〔大京〕ライオンズマンション

>大京粘着な人たちが・・・

粘着な人たちとは、大京を批判する人ばかりでなく、
ライオンズ購入者や関係者で、その批判に極度に反応する人物も含みます。

＞匿名02
実際ＭＳには住んでいるんですか？いま。融資止めて引き渡し拒んでいるのならわかるけど、なんでそれなら管理費や修繕積立金、駐車料金、バイク、駐輪場の料金、は払っているのかしら？

大京物件に契約したことを後悔している人けっこういるんだね。

>粘着な人たちとは、大京を批判する人ばかりでなく、
>ライオンズ購入者や関係者で、その批判に極度に反応する人物も含みます。
関係者と粘着が一緒ですか？ｗ

子供好きのオヤジが「うちの娘の○○が・・・」と連発するのと、
ロリコン粘着ヤローが「近所の○○ちゃんが・・・」と連発するのが一緒だと？

あー、神よ、粘着どもは自分の罪に気づいていないようでした。アーメン・・

>粘着な人たちとは、大京を批判する人ばかりでなく、
>ライオンズ購入者や関係者で、その批判に極度に反応する人物も含みます。

批判組は一部の方を除いて、頭がイカ○ている。
一見まともなことを書いているようで、合理性のかけらもない
書き込みばかり・・・。

なんだこうだというが、
とにかく、ライオンズブランドが凋落していることは、確かでしょう。

ライオンズブランド。この表現が実はライオンズを肯定している。

大京を擁護するつもりは毛頭ありませんが、大京アレルギー患者の書き込みを真に受けて
「大京だけはやめておこう」と考えてしまう人もいるでしょう。
そういう被害者は出したくないですよね。
大京だけが特別に悪質なデベだと刷り込みたいようですが、これはこの業界全体の問題です。

>>185
客観的に過去のスレを読んでも、
批判組 : ある程度 具体例を上げて、批判しているケースが多い。
擁護組 : 184や185を見ても分かる通り、感情論のみで反発しているケースが多い。
と思われますが。

>>189
いやいや、極めて具体的な例で良い例を上げていることもある。
でも、批判組は無反応で流すか、それはともかく一般的にはこうだ、
と言う理論で、良い例は特殊なケースか、無かったことのように
扱われるだけなんだな。

俺は前スレで自分の見た眼で感じたことを具体的に書いた。

＞俺は勤務先の関係から城東地区に絞ってマンション探しているけど、
＞この辺は販売価格が安い物件が多いから、価格の差ではなく造りに差が出やすい。
＞ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
＞天井低いし、カウンターキッチンが余裕で取れるスパン確保もままならない物件。
＞すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
＞ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。

・・・俺は関心があり自分で見たもののことしか書かない。
たしかにこの地域の販売価格は安い。
擁護組は貧乏人は買うなとレスしていたが、金があろうと無かろうと
ある程度の価格帯でないとこのレベルすら確保できない『今の』ライオンズを買おうとは思わない。

>>１９０
あなたが指す「極めて具体的な例で良い例を上げていることもある」とは？
ライオンズのブランドで販売している物件で挙げてくださいな。

大京のマンションを個別に挙げて、其々評価するのはこのスレでは不可能。
従って、大京が最高ブランドと言い放っているエルザを評価すると、

他のデベの普通の(決して最高ブランドではない)都心のタワーマンション >> 大京フラッグシップのエルザタワー世田谷
理由) 耐震設計、諸々の仕様(詳細は上にたくさん書かれている。必要なら再度書き込むが)、共用施設等
となる。

>一見まともなことを書いているようで、合理性のかけらもない書き込みばかり・・・。
と言うなら、 これに対する、大京擁護派、といっても殆ど購入者か関係者の 合理的な反論は?

>、大京アレルギー患者の書き込みを真に受けて・・・

が心配なら、
大京擁護派の書き込みを真に受けて・・・
も同じことでは?

>大京だけが特別に悪質なデベだと刷り込みたいようですが、これはこの業界全体の問題です。

わが社は談合しました。でも他もみんなやっていますから、許してねと 同じ言い逃れでは?
また、業界全体が悪質なデベだとは、とても思わないが。

>極めて具体的な例で良い例を上げていることもある。

わたしも、どこのレスに良い例が書いてあるのか、その具体例を知りたいが。

>>大京のマンションを個別に挙げて、其々評価するのはこのスレでは不可能。
地域を限定（自分が買いたい地域）して、価格帯が同レベルの物件と比較した優劣は可能なはず。
パンフやホームページ見ただけで書いたわけではないので、そのほうが具体的と考える。
自分としては、金持ちが買うフラッグシップ物件はあまり関心が無く、
一般的な層が購入したいと思える物件しか見ないので。

その点で
>わたしも、どこのレスに良い例が書いてあるのか、その具体例を知りたいが。
に同意。

186の通り。
最近株価が今年最高値を更新しているそうだ。なぜだろ？

一度信用が失墜し、株価が紙切れに近いところから這い上がっているから。

周辺のマンションは、照明やらカーテンをサービスしていた。

私はLMを買ったが、周辺の相場より2割ほど高かった。
しかし、免震構造を採用しているのはLMのみだったので、
私はLMに決めた。
ほか、目にはつきにくいが、地盤改良を施していたり、
他デベにはない工程を行っていた。

LMは高級ではない。高級感は財閥系に任せよう。
ただし、中級の最も信頼のおけるデベであろう。

ミドルブランド・・ってことか。けど、地盤改良は普通じゃないの？
あ、ミドルだからいいのか。普通でね。

＞172・175・178様
遅くなりました。もう少しお待ち下さい。

＞180様
概ね、おっしゃる通りです。後ほど説明させていただきます。
「販売内裏」の意味が解らないのですが・・・

2割の金額×戸数っていくら？ボラれてるよ、それ。
MSの免震って販売価格で換算したらたいしたことないはず。
あと、地盤改良？ちゅうかまともなＭＳなら基礎まで支持接を杭を打つよ。
ＬＭって地盤改良＋ベタ基礎なのｗ？
ちなみに戸建で免震は＋100万だね、ただ戸建は地震時に作用する慣性力が小さいから
、現在主流のものはベアリング＋ダンパーを使ってる。
ビルの積層ゴム＋ダンパーのほうが平米単価ははるかに安い。

自己満足を書くと恥かくよ。高かった2割っていったいどこに消えたのやら・・・・。

>>200
登記をするのは、販売代理ではなく、デベが依頼した司法書士だね、すまぬ。

＞182様
住んでいます。管理費等は、個人のわがままは、できません。
「管理組合に払っている」という意味合いで、「共用部」と「占有部」の違いと考えており、
ノンバンクは、「大京」さんの助力で借りたものですので、返済しております。

住宅金融公庫融資・協調住宅融資については、当方の占有部に対しての物だ、と考えます。
大変身勝手で、強引な考え方ですが、どこかで線引きをしないと腹立ちが、収まりません。

＞182様
「大京」さんの【助力】は、【ひも付き】に訂正します。

＞172・175・178様
①　売買契約書の金額は、公庫融資を最大限まで引き出す為の便法であり、
　公庫融資が実行された時に、再度見直す。という意味合いであると
　思っておりました。
　大京さん、当方共に、根底にあったのは、「公庫融資は通らないだろう。」ということです。
　公庫が通ると、「ノンバンク」の融資も、即、用意していただきました。
　値引きなし。おまけもなし。大阪のビンボーな人間は、ん千万円の買い物を定価で買いません！
　
②仕上りが悪すぎる。手直しも悪すぎる。直しもせずに、「直した」と嘘を言った。
　「大京」さんのブランドに全幅の信頼を寄せていました。いまだに、手直しの手直しが
　残っています。6ヶ月点検時の手直しもありますし、完了確認の印鑑も取りに来ない。

　私は、「一級建築施工管理技士」平成10年度　建設大臣　№98600717
　　　　「建築仕上げ診断技術者」平成03年度　BELCA　　 №90−0707　等　国家検定、又は
　公的検定の有資格者であり、（計12ほどあり）現場代理人としての主たる施工実績も提示し、
　「大京」さんに、原本確認をしていただき、コピーもお渡ししています。
　　なおかつ、電気、設備についても、有資格者に来ていただき、近隣のマンションの
　区分所有者であると共に、元大坂ガスの役付、元セメント会社の労組長などの協力を得、
　粛々と検査を行い、書面にて報告すると共に、適時、巡回管理も致しました。
　「嘘」が発覚してからは、常駐いたしましたが、本日現在でも直っていない箇所、
　回答がない箇所等により、非常に立腹しております。（プライドを傷つけられ御立腹！）

　当方の主観のみで感情的になつていますので、消費者センター等の第三者機関にお願いし、
　当方、及び、「大京」さんともに利害関係のない「不動産鑑定士」さんに、鑑定して頂こうかと
　思っております。
　　　　
　　

③疲れました。後日報告いたします。

>あと、地盤改良？ちゅうかまともなＭＳなら基礎まで支持接を杭を打つよ。
当たり前ですねｗ

>ＬＭって地盤改良＋ベタ基礎なのｗ？
んな訳ないですねｗ

はぁ、つかれるｗ

>>197さま

>自己満足を書くと恥かくよ。高かった2割っていったいどこに消えたのやら・・・・。
↑こんなネクラ野郎とは話をしたくもないよなぁ。

>>197
ん？それだけ？
免震で２割り増しについては？

匿名02殿は、どこのマンションを買っても満足しなかったであろう。

>>208
ネクラって言葉久々見た。
ボキャブラリ貧困すぎ〜ｗ。

197は地盤改良と杭基礎の区別もつかないくせに、
エセ免震構造程度で満足するカモだったってことか。

まさかこんなにレ○ルの低いスレだとは・・。
当たり前すぎる話を自慢げに話されるとは想像もできませんでした。
まだ2chの方が・・・。

別の場所を選びます！

レベルの低い書き込みをしたあなたが原因かと・・・・
別の場所でもせいぜい叩かれてください。

大京や他人の話をする前に、まず自らの人格を直された方が良いかと(笑)

ちと大京のＨＰ調べたんだけど、現在都内で売りに出てるＬＭで免震採用してるの
無いっぽいんですが（あったらごめんなさい）。

実際支持地盤までちゃんと杭打ってれば耐震性は高いですよね。
ただ、地方の物件見るといきなりフラッシュで「免震構造」を売りにしてますね、なぜだろ。

匿名０２
ｍ2　はどう読むのですか？エムニ？意味は？
「機種依存文字」という言葉も初めて知りました。無学でお手数かけます。
↑
文章の流れで意味分かるやろ・・・・

匿名０２
私は、「一級建築施工管理技士」平成10年度　建設大臣　№98600717
　　　　「建築仕上げ診断技術者」平成03年度　BELCA　　 №90−0707　等　国家検定、又は
　公的検定の有資格者であり、（計12ほどあり）現場代理人としての主たる施工実績も提示し、
　「大京」さんに、原本確認をしていただき、コピーもお渡ししています。
　　なおかつ、電気、設備についても、有資格者に来ていただき、近隣のマンションの
　区分所有者であると共に、元大坂ガスの役付、元セメント会社の労組長などの協力を得、
　粛々と検査を行い、書面にて報告すると共に、適時、巡回管理も致しました。
　「嘘」が発覚してからは、常駐いたしましたが、本日現在でも直っていない箇所、
　回答がない箇所等により、非常に立腹しております。（プライドを傷つけられ御立腹！）
↑
お前の自慢はええねん・・・逝ってくれ・・・

匿名０２
住んでいます。管理費等は、個人のわがままは、できません。
「管理組合に払っている」という意味合いで、「共用部」と「占有部」の違いと考えており、
ノンバンクは、「大京」さんの助力で借りたものですので、返済しております。

住宅金融公庫融資・協調住宅融資については、当方の占有部に対しての物だ、と考えます。
大変身勝手で、強引な考え方ですが、どこかで線引きをしないと腹立ちが、収まりません。
↑
住んでるんやったら金払えいうねん・・・
この文面だけみたらただのわがままやん・・・

匿名０２
①　売買契約書の金額は、公庫融資を最大限まで引き出す為の便法であり、
　公庫融資が実行された時に、再度見直す。という意味合いであると
　思っておりました。
　大京さん、当方共に、根底にあったのは、「公庫融資は通らないだろう。」ということです。
　公庫が通ると、「ノンバンク」の融資も、即、用意していただきました。
　値引きなし。おまけもなし。大阪のビンボーな人間は、ん千万円の買い物を定価で買いません！
↑
引渡し受けてんのに、「値引き」？「おまけ」？・・・おかしいやろ
マンション以外の何買ってもそうやと思うけど、引渡し受けてから値引き
とかおまけは通用せんやろ・・・


以上、このレスを見て感じたことを書いてみました。
失礼・・・・

引渡しを受けて住んでいて金払わない、ってどこまで通用するんだろうか？
そもそも、お金（残金全額）の振込み確認後カギを渡されるんじゃないの？
公庫で借りてもそうだよ。だからつなぎ融資があるんじゃないの？
大京もドジをやったのかな？

匿名０２
公庫融資が実行された時に、売買価額を再度見直すという口約束はしたので、公庫が通ったのに、
その見直しをされない（ノンバンクの融資だけ用意した）のが、不満だということですね。
そういう口約束は、守ってくれないことが多すぎ。トラブル遭遇に会ったら、とにか解約すれば
よかったのでは？

>>216
田舎者はそういったものに弱いのか？

age

end

大京と関係のあるオリックスのマンションってどうですか？

住んでいる人の声を聞かせてください

通路を歩くと通路外側にパイプが目に付いて困ります。

どなたか、以前に城東地区のLMの話書いていましたよね。
私はその中のバブル直前のLMに住んでいます。
購入したころは数を見ても、なかなかいいマンション（値段とのバランスがとれた）
がなかったので、レベルはいいなと思いましたがやはり高めでした。
でも、他と比べてその高さ分は相殺されるな〜と思っています。
しかし、最近のこの近辺のLMのチラシを見てみると、
うちと比べてレベルが低いなーと思わざるを得ません。
せめてアウトフレームくらい確保してーと思います。
ということは、他の物件のレベルは上がっているのに
LMは下がっている、ということになっちゃうのかな。

LMは、以前から住んでいる人と現在新築で検討している人では
もっているイメージにかなりの差があるのではないでしょうか？

「ライオンズマンションがブランド」って言ってる人って「やっぱり銀座のレストランといえばマキシム・ド・パリ」って言う人と同じ気がする。もしくは「ブランド物といえばピエール・カルダン」とか。そうゆうビミョーな人たち。

>>230
通りすがりですが、どこのマンションを買おうと、
気に入って買っているのだから、余計なお世話だと思う。

>>229
言えてますね。大当たり〜、って思わせるカキコだね。
>>231
知らないより、知ってから検討するほうが良いんでないの？
買っちまった人に後悔させるのは違うと思うが、買っちまった人はここは見ないでしょ。

大京の株が続伸。経営改善が高評価らしい。
販売戸数は少なくなるらしいし、いい方に向いているんではないですか？　ここ。

>経営改善
販売価格(高) から コスト(低仕様) を引くと 利益が多くなったのでは?

>>234
＊＊＊、視野が狭いねー。
物事の本質を捉えられない。

本業に注力しただけだよ。

＊＊＊、視野が狭いねー。

> 粗利率を将来は１７％以上にするらしい。５０００万の物件で
> １３５０万が粗利ということです。↓

> http://www.daikyo.co.jp/news/2004/20040928a-2.pdf

どうでもいいが、５０００万の１７％は８５０万なんですけど。

>>234
恥をかきたくなかったら、算数のお勉強をしてから書きましょう。

>>234
粗利が 17%？
健全でいいじゃないですか。

ところで、粗利の意味を知ったうえで発言しているのですよね？

27%で計算したようだね。

234がんばれ

いずれにせよ、粗利を現在の約3倍程度のパーセンテージにするということは、マンション売り値を上げるか、コストを押さえると言う事。
当然、目につき難い所の躯体や仕様は今より更にダウンの怖れあり。

＞大京の株が続伸。経営改善が高評価らしい。
だったら商品のレベル上げろよ。

>粗利を現在の約3倍程度のパーセンテージにするということは、マンション売り値を上げるか、
>コストを押さえると言う事。

そんなマンショウなら、大量供給するな。もう資金などの支援を受けるなよ。

まあ投資家が評価しているのは悪いことではないですね。
単なるコストダウン、粗製乱造ならその後の展開は見えてますし。

なんかさ、環境共生とかＣＭで言っておきながら、既出の世田谷のタワーは
近くの寺町にある湧水だかに悪影響とかで、湧水を守る会みたいなのとか、
地元、区議会でも建設大反対になってて、しかも条例変更で既存不適格に
なるマンションらしいね。

一方では環境共生で、そしらぬ顔で環境破壊だからなー。
ホント腹黒い。

そんなモラルの無いマンションを購入する輩も低脳だけどさ、
どうしようもないね、このデベ。

「烏山の水と緑とお日様を守る会」
↓
http://www.winningrun.com/users/mizumidosun/problems/

国分寺ゼルクでも、同じく湧水問題で訴訟になってたね。
東京都内では環境度外視で建設強行・販売強行が目立つね
流石に大京だ。

>>248
やっていることはどこでも同じようなもんですよ。
大京は物件数が多いだけに問題も多い。
まじめにやってたらこの業界生き残れないんじゃないですか。

>環境共生とかＣＭで言っておきながら、既出の世田谷のタワーは・・・

裏の幼稚園は、午前中は日陰になるようです。
午後は、大京に土地を売った烏山病院 (普通の病院???)の新しい建物のせいで、またもや日陰に。

これが環境強制です。

249

まじめにやってたら・・って、不真面目にやってアコギなことしてるのに
再生機構送りになってるのが大京なんだけどｗ
なんでもひとくくりにして、業界のせいにするのは良くないなぁ

>>250
その幼稚園にタワーの住民の子供も行くんだろうよ。
でも、日陰だからヤダって言って他の幼稚園に通わせるのもそこの住民だろうな。

>いずれにせよ、粗利を現在の約3倍程度のパーセンテージにするということは、マンション売り値を上げるか、コストを押さえると言う事。
>当然、目につき難い所の躯体や仕様は今より更にダウンの怖れあり。
だから、そんなことは算数を習いたての小学生でも書けるっていうの。
現在の粗利が異常に低いのは不良在庫を処理したり、通常よりも
経費を計上しているからでしょ。
前年の粗利が13〜14%なのだから、そのくらいは読み取りましょう。

不採算部門を無くし、なおかつ業務改善を図った結果、中期的なスパ
ンで経費を3%削り、結果、14+3=17%の粗利を目標としたいというこ
とです。

環境共生だろうが最高のクオリティーだか知らないけど、目指すだけですって事ならイチイチ宣伝費かけなくてもいいと思う。
大京はシックハウスで有名だし、責任逃れが通用すると思ってるらしいし。
恥ずかしすぎて、おススメできるところはありませんでした。

http://www12.ocn.ne.jp/~ree/top.htm

湧き水への影響がないことはきちんと立証されているんですけどね。

要するにマインドの問題でしょう。街づくりを担うデベとしての意識が低い。
そんなマンションを購入する側も環境だ立地だって言ってるくせに、意識が低い。

いつもの不毛なパターンになってきましたね。何人が書いてるんだか、知らないけれども。

購入者の人格否定までしなくていいと思いますが。
そこまで躍起になる理由があるんでしょうか。
大京が問題なら、それを購入しようとする人に助言する形にすればいいのに。
矛盾してますね。

↑
全く同意見。特定の人間が恨みがあって、売れないように妨害したくて仕方ないようにしか見えない。逆効果だけどね。ここまで書かれるのはどんなマンションなのか、興味わいてきたよ。今度MR行って見ますわ。

>>259
行ってきたらレポよろしく！

行けば恐らくすべてが分かります。
なかなか素敵なＭＳであることが。

大京の計算がそんなに正確だったら、営業やってる友人もノイローゼにはならなかったかも。
どんなレポになるか楽しみ。よろしく！

会社の目的は金稼ぎ、慈善事業じゃない。
いくら近隣に迷惑かけようが、住む人が低レベルの暮らしをしようが、お金が儲かるならいいんじゃないの。
って、これをどの程度のレベルで行って良しとするかですね。バランス感覚ですね。
ここの場合、近隣迷惑関係ではかなり柔軟な対応を見せた台東区谷中の例があったようだが、それ以降はだめのようです。
もっとも、交渉がうまくいけば騒がないのでそういう例はあまり表に出てこない、のかもしれない。

月島は逆に反対住民から表彰されたとか

ＭＲでなく、竣工後販売物件でないとね。

世田谷のタワーはまだ未入居の状態ですが、府中のタワーの方はどんな状況でしょうか？
建設中のときも地元の反対運動があったのかどうかも知りませんが、やはり近隣のお宅はけっこう日陰になっていると思うんですが、問題ないですか？
世田谷は、環境や近隣への配慮をアピールしていますが、反対運動は続いているみたいだし少し近いところに住んでいるので気になっています。
特に甲州街道の交差点は、車も人もよく渋滞してしまっているので、タワーの入居後はどうなってしまうのかと心配です。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

↑269とかのように、内容の無い書き込みするから荒れるんだよ。もう来ないでねｗ

↑
あんたもね

＞デベの営業に踊らされる
一般的なことだけど、プロ対アマじゃ勝てないよね。
アマ側もプロを雇って対等になれば、良し悪しがわかるぞ。

普通に考えてライオンズって名前はダサいし、世田谷のエルザは不適格だし、
営業手法もコロコロ変わって結局は再生機構送りされた、イケイケドンドンの
マンション屋だってことだね。

最近のレスを総括すると、結構ダイキョウってだめなんだね。

>>273
よほど世田谷のタワーに恨みがあるんですね。
かわいそうに。

世田谷のタワーはなぜか攻撃されやすい。
まあ、それだけ注目の的ってことで、購入者には逆にプラスな気もします。
なにしろ、物件ではなく購入者を不適格とか頭が弱いとかいうくらいですから。
相当、購入した人が妬ましいのでしょう。
そうでなければ、ここまで普通言わないですよね。
ちなみに、甲州街道の交差点はエルザの提供で新たな左折レーンができますね。
渋滞は緩和されるのでは？

273って総括書いてるようにしか見えんが。

購入者は、うらみ・・ということにしたくて、しょうがないみたいだね。
まぁ、槍玉に上がったキモチも判らんでもないが。。

確かに粗末なマンション多いね。

>まぁ、槍玉に上がったキモチも判らんでもないが。。
フラッグシップマンションと大京が大きく言うから、その割に内容が貧弱と言う事で、批判する側が取り上げやすいのでは?

>278
そういうことでしょうね。
大京もエルザの名前を付けるのであればもう少し見栄えにこだわるべきだった。
ディスポーザーとかね。
見栄えが悪ければ「粗末なマンション」と思われても仕方がない。

ディスポーザー・・・
見栄えと関係ない気が・・・