買っても満足しなかったであろう。

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>>208
ネクラって言葉久々見た。
ボキャブラリ貧困すぎ〜ｗ。

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197は地盤改良と杭基礎の区別もつかないくせに、
エセ免震構造程度で満足するカモだったってことか。

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まさかこんなにレ○ルの低いスレだとは・・。
当たり前すぎる話を自慢げに話されるとは想像もできませんでした。
まだ2chの方が・・・。

別の場所を選びます！

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レベルの低い書き込みをしたあなたが原因かと・・・・
別の場所でもせいぜい叩かれてください。

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大京や他人の話をする前に、まず自らの人格を直された方が良いかと(笑)

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ちと大京のＨＰ調べたんだけど、現在都内で売りに出てるＬＭで免震採用してるの
無いっぽいんですが（あったらごめんなさい）。

実際支持地盤までちゃんと杭打ってれば耐震性は高いですよね。
ただ、地方の物件見るといきなりフラッシュで「免震構造」を売りにしてますね、なぜだろ。

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匿名０２
ｍ2　はどう読むのですか？エムニ？意味は？
「機種依存文字」という言葉も初めて知りました。無学でお手数かけます。
↑
文章の流れで意味分かるやろ・・・・

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匿名０２
私は、「一級建築施工管理技士」平成10年度　建設大臣　№98600717
　　　　「建築仕上げ診断技術者」平成03年度　BELCA　　 №90−0707　等　国家検定、又は
　公的検定の有資格者であり、（計12ほどあり）現場代理人としての主たる施工実績も提示し、
　「大京」さんに、原本確認をしていただき、コピーもお渡ししています。
　　なおかつ、電気、設備についても、有資格者に来ていただき、近隣のマンションの
　区分所有者であると共に、元大坂ガスの役付、元セメント会社の労組長などの協力を得、
　粛々と検査を行い、書面にて報告すると共に、適時、巡回管理も致しました。
　「嘘」が発覚してからは、常駐いたしましたが、本日現在でも直っていない箇所、
　回答がない箇所等により、非常に立腹しております。（プライドを傷つけられ御立腹！）
↑
お前の自慢はええねん・・・逝ってくれ・・・

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匿名０２
住んでいます。管理費等は、個人のわがままは、できません。
「管理組合に払っている」という意味合いで、「共用部」と「占有部」の違いと考えており、
ノンバンクは、「大京」さんの助力で借りたものですので、返済しております。

住宅金融公庫融資・協調住宅融資については、当方の占有部に対しての物だ、と考えます。
大変身勝手で、強引な考え方ですが、どこかで線引きをしないと腹立ちが、収まりません。
↑
住んでるんやったら金払えいうねん・・・
この文面だけみたらただのわがままやん・・・

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匿名０２
①　売買契約書の金額は、公庫融資を最大限まで引き出す為の便法であり、
　公庫融資が実行された時に、再度見直す。という意味合いであると
　思っておりました。
　大京さん、当方共に、根底にあったのは、「公庫融資は通らないだろう。」ということです。
　公庫が通ると、「ノンバンク」の融資も、即、用意していただきました。
　値引きなし。おまけもなし。大阪のビンボーな人間は、ん千万円の買い物を定価で買いません！
↑
引渡し受けてんのに、「値引き」？「おまけ」？・・・おかしいやろ
マンション以外の何買ってもそうやと思うけど、引渡し受けてから値引き
とかおまけは通用せんやろ・・・


以上、このレスを見て感じたことを書いてみました。
失礼・・・・

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引渡しを受けて住んでいて金払わない、ってどこまで通用するんだろうか？
そもそも、お金（残金全額）の振込み確認後カギを渡されるんじゃないの？
公庫で借りてもそうだよ。だからつなぎ融資があるんじゃないの？
大京もドジをやったのかな？

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匿名０２
公庫融資が実行された時に、売買価額を再度見直すという口約束はしたので、公庫が通ったのに、
その見直しをされない（ノンバンクの融資だけ用意した）のが、不満だということですね。
そういう口約束は、守ってくれないことが多すぎ。トラブル遭遇に会ったら、とにか解約すれば
よかったのでは？

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>>216
田舎者はそういったものに弱いのか？

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age

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end

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大京と関係のあるオリックスのマンションってどうですか？

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住んでいる人の声を聞かせてください

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通路を歩くと通路外側にパイプが目に付いて困ります。

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どなたか、以前に城東地区のLMの話書いていましたよね。
私はその中のバブル直前のLMに住んでいます。
購入したころは数を見ても、なかなかいいマンション（値段とのバランスがとれた）
がなかったので、レベルはいいなと思いましたがやはり高めでした。
でも、他と比べてその高さ分は相殺されるな〜と思っています。
しかし、最近のこの近辺のLMのチラシを見てみると、
うちと比べてレベルが低いなーと思わざるを得ません。
せめてアウトフレームくらい確保してーと思います。
ということは、他の物件のレベルは上がっているのに
LMは下がっている、ということになっちゃうのかな。

LMは、以前から住んでいる人と現在新築で検討している人では
もっているイメージにかなりの差があるのではないでしょうか？

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「ライオンズマンションがブランド」って言ってる人って「やっぱり銀座のレストランといえばマキシム・ド・パリ」って言う人と同じ気がする。もしくは「ブランド物といえばピエール・カルダン」とか。そうゆうビミョーな人たち。

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>>230
通りすがりですが、どこのマンションを買おうと、
気に入って買っているのだから、余計なお世話だと思う。

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>>229
言えてますね。大当たり〜、って思わせるカキコだね。
>>231
知らないより、知ってから検討するほうが良いんでないの？
買っちまった人に後悔させるのは違うと思うが、買っちまった人はここは見ないでしょ。

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大京の株が続伸。経営改善が高評価らしい。
販売戸数は少なくなるらしいし、いい方に向いているんではないですか？　ここ。

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>経営改善
販売価格(高) から コスト(低仕様) を引くと 利益が多くなったのでは?

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>>234
＊＊＊、視野が狭いねー。
物事の本質を捉えられない。

本業に注力しただけだよ。

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＊＊＊、視野が狭いねー。

> 粗利率を将来は１７％以上にするらしい。５０００万の物件で
> １３５０万が粗利ということです。↓

> http://www.daikyo.co.jp/news/2004/20040928a-2.pdf

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どうでもいいが、５０００万の１７％は８５０万なんですけど。

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>>234
恥をかきたくなかったら、算数のお勉強をしてから書きましょう。

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>>234
粗利が 17%？
健全でいいじゃないですか。

ところで、粗利の意味を知ったうえで発言しているのですよね？

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27%で計算したようだね。

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234がんばれ

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いずれにせよ、粗利を現在の約3倍程度のパーセンテージにするということは、マンション売り値を上げるか、コストを押さえると言う事。
当然、目につき難い所の躯体や仕様は今より更にダウンの怖れあり。

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＞大京の株が続伸。経営改善が高評価らしい。
だったら商品のレベル上げろよ。

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>粗利を現在の約3倍程度のパーセンテージにするということは、マンション売り値を上げるか、
>コストを押さえると言う事。

そんなマンショウなら、大量供給するな。もう資金などの支援を受けるなよ。

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まあ投資家が評価しているのは悪いことではないですね。
単なるコストダウン、粗製乱造ならその後の展開は見えてますし。

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なんかさ、環境共生とかＣＭで言っておきながら、既出の世田谷のタワーは
近くの寺町にある湧水だかに悪影響とかで、湧水を守る会みたいなのとか、
地元、区議会でも建設大反対になってて、しかも条例変更で既存不適格に
なるマンションらしいね。

一方では環境共生で、そしらぬ顔で環境破壊だからなー。
ホント腹黒い。

そんなモラルの無いマンションを購入する輩も低脳だけどさ、
どうしようもないね、このデベ。

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「烏山の水と緑とお日様を守る会」
↓
http://www.winningrun.com/users/mizumidosun/problems/

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国分寺ゼルクでも、同じく湧水問題で訴訟になってたね。
東京都内では環境度外視で建設強行・販売強行が目立つね
流石に大京だ。

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>>248
やっていることはどこでも同じようなもんですよ。
大京は物件数が多いだけに問題も多い。
まじめにやってたらこの業界生き残れないんじゃないですか。

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>環境共生とかＣＭで言っておきながら、既出の世田谷のタワーは・・・

裏の幼稚園は、午前中は日陰になるようです。
午後は、大京に土地を売った烏山病院 (普通の病院???)の新しい建物のせいで、またもや日陰に。

これが環境強制です。

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249

まじめにやってたら・・って、不真面目にやってアコギなことしてるのに
再生機構送りになってるのが大京なんだけどｗ
なんでもひとくくりにして、業界のせいにするのは良くないなぁ

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>>250
その幼稚園にタワーの住民の子供も行くんだろうよ。
でも、日陰だからヤダって言って他の幼稚園に通わせるのもそこの住民だろうな。

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>いずれにせよ、粗利を現在の約3倍程度のパーセンテージにするということは、マンション売り値を上げるか、コストを押さえると言う事。
>当然、目につき難い所の躯体や仕様は今より更にダウンの怖れあり。
だから、そんなことは算数を習いたての小学生でも書けるっていうの。
現在の粗利が異常に低いのは不良在庫を処理したり、通常よりも
経費を計上しているからでしょ。
前年の粗利が13〜14%なのだから、そのくらいは読み取りましょう。

不採算部門を無くし、なおかつ業務改善を図った結果、中期的なスパ
ンで経費を3%削り、結果、14+3=17%の粗利を目標としたいというこ
とです。

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環境共生だろうが最高のクオリティーだか知らないけど、目指すだけですって事ならイチイチ宣伝費かけなくてもいいと思う。
大京はシックハウスで有名だし、責任逃れが通用すると思ってるらしいし。
恥ずかしすぎて、おススメできるところはありませんでした。

http://www12.ocn.ne.jp/~ree/top.htm

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湧き水への影響がないことはきちんと立証されているんですけどね。

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要するにマインドの問題でしょう。街づくりを担うデベとしての意識が低い。
そんなマンションを購入する側も環境だ立地だって言ってるくせに、意識が低い。

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いつもの不毛なパターンになってきましたね。何人が書いてるんだか、知らないけれども。

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購入者の人格否定までしなくていいと思いますが。
そこまで躍起になる理由があるんでしょうか。
大京が問題なら、それを購入しようとする人に助言する形にすればいいのに。
矛盾してますね。

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↑
全く同意見。特定の人間が恨みがあって、売れないように妨害したくて仕方ないようにしか見えない。逆効果だけどね。ここまで書かれるのはどんなマンションなのか、興味わいてきたよ。今度MR行って見ますわ。

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>>259
行ってきたらレポよろしく！

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行けば恐らくすべてが分かります。
なかなか素敵なＭＳであることが。

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大京の計算がそんなに正確だったら、営業やってる友人もノイローゼにはならなかったかも。
どんなレポになるか楽しみ。よろしく！

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会社の目的は金稼ぎ、慈善事業じゃない。
いくら近隣に迷惑かけようが、住む人が低レベルの暮らしをしようが、お金が儲かるならいいんじゃないの。
って、これをどの程度のレベルで行って良しとするかですね。バランス感覚ですね。
ここの場合、近隣迷惑関係ではかなり柔軟な対応を見せた台東区谷中の例があったようだが、それ以降はだめのようです。
もっとも、交渉がうまくいけば騒がないのでそういう例はあまり表に出てこない、のかもしれない。

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月島は逆に反対住民から表彰されたとか

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ＭＲでなく、竣工後販売物件でないとね。

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世田谷のタワーはまだ未入居の状態ですが、府中のタワーの方はどんな状況でしょうか？
建設中のときも地元の反対運動があったのかどうかも知りませんが、やはり近隣のお宅はけっこう日陰になっていると思うんですが、問題ないですか？
世田谷は、環境や近隣への配慮をアピールしていますが、反対運動は続いているみたいだし少し近いところに住んでいるので気になっています。
特に甲州街道の交差点は、車も人もよく渋滞してしまっているので、タワーの入居後はどうなってしまうのかと心配です。

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【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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↑269とかのように、内容の無い書き込みするから荒れるんだよ。もう来ないでねｗ

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↑
あんたもね

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＞デベの営業に踊らされる
一般的なことだけど、プロ対アマじゃ勝てないよね。
アマ側もプロを雇って対等になれば、良し悪しがわかるぞ。

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普通に考えてライオンズって名前はダサいし、世田谷のエルザは不適格だし、
営業手法もコロコロ変わって結局は再生機構送りされた、イケイケドンドンの
マンション屋だってことだね。

最近のレスを総括すると、結構ダイキョウってだめなんだね。

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>>273
よほど世田谷のタワーに恨みがあるんですね。
かわいそうに。

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世田谷のタワーはなぜか攻撃されやすい。
まあ、それだけ注目の的ってことで、購入者には逆にプラスな気もします。
なにしろ、物件ではなく購入者を不適格とか頭が弱いとかいうくらいですから。
相当、購入した人が妬ましいのでしょう。
そうでなければ、ここまで普通言わないですよね。
ちなみに、甲州街道の交差点はエルザの提供で新たな左折レーンができますね。
渋滞は緩和されるのでは？

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273って総括書いてるようにしか見えんが。

購入者は、うらみ・・ということにしたくて、しょうがないみたいだね。
まぁ、槍玉に上がったキモチも判らんでもないが。。

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確かに粗末なマンション多いね。

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>まぁ、槍玉に上がったキモチも判らんでもないが。。
フラッグシップマンションと大京が大きく言うから、その割に内容が貧弱と言う事で、批判する側が取り上げやすいのでは?

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>278
そういうことでしょうね。
大京もエルザの名前を付けるのであればもう少し見栄えにこだわるべきだった。
ディスポーザーとかね。
見栄えが悪ければ「粗末なマンション」と思われても仕方がない。

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ディスポーザー・・・
見栄えと関係ない気が・・・

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ディスポーザー＝豪華、って発想がすでに貧乏臭い。「ディスポーザーがついてるから豪華ですよ」って、不動産屋の口車に乗せられてる気がするなあ。

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>ディスポーザーがついてるから豪華・・・

ではなく、もはや普通のマンションに標準装備されている昨今。
(どこかのフラッグシップには未装備だが)
いわば、オートロックのように付いているのが当り前。

そのうえで、免震とか，制振とか、複層ガラスとかの話になる。

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ディスポなしの、制振、複層ガラスありですが何か？

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ディスポーザーなんてあれば便利だけどなくても何ら問題ないマンション設備の代表例でしょ。
282がなぜそんなにディスポに執着するのか理解できない。
木を見て森を見ずか？
そんな細々した設備は大京に期待する方が間違いだよ。

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ディスポーザーなくて困った事例を聞いたことない。あれば便利そうだけど、
世界的にもアメリカで普及しているくらいのもの。
まあ、それより魅力があるものが感じられれば、
ディスポなしなんて購入検討から外す決定打にはなり得ませんね。
それより、もっと他に批判すべきことがあるんじゃないですか。
大京には。

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>283 ディスポなしの、制振、複層ガラスありですが何か？

ディスポなしの、制振無し、免震無し、複層ガラス無し、天井カセットエアコン無し、内廊下無し、高速(標準)エレベータ無し、各階ゴミ出し施設無し、
のフラッグシップマンション『エルザ』ですが、これが大京の最高級ブランド？

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ディスポーザーは環境先進国には受け入れられない装備ですね。アメリカで普及、というのはうなづける話だ。不動産屋がひところほど「ウリ」にしなくなったの、気づいてませんか、皆さん？

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皆さん、ディスポーザーのみに注目していますが、286に書かれているように、
大京の自信作のマンションなのに、、他にもたくさんついてないのですね。。。

何故このマンションにエルザと大京はつけたのでしょうか? 理解に苦しみますね。

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自分は儲ければよいだけ。
一時的な現地販売とかは、わずかだけ。

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既存不適格なのにモラルを無視して無理やり・・というのも
理解に苦しむ。
地域の迷惑マンションだと判っていても、売らなきゃならん台所事情が哀しい。

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>>284
>282がなぜそんなにディスポに執着するのか理解できない。木を見て森を見ずか？

他も見ると更に問題多いのでは?
木を見ても森を見ても、 全体的に低仕様と言われても反論不能。

更に、最近のビューラウンジは2層拭き貫けで、 複数箇所ある所も多いのに、ここは1層タイプが1個だけ。

大京最高峰のマンションでこの程度? 割高感だけが最高レベルでしょうか?

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エルザはマンション購入時に、大京にお金をいっぱい払って、残り金が少ない人にはいいかも

ディスポ無し→ 排水処理施設の管理が掛からない。
制振無し→ ???
免震無し→ メンテナンス費が浮く。
複層ガラス無し→ ???
天井カセットエアコン無し→ 壁式は見た目が悪いが、取り替え時に安くあがる。
内廊下ではなく外廊下→ メンテナンス費が浮く
高速(標準)エレベータ無し→ のろのろ運転さえ我慢すれば、メンテナンス費が浮く、
各階ゴミ出し施設無し→ メンテナンス費が浮く
1層タイプが1個のビューラウンジ→ メンテナンス費が浮く

で、その管理費は他のタワーマンションより、当然ずいぶん安いのでしょうね?
まさか 管理費でも暴利を狙っていないでしょうね、大京さん。
　

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無い項目・・・タワーマンションとして致命的じゃないですか！
それに建設反対運動とかもあるんでしょ？こんなのに金払うなんて・・。
大京ってある意味スゴイね。ほかのデベには見習って欲しくないですが。

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無いものを列挙すれば、どのマンションだってないものだらけになる気が・・・
すべてあったら超高級マンション。まあ、この世田谷タワーが超高級というなら話は別ですが。
他の５０階建てタワーとかとエレベーター速度比べても仕方ないですし、
ビューラウンジなんて２層どころか要らないくらい。
管理費実際に安いし、十分なんじゃないですか。これで。
エルザをフラッグシップと言って売る大京の姿勢は難ありですが、
普通の希少な世田谷のタワーとして、そして値段を見れば、まあ相応かやや高くらいですよね。
結局、購入は見送りましたが、実際にＭＲ、現地見学などしたものから言わせれば
魅力は十分ありましたよ。
なんでこんなに叩かれるのかは謎です。
そんなにひどいですか？
まあ、色んな業界の裏事情があるのかもしれませんが。

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他のタワマンは全て超高級なのか、ならいいや。エルザは高級じゃないという代名詞になりましたね。
ライオンズって名前は廃れて・・・エルザもダメかぁ。
どうなっちゃうのよ大京さん！！

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高級とかエルザ・ブランドとか。
これを批判すること自体が大京の思うつぼですよ！
注意しましょう。

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>>249 すべてあったら超高級マンション・・・・
これだけ無い揃いも、最近珍しいでしょ。

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> 管理費実際に安いし
かなり豪華な仕様の最近のタワーでも、80平米で修繕管理費など全ていれて、月25000-30000円と、どこかに書いてありましたが、
エルザは爪の火を灯すぐらい節約しているようなので、管理費はかなり安のでしょうけど、おいくらですか?
80平米で1万円台でしょうか?

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１万円台ですね。

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爪の火を灯す？

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爪に火(ひ)を灯す →→→ きわめてけちなことのたとえ。 (光の事典より)

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ちょっとエルザ世田谷購入者板見たけど、激しく勘違い・思い込みをしている
購入者多いね。こういった客がいるから大京は頑張れるわけだ。
皆が皆、本質に気がついたらやっていけないもんな。

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>>299 １万円台ですね。

エルザのホームページの物件概要によると
61.25m2で管理費 月額12,300円、修繕積立金 月額4,590円 (インターネット接続費は不明)
合計16890円
80平米で単純計算すると22100円
これだけ節約して 他とは3000〜5000円前後の差?
とにかく１万円台は嘘だね。

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>>303
10年後、20年後の大規模修繕で徴収する一時金(数百万円)も
勘案してちょ

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他のホームページからの抜粋

・・・・・・・・・・・・・・・・・
北側に隣接する区立西之谷保育園の午前中の外遊びの時間が冬のあいだ日影になります。
午後の外遊びの時間は、マンション用地として土地を大京に売った烏山病院によって日影になってしまいます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これから推測すると、

烏山病院が自らこれと同じ施設を建てると、裏の保育園の日照権の点で、高さ制限がマンションと病院、それぞれに出る。
土地の半分を大京に売って、それぞれ同じ物を建てると、午前と午後が同じ時間日陰になっても、それぞれ違う会社(組織)なので、
日陰規制をすり抜けられる。

違いますか?

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【内容のない単なる中傷投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

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>305
ということは、土地を大京に売れば、何をされるかわからないというらしいね。

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大京は好きではないし俺自身買わなかったわけだが、何とか買わせまいと汗する程度の低い輩を見てると、応援したくなるのが人情。購入者云々言ったって、反感買うだけだよ。わかんないかなあ。

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大京でなかったら、その病院の高さより低い建物になっていたでしょう。

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【デベロッパーに対してではなく、購入者に対しての批判文章となって
　おりましたので削除させて頂きました。管理人】

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いっそこんなマンション売れないで、上層部がまた入れ替わって・・・
営業手法の改善や街づくりを担うデベとしての意識の高さをポイントに
大京が復活してくることを願うよ。頑張れ大京！

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改善を期待するんだったら、まずは供給戸数を大幅に減らす以外にないと思う。

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量より質。売り上げよりモラル。既存不適格マンションなんて売ってる場合じゃないぞ。
寿司屋でラーメン売って「稀少だ」なんて言ってるような、滅茶苦茶なことする前に
もっと本質みて改善してほしいね。

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>何とか買わせまいと汗する程度の低い輩を見てると、応援したくなるのが人情。

>>305に書いてある事が、程度の低い話しでしょうか?
お宅の前の空き地が2者で分割購入され、其々のビルの日陰で殆ど日が当たらなくなったらどうします。
各々ビルの所有者が違うと、合計5-6時間の日陰でも、日照権はクリアーされる可能性がありますよ。

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>各々ビルの所有者が違うと、合計5-6時間の日陰でも、日照権はクリアーされる可能性がありますよ。
法律の素人でわからないですが、そんな法律があるのですか？？大京はそこまでやるな。ある意味ですごい。

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大京は別に応援する気も好きになる気もないけど、
もう買っちゃった人のことまでモラルとか民度とか言う必要はないんじゃないですかねえ。
物件への意見ではなく購入者バッシングになっているのはどういうことだろうか。

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別に病院と大京が結託して日陰規制をクリアしようとしたわけではなく、
単に病院が大京に売ってオシマイ。そんな仕組みですよ。
あと、日照権が問題になるほど、終始この保育園って日陰なの？
具体的に日陰の時間は判然としないですよね。件のＨＰでは。

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>>307
それは鎌倉でも同じ。一度反対にあってつぶれた計画を大京が他デベから買い取って建てている。
http://www5.ocn.ne.jp/~nadashig/page025.html#%82O%82S%A5%82P%82O%8C%8E...
エルザ鎌倉サイトは、
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MD031003/top.html

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３１７に同意見ですね。２６８や３０６は購入者バッシングと言われても仕方ない。
立地については個人の価値観によって違ってくるのはあたりまえでしょう。
それを頭が悪いと言ってもねぇ。そもそも、なんで購入者板を覗くの？
そんなに気になるの？

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>買う人がいるから売リ手も改善をしようとしない。
>こんな当たり前のことを理解できないやつもいるんだな。

確かに多いようです。
しかも購入者に。。悪循環ですね。

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このスレでは、多分購入者を直接非難しようとする人は少なく、主として批判や不満は売り主へのものだと思います。
ただ、売り主や関係者は殆どここに出て来ないので、代りに購入者が代弁するので、結局その購入者への反論や批判につながっていると思います。

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↑同意。

購入者も購入者限定板でまったりしていればいいものを、現実見せられて
逆に煽りのようなレスをしてる状態ですから。

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↑同意。

>320 そもそも、なんで購入者板を覗くの？

だから、反対に320さんのような購入者がこのスレを覗いて、( 説得力があり、客観的な書込みでない限り) むきになって感情論で反論しないほうがいいと思いますが。

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【購入者に対する批判だけの投稿になっておりますので削除させて頂きました。管理人】

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【購入者に対する批判だけの投稿になっておりますので削除させて頂きました。管理人】

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購入者は不快でしょうが、ここのスレの大京批判派の人は、『エルザ世田谷購入者限定』のスレには、節度をもって、一切書き込んでいないと言う事です。

他のマンションでは、購入者限定のスレと言っても、お構いなく批判やあらしがどんどん書き込んでいます。
この点は、りっぱではないでしょうか?

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まあ購入者批判じゃなく、そんな購入者を思いとどまらせる
論理的な物件批判をしたらいいんじゃないですか？
何か、購入者批判が結局、よりひどくなっただけになってますが。

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ってか、エルザの話、もうよくなくない？
いつもワンパターンで飽きてるんですけど。

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うわ〜、スゴイ反応ですね。感情的なのはどちらでしょう。
いちいち購入者板をチェックしてるのが不思議だったんで書いたまでなんですけどね。
ここのタイトルを見てのぞきに来ましたが、これ以上は火に油なので書き込みません。
お互い平行線ですから。

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ところで、エルザがフラッグシップという話ですけど、
エルザってそもそも世田谷、鎌倉の他にどれくらいあるんですか？
グランフォートがフラッグシップと思ってたんですけど。

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何か購入者対大京アンチのなぞの対決構図になってきた。
大京自身は高みの見物？

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購入者（入居者）も物件の価値を決める要素だと思うよ。
購入後に生活していくわけだし。

他物件を批判しながら自画自賛してるような購入者がいるのは
確かに嫌なものです。
誰が見てもよさそうな物件だと、また違うのでしょうけど
近隣の反対とかマンションの仕様とかも含めて、かなりリスクのあるマンションだと
思っているところに、そういった購入者がいることが判明すると、イメージが更に
悪くなりますよね。

ただ、そんな購入者だけじゃないのも事実です。かなりの世帯数がありますから
この掲示板を利用していない購入者も多くいると思います。
それに、自画自賛しているようなちょっとバランス感覚が欠如した人が、
本当に購入者かどうかはわかりませんからね。

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３２０
ぷぷ・・いちいちデベ板のこと、チェックして購入者限定板に書いてある事実は
棚に上げて・・ですか？

奇天烈なこと言うね。滑稽お人だなあ。

大京も、購入者選んで売ればいいものを。購入者選んでる余裕は無いか。

＞３３３
オイラもエルザより、確かにグランフォートが上だと思ってたよ。
グランフォート用賀なんかどうなんだろ？
ライオンとか動物名前じゃないよね、グランフォートって。
エルザも、野生のエルザからとったんだろから。

グランフォートこそ大京起死回生のブランドになるかな？

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335さん
＞他物件を批判しながら自画自賛してるような購入者がいるのは

購入者板を見ましたが、決して他の物件をけなしてエルザを自画自賛しているわけではないみたいですよ。
単にエルザに陶酔して自画自賛してるだけの様子。
まあ、他物件が眼中にないのか、自慰に夢中なのかは分かりませんが。

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野生のエルザとは古い。
てっきりオペラ「ワルキューレ」から取ったと思ってた。
違う？

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333さん
物件のホームページ
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/concept.htm

に『 ライオンズマンションのフラッグシップブランド [エルザ] の冠を世田谷に 』と
売り主自らが、誇らしげに書いてあります。

フラッグシップ : 同類のものの中で最もすぐれた重要なもの (コンサイスカタカナ辞典)

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野生のエルザ → やせいのエルザ → 安いのエルザ? → いいえ、仕様の割に安くありませんよ。

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大京の社員がオペラ・・そんなわけないだろな。

３４０
うまいなぁ。

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>>341 有り難う。

オペラ『エルザの悲劇』

フラッグシップ (最も優れたもの) と大見得をきったばかりに・・・・・
普通のライオンズタワーだったら、これ程批判されなかったかも!?

それと、当初『世田谷最後のタワー』 と 大々的に宣伝していたけど、普通の感覚の売り主なら、議会や近隣住民の反対のあったマンションを売るのに、
敢えて、そんな感情を逆なでするような宣伝文句を使わないと思うけど。

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エルザは「ワルキューレ」ではなく、「ローエングリン」に登場する至高の美女ですね。
まあ、同じワーグナーの歌劇ですけど。

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至高ではなかったので、野生のエルザ由来ということで決定ですね。

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エルザ世田谷のダメぶりを例に、大京はトップブランドどころか
センスの無い中庸なブランドだってことが周知になったね。
三井三菱住友野村が頭一つ抜けてて、大京は終わってるという感じですかね。

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既存不適格になるマンションに至高とは・・
大京も考えろよ。
342のいうとおりだね。

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中庸なブランドというより中流ブランドだね。
それでもそれ以下だと思う。

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三井三菱住友野村。この中に土壌汚染マンション、手抜き工事マンションを
臆面なく売りつけたところってなかったっけ？

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知っているさ。そういうところにも信用してないが、
ここの粗末なマンションを多く出すようなのも駄目だね。

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低レベルの争いですね。主要デベは

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テレビを見ていたら、超高層ビルではいよいよ 分速1000m (時速60km)を超えるエレベータが使われる時代なるらしい。
でも、同じ超高層でも東京のマンションはその5分の1の速度の 210m/分が、現在では標準。新幹線と快速ぐらいの差?
30-60階建だが中心だし、マンションだからこれで十分。

と思っていたら、エルザはそのまた半分の 105m/分のバイククラス。
同じ、ライオンズのタワーで、ほほ同じ高さの月島や浦和は (当然ライオンズだから遅いエレベータ(安い)使用だけど)、ここよりは少しましな(速い)ものを使っているらしい。

この点に限らず、他のライオンズのタワーの方が、仕様の面ではエルザ世田谷より、かなり上だと思うんだけど?
立地だけの理由でエルザを付けた? その立地も購入が言うほど、そんなにいいの?

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月島とか浦和とは建物の高さが違うから、何ともいえませんね。
まあ、１００メートルの高さならバイクでいいんじゃない？
立地は人それぞれだし、客観的判断ができい要素だから何ともいえないし。
エルザの名を冠した理由は、直接聞かないと分からないですね絵。
どなたか、聞かれたことある方いますかね。命名の基準について。

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>352

エルザ世田谷29階 ライオンズタワー月島32階 ライオンズマンションコスタ・タワー浦和31階
大して高さは変わりませんね。

大京の恐ろしいところは、この様な一見購入予定者の分かりにくい所をコストダウンして、ロビーにピアノをおくような事を考える点です。
複層ガラスも同じ事。

>どなたか、聞かれたことある方いますかね。命名の基準について。
購入者自ら、大京の本社にに聞いてみたら。
何故『 ライオンズマンションのフラッグシップブランド [エルザ] の冠を世田谷に 』ですかと。

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エルザ世田谷は世田谷のタワーに住みたい人が買ったんじゃないですか。
普通は立地さえよければ、あとは多少のことには目をつむるものです。
「エルザ」の名に値するかどうかはともかく（たぶんしないと思うけど）
買わなかった人がとやかく言う問題じゃないですね。
351さんはマンションの仕様にこだわりすぎなのでは？
きっとどんなに理想的な立地に建っても仕様が満足できなければ買わないんでしょうね。

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>買わなかった人がとやかく言う問題じゃないですね。
誇大的宣伝や販売員の説明・態度などは、結局購入しなかったでも検討時などで迷惑したのだから、
言い分はあるね。

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複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
きちっと分かりやすい部分を削ってると思うんですけどね。
分かりにくい躯体部分とか、もっとこすいやり方あるはずなのに・・・。

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ロビーにピアノを置くこと知っているとは、さては通だね。

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>複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
まずは、現地でなくてＭＲだとわからないでしょ。

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356さんと全く同じ感想。
もともとＭＲでわかるのは内装ぐらいのもんでしょ。
とにかく大京を悪質デベに仕立て上げたいだけなのかな。

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>>354さん

> エルザ世田谷は世田谷のタワーに住みたい人が買ったんじゃないですか。
買った人に対してははその通りです。 別に言いたいことはありません。
だから購入者専用のスレには書きこんでいません。
反対に購入者は売り主に成り代わってこのスレに書き込んでいるようですが。
対象は検討者です。 皆さん、購入の際には高い買い物ですから、ここで指摘されている事を十分考慮の上、最終決断しましょう。 知った上で買うのはしょうがないでしょう。
但し、別のスレだけでは参考になりませんよ。 臭い物に大きな蓋をしているようなので。

> 普通は立地さえよければ、あとは多少のことには目をつむるものです。
今までも、躯体や仕様で反論出来ないと、最後は立地がいい(?)との事で逃げてましたね。

> 「エルザ」の名に値するかどうかはともかく（たぶんしないと思うけど）
これが問題ですね。 売らんがために安易に「エルザ」を付けるとは。
他のライオンズの購入者にも失礼です。 川口のエルザはその当時としてはそれなりに立派でした。

> 351さんはマンションの仕様にこだわりすぎなのでは？
立地以外では、こだわる点は、 ①売り主の姿勢 ②躯体 ③仕様 ④価格しか残っていませんから。

> きっとどんなに理想的な立地に建っても仕様が満足できなければ買わないんでしょうね。
確かに、全ての要求を満たすマンションを見つけるのは無理でしょう。
でも十分妥協出来るマンションはありましたので、この1-2年の間に少しは買い足しました。
今後も、引き続き 探していくつもりです。 多分ライオンズ以外で。

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> 356 複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
エレベータに関しては、台数は載っていても、分速等の詳細な仕様は書いてないケースが多いですね。
特にこの売り主のパンフレットには。 複層ガラス等は聞かないと分かりませんね。パンフレットにわざわざ単層ガラスですとか、 外廊下ですとか書いていませんから。

>357 ロビーにピアノを置くこと知っているとは、さては通だね。
ビューラウンジは1層の覗き部屋見たなものしか作らないのに、 反対に目立つ所には、 こけおどし的な物を置く、その見え透いた点が嫌ですね。

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購入者がむきになって書き込むほど、このマンションのの悪い点がほじくりだされたり、追加されたり。
何度も前に指摘があった通り、 『言ってることはごもっともですが、私はこの場所が気に入ったので買いました。』といえば、終わるのだが。
ついでに、 大京も『エルザの冠は勢いでつけちゃいました』と言うと、更にいいのだけど。 まあ、無理だろうが。

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強く指摘する者がまさか気が変わって購入するのは、思えない。
高い買い物でしょうから。

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パンフにエレベーターの分速、単層ガラスの旨書いてありますけど何か？

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反対派が取り乱している・・・。
ここまで感情的だと逆に冷静に見るとどうなのか気になる。

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批判者が購入者スレをチェックしながら「書き込んでいない」と声高に言いますが、
それは「購入者限定」なのだから当然なのでは？　さらに購入者がデベスレに書き込む
ことを云々言いますが、ここは誰が書き込んでも自由なのではないですか？
わたしのような検討者は批判者の意見だけでなく、さまざまな意見が知りたくてここに
来ているのですから。批判者は個人的感情ばかりが目立つような気がします。

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購入者のコメントとの方が、論理性が少なく、感情的にみえますが。
大きな買い物をしたので、当然でしょうが。
これから買う予定の検討者は問題点を予めよく知っておくのも大事ではないでしょうか?
購入者限定のスレでは、自画自賛が多く一方的ですから このような批判も大事でしょう。

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批判は大事。しかし、中傷はよくない

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>>460
>でも十分妥協出来るマンションはありましたので、この1-2年の間に少しは買い足しました。

すごいですね。460さんはお金持ちなんですね。
投資物件なのに仕様の細部にまでこだわって購入するんですね。
投資物件の場合は立地がほとんど全てなのかと思っていました。

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批判が悪いとは言っていません。批判も賞賛もどちらも参考にしています。
ただ批判の内容も同じ事の繰り返しだし、あんまりしつこいのでウラを感じてしまう
だけです。

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>批判は大事。しかし、中傷はよくない
上のレスで、どれが批判でどれが中傷か具体的に教えて下さい。

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【内容が無く単なる中傷でしたので、削除させて頂きました。管理人】

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>>369 投資物件の場合は立地がほとんど全てなのかと思っていました。

立地だけで買っていたら、 お金がいくらあっても足りません。
立地だけはいいとの物件は結構ありますから。
立地と同じくらいに躯体&仕様は大事です。
特に、後から勝手に変更や改装出来ない、ディスポーザ、複層ガラス、エレベータ、
天井カセットエアコン(今週のYomiuri Weeklyで高級マンションの条件の一つに出ていました)等は特にチェックします。
お金に制限があるので、購入するマンションの選択は慎重になります。

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ディスポーザー、複層ガラス、エレベーター、カセットエアコンを重視とは、
まさにエルザとは対極ですね。
さすがに、そういった価値観で選ばれている方にはもう酷いもんでしょう。
私にとっては、あまり重要視していない設備だったりします。
やはり、人それぞれなんですね。

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374＞
同感ですね。あれば便利かもしれませんが、それが決定打になるほどではないですね。
私の場合は、どの町に住むかというのがかなり重要です。建物に関しては欠陥などが
ないことが最重要で、エルザに関しては住宅性能評価などでしっかり対応していると
思います。
エルザということで、高級マンション仕様を求められるのかもしれませんが、ここに
関しては、駅近、世田谷タワーの希少性、環境共生などを「価値」と評価しているの
かもしれませんね。大京さんにきいてみないとわかりませんが。

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マンションの選定方法は人それぞれでしょう。
でも資産価値を重視する選定方法は、
まず立地と環境、
次に躯体(最近では、高層マンションでは耐震構造のみは除外)、
次に共用施設を含めた全体設計
及び仕様(キッチン仕様など後でどうでも変更出来るものは、それ程重要視しない。反対に後で勝手に変更出来ない点は特にチェック。)
が王道ではないでしょうか?

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>>376
前にも同じような書き込みがあったがそれが正論。

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資産価値を考えて買うのだったら、湾岸、ニュータウンは止めとけ、って雑誌にあった。
都心の便利地域だと良好のようだ。

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>>377
その王道を無視して購入する人もいるので、救われるデベやマンションもあると言う事ですね。

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耐震構造は除外とありますが、地盤はどう評価するんでしょう。
いくら免震でも液状化してしまったら元も子もないし。
埋立地の免震、昔からの地盤の上の耐震。
この比較は結構、難解だと思いますが。

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どうも歪曲してとられられますね。

ディスポーザーや天井カセットエアコンも、最後の最後には自分で手直し出来ない処までチェックすとの例で、始めにありきではありません。
耐震も同じ。 液状化の対策がとられていなかったり、その心配のあるマンションは元々見当外。
その上で、 免震か制振かとなります。 数年前なら耐震だけもＯＫとしていましたが、耐震だけでは、いくら地盤が良くても、 大きな地震の際のエネルギーの大半を建物だけで吸収することになるので、躯体の損傷が大きい。
丁度、 交通事故で一命は取り留めたが、集中治療室に入ったままと同じ。
出来れば免震が理想ですが、 制振柱の様にわざと一部装置の破壊で地震のエネルギーが躯体やコンクリートに波及するのを出来るだけ避ける方法も許容範囲内です。

大京が色々ユーザーの声を取り入れ、万一この様な条件を満たすマンションを将来発売することがあれば、当然購入対象物件になりますね。 実際に大京の物件を買うかどうかは別ですが。

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免震、制震、耐震の実際の地震での損傷の違いとかはデータにあるんでしょうかね。
耐震の中にも上から下まであるでしょうし、気になるところです。

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ここで大京のマンションの欠点を書いても、大京関係者が見ているわけではありません。
ですから、次期マンションにそれらが反映される事はないでしょう。

すれに購入者が代弁しえも、その指摘に同意することはないでしょうし、『まあ大した事ではない』、又は『買えない妬み』と言われるだけでしょう。
また、検討者が果たしてどれだけこのスレを見ているかも疑問です。

従って、これ以上、買わないマンションに関して言及しても無駄でしょう。

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>>383
おそらく見てるよ。何を書かれるか心配でしょうがないと思うよ。

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>384
見てますよ。ただ心配で見ているんじゃなく、もう決まったらやることないんで
暇つぶし程度に。

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>>384 完全なＲＯＭ? 購入者の代弁を待つ?
>>385 検討者はともかく、購入者は見ないほうがいいのでは?

ここのマンションのスレは面白い。
購入者限定のこのマンションスレは、もちろんいいことのみの書き込み (臭い物に蓋)
ここ、デベのスレは、どちらかと言うと、批判的 (蓋が開きっぱなし)

本来『・・・・ってどうですか』と言うスレがあって、そこに双方が書き込んで、マンションの善し悪しの検討の場になる筈なのに、現在殆ど書き込み無し。

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あまりに態度が極端すぎて、両者相容れない感じだから仕方ない気がします。
「臭い物」と決め付ける人と、助言を「批判」取る人。
雪解けは無理でしょう。

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株価の続伸を見ると、投資家は大京の経営改善は評価しているみたいです

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投資家と検討者とは、観点が違うのでしょう。

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>雪解けは無理でしょう。
一番重要な検討者に役立っているなら、それなりに意味があるかも。

>大京の経営改善
利幅改善→利益アップ→仕入れ/仕様低減 & 売り値アップ とならなければいいですね。

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普通、経営改善＝仕様低下などにはならないですよ。
そんなことしたら株主間で大問題になります。
利益アップのための姑息な手段は、あまりに明白になりますから。
オリックス陣営が、こんな基本を知らないとも思えませんし。

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わからない。今まで以上に慎重になる必要あると思う。

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>オリックス陣営が、こんな基本を知らないとも思えませんし。
オリックスの評判はどうでしょう？
あまりよくないとよく聞くが。

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オリックスのよくない点とは？

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どんな販売の手段をつかっても自分は儲かっていればよいということでしょう。

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ライオンズマンションはとにかく駅に近いのが多いです。
おらはそれで満足して買ってしまいますた。

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また外観はカッコいいのが多い。
どこにでもタケノコのように建っているが
あまりのデザインの良さに見とれることがある。
しかし中身は中の上という評価がどうも多いみたい？

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立地の良いところは多いと思いますよ。埋立地とか自信を持って売れない
土地は仕入れないようにしているって言ってたし（営業が）。

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駅近っていっても、南北に長い土地なんか買うなよな。全戸東西向き、片方の端だけが南向きの部屋あり。

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