〔大京〕ライオンズマンション

※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。

■ライオンズマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/

■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/

■【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48123/

くやしいけどライオンズは買えませんでした。
収入の多い人向けのイメージがあります。

相場より割高な印象が否めないんですよね。
実際、なかなか完売しない物件が多いのは設定価格もその
大きな要因では？と思えるんですが。

エルザ…ライオン…沖縄ではシーサー

もう既にライオンズのブランドは失墜してるというのが共通認識ですよ。
三井・三菱・住友・野村からは、大きく置いていかれた感じですよね。
多く建てれば良いと言うのではないですからね。

大京はダメですよね？

このスレの新しいタイトルは誰が付けたの? 購入者??
供給量は業界トップでも、ブランドはトップでは、全然ない!!!
今時、LM買いましたと、知人に誇らしげに言えますか?

http://www.myvoice.co.jp/voice/enquete/8204/index.html
ライオンズ、いまだ強し

>>09
それが世間一般の評判でしょう。

出る杭は打たれる。
だから、このスレに人が集まってくる。

>>08
>今時、LM買いましたと、知人に誇らしげに言えますか?
ほかに誇らしげに居えるマンションもないからねぇ・・。
LM はまだ良いほうですよ。

>>11
ライオンズが恥ずかしいなんて言ったら、うちのマンションは
どうなってしまうんでしょう（＞＜）
私の職場の人がライオンズを買ったんですけど、恥ずかしいな
んて言っている人はいませんでしたよ。むしろ、うらやましが
るひとが多かったです。
やっぱり、これがブランドなんでしょうねー。

プラダとかＤＩＯＲは小銭で買えちゃうけど、家になるとほんとう
にそのひとの懐具合が分かってしまいますからね。

認知度の高いブランドは供給が多いが、信頼度は高くないのが、現実である。

逆だな。
大抵の人はＭＲに行くと洗脳されているでしょ。

大京が地方に力を入れるようになった？
本社を地方に移動したら。関東では御勘弁を。

ちょっとみないうちに、恥ずかしくなるようなタイトルのスレが立ってるな。
【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？ でも東向島地区を例に挙げて書いたけど
限られた価格の中で良いものを作らなければならない環境だと
明らかにライオンズ物件は他のデベの物件よりレベルが落ちる。
リクコス、京成、ジョイント・・・少なくともアウトフレームくらいは確保しているのに
城東地区の安い価格ではライオンズはそれすら確保できない。
高い価格帯の物件ではその差が分かりずらいだろうが、
限られた販売価格の中で物件を作って競うと、ライオンズ物件は
素人でも分かるほどレベルが落ちる。
価格が高い地域ではさすがにアウトフレームくらいは確保するだろうけど、
見えない所でコスト削減している、もしくは他物件より価格を高くせざるを得ない。

擁護するにしても反論するにしても、もう少し具体的に書かないと比べようがないんじゃない？

他デベ物件についてはよく知らない。今までＬＭ中心に検討してきた。
目に余るほどのＬＭ品質や販売員の態度の悪さが気になって、手付金放棄のキャンセルとなった。
ある意味で手付金や精神的時間的に損を被った。
ＬＭ検討で、いやになるほど疲れたから、他デベ物件については、今になってもあまり検討する気が起こらない。
他デベ物件も検討していたら、さらに具体的な書き込みをしていたかもな。

>>20
う〜む、これはこれでたいへん具体的な内容ですね。
しかもひどい内容・・・
でも、それを確認せずに購入しなくてよかったですね。
そうなっていたらそれこそ地獄だったかも。

そうですね。

>それを確認せずに購入しなくてよかったですね。
内覧会前のちょっとの現地確認で、発覚した。都合悪いことは必死で隠していたね。

別に「ライオンズだから悪い」というわけではないでしょ。
他のデベでも良いものもあれば悪いものもある。
冷静に考えた方がいいですよ。
ライオンズのブランド力は中古市場でも威力を発揮します。

>>それを確認せずに購入しなくてよかったですね。
>内覧会前のちょっとの現地確認で、発覚した。都合悪いことは必死で隠していたね。
極端だよなー。
ライオンズに限った話かい？
少ない経験が全てのような話は見解の狭さを物語る。

>よーく冷静になって、こんな名前のマンション買うのが恥ずかしくないのか
>考えてみましょう。
マンションの代名詞のライオンズが恥ずかしい？
だから、どこなら恥ずかしくないのか、具体的に言ってくれ。
具体性が無いからあなたたちの意見は説得力が無いのです。
世間にせせら笑われていることに気づいてください。

>リクコス、京成、ジョイント・・・少なくともアウトフレームくらいは確保しているのに
>城東地区の安い価格ではライオンズはそれすら確保できない。
供給戸数No1なのだから良い物件もあれば、悪い物件もある。
ライオンズは金の無い人は買わないほうが良い。

>エルザとか言ってフラッグシップだかなんだか・・・
エルザタワー世田谷は、 大京が【自信を持って】【満を持して】販売している【最高級】のタワーマンションです。
つまり、他のライオンズのタワーは全てこれ以下なのです。
でも
ディズポーザーレス、旧式エレベータ、単層ガラス、リビングはカセットではなく壁掛けエアコン、
ビューラウンジは1室のみ(それもはやりの2層拭き抜けではない)、耐震構造のみ 制振間柱さえコストダウンで省略
各階ダストステーションも省略 生ゴミ、燃えないゴミは1階まで手持ち)、タワーなのに外廊下,etc ですが。

でも、値段だけは高レベルです。

>だから、どこなら恥ずかしくないのか、具体的に言ってくれ。
ここが恥ずかしいのです。

>>24〜28
10分間で、一人でたくさん書いてるね
孤軍奮闘、お疲れさん。

> でも粘着オタクの私見なのが悲しいところ。
> 世間に自分たちの意見を取り入れられないから、かなしいかな
> 顔も見えないこいういうところで憂さ晴らしする。
> 世間に打ち解けられない悲しい人種ですな。

じゃなくて

でも粘着オタクで LM購入者なのが悲しいところ。
世間にLMブランドが通用しなくなったから、かなしいかな
LMを買って初めて分かった自分の至らなさを、こいういうところで憂さ晴らしする。
不満のやりどころのない、悲しい人種ですな。

>ライオンズは金の無い人は買わないほうが良い。
ライオンズは 金の価値観のある人は 買わないほうが良い
が真理では?


>ライオンズのブランド力は中古市場でも威力を発揮します。
20年前のLMは、数少ないタイル張りマンションだったので、ある程度は中古市場でも威力を発揮するかも。
でも、現在販売中のLMが中古になった場合は??? 後悔するかも。

>世間にせせら笑われていることに気づいてください。
この言葉をそのままお返しする。

>23 エルザとか言って ---
『エルザ』と冠に付けずに『ライオンズタワー千歳船橋』にしておけば、これ程は叩かれなかったかもね。
なんたって、フラッグシップなので、ここの欠点を明らかにすると、他のLMは 当然それ以下と思うから。
購入者には気の毒だが。

個々のマンションの検討している者にとっては、烏山のフラッグシップがどんな仕様だろうが、全く関係も無ければ意識もしないですよ。

>『エルザ』と冠に付けずに『ライオンズタワー千歳船橋』にしておけば、これ程は叩かれなかったかもね。
>なんたって、フラッグシップなので、ここの欠点を明らかにすると、他のLMは 当然それ以下と思うから。
>購入者には気の毒だが。
大京という卵。
卵の殻を見て、「卵は芯まで白いんだーーー」と言いたいのですね？

フラッグシップをみると、他のマンションを個別に見なくても ある程度は想像がつくし、
また、売り主のレベルの高さ（低さ) も分かるでしょう!?

>世間にLMブランドが通用しなくなったから、かなしいかな
世間と粘着オタクとの感覚のずれ。

http://www.myvoice.co.jp/voice/enquete/8204/index.html

生身の人間と恋をしている人と、アニメのキャラクターに恋心を抱く人。
実世界で通用しなければ、バーチャル世界で憂さを晴らしたいというの
も解らなくもありませんが・・・・。

さぁ、なんでもいってごらん？お兄さんが聴いてあげるから。

>>だから、どこなら恥ずかしくないのか、具体的に言ってくれ。
>ここが恥ずかしいのです。
そうではなくて、LM が恥ずかしいというならば、恥ずかしくない
デベを教えて欲しいです。
この問いに答えられないのであれば、マンションを全否定すること
になりますから。

>お兄さんが聴いてあげるから。

ＬＭを買って、内心は後悔している32 & 34のような人たちに対して、
更に傷口に塩を塗り込むような書き込みは、これ以上控えた方がいいのかも。。。
聞きながら、泣いているのでは。。。

でも、特定の企業から依頼されたマイボイスコムのデータが唯一の拠り所ですね。
今後も何かあるとこれを持ち出すでしょうけど。黄門様の印篭?

>でも、特定の企業から依頼されたマイボイスコムのデータが唯一の拠り所ですね。
どこから依頼されたかと、アンケート結果の相関関係を述べよ。

＞３３
フラッグシップ比（セルシオＶＳレジェンド）では、勝負にならないけど、それとは関係無く、自分が買うのはヴィッツよりフィットだなぁ。（意味分かる？）

まったくニュートラルな立場から書かせていただきます。ライオンズ、コスモ、プラウド、パークハウス、その他色々
MR見学させていただきました。結果、ライオンズは購入しませんでした。理由は設計思想が古臭いなと感じたこと、営業の電話攻勢に心底嫌気がさしたことです。
値段は野村や住友に比べたら高いとは全く思いませんでした。名前自体については正直恥ずかしいです。「ライオンズ」がブランドだと思ってる人間は、少なくとも
私の周りには一人も居ません。もっとも、もっと恥ずかしい名前のマンションは世間にゴロゴロしてますが。
一応良いところを挙げるなら、現物販売は良心的だと思います。

マイボイスコム調べ
住んでみたいマンションブランド
〔将来マンションに住むとしたら、どのマンションを選びますか？〕

第1回調査 2000年５月１日〜５月７日
ライオンズマンション 37%

第3回調査 2005年5月1日〜5月5日
ライオンズマンション 9%

大幅に減っていますね。

>>38

例えば、三○自動車が、自信をもって最高級車を新発売して、その後、その最高級ブランドで
ロースペック、欠点、が明らかになれば、普通は そのメーカーの下位車種も買わないでしょう。
それも一つや二つでなく 次から次に出てくれば。（意味分かる？）

>第1回調査 2000年５月１日〜５月７日
>ライオンズマンション 37%
>第3回調査 2005年5月1日〜5月5日
>ライオンズマンション 9%
>大幅に減っていますね。
解らない、という人がたくさんいますから、仕方ないですね。

>第1回調査 2000年５月１日〜５月７日
>ライオンズマンション 37%
>第3回調査 2005年5月1日〜5月5日
>ライオンズマンション 9%
>大幅に減っていますね。

いや、この5年間で LMは買っては見たけど、次回はいやと言う人が多いのかも。

いずれにせよ、わかないとの回答者が 65%もいる中で、
9% でトップと威張ってもあまり意味がないと言う事。

>いずれにせよ、わかないとの回答者が 65%もいる中で、
>9% でトップと威張ってもあまり意味がないと言う事。
誰も威張ってませんけど？

>いずれにせよ、わかないとの回答者が 65%もいる中で、9% でトップと威張ってもあまり意味がないと言う事。

>>44
>誰も威張ってませんけど？

>09
>http://www.myvoice.co.jp/voice/enquete/8204/index.html
>ライオンズ、いまだ強しライオンズ、いまだ強し
↑
威張って言っているように聞こえます。

>>41
>例えば、三○自動車が、自信をもって最高級車を新発売して、その後、その最高級ブランドで
>ロースペック、欠点、が明らかになれば、普通は そのメーカーの下位車種も買わないでしょう。
>それも一つや二つでなく 次から次に出てくれば。（意味分かる？）
三○自動車がこけた原因は「欠陥」です。
勘違いしないように。

>>45
>>ライオンズ、いまだ強しライオンズ、いまだ強し
>↑
>威張って言っているように聞こえます。
私にはアンケート結果を真摯にうけ、単に事実を述べているように見えますが。
過敏反応では？

>http://www.myvoice.co.jp/voice/enquete/8204/index.html
>ライオンズ、いまだ強し
元ネタでは、
>>ライオンズ、いまだ強しライオンズ、いまだ強し
と繰り返していませんね。
そんなに心に響いたのでしょか？

>>46

本当に、例えが通じませんね。
三○自動車じゃだめなら、xx自動車と変えて読んだら? xxがどこでも同じこと。 たとえ話でしょう!
過敏反応では？

>本当に、例えが通じませんね。
>三○自動車じゃだめなら、xx自動車と変えて読んだら? xxがどこでも同じこと。 たとえ話でしょう!
ある事実を例に説明するから、説得力が生まれるのです。

それが、的を得ない例えを書いて逆切れするようでは・・。

×的を得る→○的を射る

>>51
そのとおり！わかってても、間違いやすいので、気をつけよう！

>供給戸数No1なのだから良い物件もあれば、悪い物件もある。
大○側が言ったなら、責任のがれ。どちらかというと悪いのが多い。
多くの良くない物件の中で、たまに良い物件を出しても無意味だ。実際、その良い物件会ったことない。
それ大幅利益を上げるための戦略か、多くの施工業者に嫌われているかどちらでしょう。両方かも。

>>51
たとえ話をしても、身の回りで同じような事例が無いと、その意味が理解出来ない人間に、
正しい漢字を教えても、仕方がないのでは?

>>50
わかりやすくストレートに言うと、売り主が最高ブランドと公言しているマンションがこの程度なので、
他のＬＭは容易に想像がつくと言うこと。

>たとえ話をしても、身の回りで同じような事例が無いと、その意味が理解出来ない人間に、
>正しい漢字を教えても、仕方がないのでは?
たとえ話を書けない人間に、たかだか誤変換のはなしをされてもねぇ・・ｗ

>わかりやすくストレートに言うと、売り主が最高ブランドと公言しているマンションがこの程度なので、
>他のＬＭは容易に想像がつくと言うこと。
そですか・・
>卵の殻を見て、「卵は芯まで白いんだーーー」と言いたいのですね？

ライオンズは確かに見栄えはよくないですよね。
「えっ、今時こんなのも付いてないのぉ〜」というのが多い。
梁も出ていてちょっとレトロチック。
でもだからといって買わない理由にはならないと思いますけど。
ディスポーザーなんて物件選定の上では１％以下のファクターですよ。
結局は立地で買うんですから。
ライオンズだからというだけで初めから選択肢から外している人が多いような気がします。
高い買い物なんですからできるだけ多くの選択肢から選んだ方がいいですよ。

要するに第１回調査では「分からない」という選択肢がなかったのを
第３回では設定したというだけで、傾向として大きく変わっているとも思えないが。
他社の数字も同様に減っているし。
　　　２０００年　２００５年
大京　　　３７　→　　　９
三井　　　１２　→　　　５
ダイア　　１０　→　　　３
住友　　　１０　→　　　２
三菱　　　　５　→　　　２

>>57
如何にライオンズのブランド力が、たったこの5年間で落ち込んだか、よくわかる解説を
有り難うございます。

認識度高いということは直感的に人気高いと考えるため、大京マンションに住みたいと
思う人やや多いかな。
私も本格的に検討する前にそう思っていたよ。

>>56
>ライオンズだからというだけで初めから選択肢から外している人が多いような気がします。
大丈夫ですよ。この掲示板の多くの説得力の記事では、
普通の人なら影響を受けません。
かわいそうなのは、それを鵜呑みにしてしまいすっかり
洗脳されてしまっている人がいることですね。

または、立地が良くてもライオンズを買えなかった、または
買えない人が自分を正当化するための記事を書いている人。
もしくは、多デベの営業が妨害をするための記事を書いている
人がいますが、どちらも人間性を疑わざるをえません。

中古価格はどこのデベにものか影響されること少ないです。
大京だから止めるとか、そういう選択だと大事なところを見失ってしまう気はします。
別に大京だからいいとか悪いとか、あんまり関係なくないですか？
施工業者も違うわけですし。
自分の場合、立地、構造、設備で選び、デベは二の次ですね。

>別に大京だからいいとか悪いとか、あんまり関係なくないですか？
>施工業者も違うわけですし。
>自分の場合、立地、構造、設備で選び、デベは二の次ですね。
正論ですね。私も同意します。
多くのライオンズ購入者も同じ意見ですね。

>または、立地が良くてもライオンズを買えなかった、または
>買えない人が自分を正当化するための記事を書いている人。
>もしくは、多デベの営業が妨害をするための記事を書いている
>人がいますが、どちらも人間性を疑わざるをえません。
前スレを見てると、利用規約も守れない人たちのようですね。
目障りだからずっとこっちにこないで欲しい。

ライオンズ買っちゃった人は一所懸命に反論してるけど、
恥ずかしいことには変わりないからさ、諦めなよ。

田舎モンだけでしょ、こんな名前のマンションでも
自分のセンスが許容してるのってｗ

64さんはどういう基準で物件を選んでいるのかお聞きしたいのですが。。。
答えてくれるかな。

名前とかセンスとかを気にするか否かは、当人次第でしょうが。
恥ずかしいって、誰が誰に対して感じるのさ？
一体何を諦めるの？

大体、マンションの「名前」のこっぱずかしさは、どれをとっても似たり寄ったり。
そもそも「マンション」という呼称自体、本来の意味から大きく外れてるし。
そう考えれば、名前やらブランドやらにこだわって、住居本来の機能の検討以前に
選択肢から外すってのは、賢い消費者とは思えないねぇ。

で、ディスポすらないタワーですか。賢くない消費者ですなー。

>>65
>>66
>>67
良識のある方々のようで、ホッとしますよ。
マンションに住まうならこういう方々に囲まれたいですね。

68さんは「ライオンズはださいから買わない方がいいよ」とおっしゃっているのでしょうか。
あのー、大丈夫ですか？

マンション専業だから多く売ってただけですから。
もっとも、大京観光ですから。
しかも、えげつない営業手法で有名なんですから。
築き上げてきた売れ残りの山が大変で、再生しないといけない会社ですから。

ブランド？良い意味でのブランドではないですから。

これ、事実ですから。

>>70
本当に納得のいくマンションを選べた方は、こういうところにきて
憂さ晴らしなどしません。
ライオンズに対してこれだけつきまとうのは、何らかの負い目が
ある人たちなのでしょう。
前も誰かが言っていた気がするのですが、自分のマンションのスレ
で盛り上がれば良いのに。
人格を疑う記事ばかり掲載して、スレ汚しをされるのは迷惑です。

>卵の殻を見て、「卵は芯まで白いんだーーー」と言いたいのですね？

いいえ、例えばスーパーで、当店一番お薦めと書いてある卵を買って、
それが，他より少し高いにもかかわらず、殻を割って見ると、黄身の色が悪くて、食べるとまずくて、少し腐った味がした場合、
二度とそこでは、値段に関らず卵は買わないと、言っているのだけど、 分からないかなあ?
一番自信あるブランド （エルザ) がそうなら、他の卵 (LM)は 、推して知るべしでしょう。

卵の殻を見て、「卵は芯まで白いんだーーー」なんて、思うのは あんただけでしょう。

なんだか会話にならないですね。
こうなってくると書き込む気が失せます。
なぜライオンズがダメなのか誰か整然と説明してください。

>それでも世間では、ライオンズが No1
それはなんでしょうか。言い切られると不思議なのですが。
どちらかというと、マンションを買うなら三井や三菱のほうが
高級感があって良いというのが常識ですけど。
田舎ではライオンズってまだ良いマンションだって思われているのでしょうか？

>なんだか会話にならないですね。
>こうなってくると書き込む気が失せます。
>なぜライオンズがダメなのか誰か整然と説明してください。

一般の人が来れない、ライオンズオーナーのコミュニティでは、
一部に不満がある旨の記事もありますが、質が違いすぎますね。

マンションが違うだけで、これほどまでに住人の質が違うとい
うことでしょうか？

見ているだけで赤面ものの記事ばかり。実世界で口に出せない
ような話は、例えバーチャル世界の掲示板といえども軽々しく
出すものではありませんね。

>なぜライオンズがダメなのか誰か整然と説明してください。

ほんの一例です。
>>29
その他マンションの例は、前スレを含め 多々記載あり。

８７

８２さんは、寂しがりやなんだよ。匿名掲示板に会話しにきてるんだってさ。

・供給戸数No1．

・自分の住みたい地域に分譲している可能性が高い

・住みたいマンションNo1

反対派の意見と違い、根拠のしっかりしている理路整然と
した説明です。

８８さん

私も見ました。ちょっと、結果としては弱いですよね。
「分からない」がすべてにおいて５０％以上って・・・。
「世間ではNO1」というのは素人的な数値の読み取り方ですよ。
ちょっと、マーケティングとしてはなってませんね。

>それでも世間では、ライオンズが No1

> ２０００年　 ２００５年
> 大京　　　３７%　→　　９% (28%も急落)
> 三井　　　１２　→　　　５
> ダイア　　１０　→　　　３
> 住友　　　１０　→　　　２
> 三菱　　　　５　→　　　２

転げ落ちだすと、早いですよ。 2〜3年後の順位は?

>半数以上が「判らない」とか答えているデータで何イキガッテルんだ？
>激しく笑ったぞ！

あのデータは世間の意見を凝縮したサンプルです。
しっかりと傾向が出ているのが読み取れませんか？

少しは統計論をお勉強なされた方が良いかと。

ちなみに、ライオンズとサーパスが僅差で勢いがある・・という結果とか
そういった総合的に判断しないと、ミスリードになります。

このスレ盛り上がってるので、ちょっとお邪魔しましたが、
では、皆様更なる盛り上がりをどうぞ！

>転げ落ちだすと、早いですよ。 2〜3年後の順位は?

全てのデベ票が分からないという項目に流れた。

その実、分からないと書いた人はライオンズを選ぶ
確立が高かった。

簡単な分析ですみますがｗ

地方ではライオンズいいんじゃん…
ＮＯ１なのは地方物件が多いからだと思う。
都内で考えると、グレードなら三菱地所にはかなわないでしょ！

住宅業界も、積水はＮＯ１だけど、グレードじゃ住友林業とか三井ホームでしょ…
実際、三井ホーム施工だと中古の下取り高いらしいし…
積水も、地方でシェア伸ばしてるのかな？

>>９５

もしかして、認知率は７６％を超えてるのに
信頼性や安心感を感じてる人が１７％しかいなくて、住みたいと
思っている人が９％しかいないっていうこと？

>>マルチお疲れ様です！
どもっす！まだ疲れてません！

さっき書いたのは確かですが、それだけで何かの条件にかかって
しまうのでしょうか？
：“　の出現条件って？？？

>>103

痛いところに気がついちゃいましたね。
数値ってそういった読み方をするもんですので、100さんの言い方をすれば
まぁ、正解でしょうね！となりますかね。

知ってるのに選ばない・・・というのが問題なんですよ。
単に統計的に一番数値が多いとかいうのでは、ビジネスになりませんので。
あ、94さん、お気を悪くなされずに！

>もしかして、認知率は７６％を超えてるのに
>信頼性や安心感を感じてる人が１７％しかいなくて、住みたいと
>思っている人が９％しかいないっていうこと？

ブランドは知っていて、信頼性を感じているが、
どこに住みたいかはまだ分からない。

っていうのが数字に表れただけですね。
必然ですがなにかひっかかります？

5年前にライオンズに投票した人が、その後実際に住んでみて、もういやだ との理由による減少もあるのでは?

９８

アンケートの設問の読解力を持とうねｗ

※将来マンションに住むとしたら、どのマンションを選びますか？
　　⇒９％

ライオンズ買っちゃった人、もしくは大京社員の人かな？
がんがれ！！（ちょっと心もとないけど）

>もしかして、認知率は７６％を超えてるのに
>信頼性や安心感を感じてる人が１７％しかいなくて、住みたいと
>思っている人が９％しかいないっていうこと？

LMを知っている人の中で、その2割強しか信頼しておらず、更に1割強しか、LMを買いたいと思っていない
と、解釈するのが正しいのでは?

>109

ワラタ。
98はかっこつけただけに、恥だ。

デベ・・・・認知　信頼　買い
ライオンズ 76,17, 8
ダイアパレス 70, 3 ,4
サーパス 37, 4 ,6
パークホームズ 29, 2, 3
パークハウス 17, 2, 1

一面しか見えない方が多いですね。
大京が人気急落なら、多のデベはどう説明するのでしょう？（爆笑）

１１２

みーんな、そう思ってます。一部の脳内妄想人が激しく勘違いしてますけどねｗ

>>115
>LMを知っている人の中で、その2割強しか信頼しておらず、更に1割強しか、LMを買いたいと思っていない

LMを知っている人の中で、そのごく一部しか信頼しておらず、その殆どのひとがLMを買いたいと思っていない
が正しいのでは?

穴吹のサーパスが上位いいるだけで、もうありえねー！（爆）
こんなアンケート鵜呑みにするなよ！実際にライオンズって
もうダメＪＡＮ。

ライオンズ派ガンガレ！！負けてるぞ！ガンガレ！！！！

>>114
しかし、このスレをみて思うのが、意外に能力が無い人が
多っていうこと。

大京の数字しか見えないようですが、あなた方の意見を尊重
すると、もしかして、三井も三菱も人気失墜ですか？

見ていて恥ずかしくて仕方がありませんでしたよ。

このままのペースだと レス400も、あっという間!!

次回のスレは、是非

　【供給量トップ】ライオンズマンション【人気急落】

に1票を!!

>>118
っていうか、反ライオンズ派は
マーケティングや統計論よりも、数学・・・いや
算数からやり直した方が良いねｗ

１２０

同意

>「確立」と「確率」
なぬっ！誤変換してもた。

しかし、これだけ反響があるとは・・・。
久しぶりに小学生時代を思い出します（笑）

買っちゃった人は、必死だな。
釣られまくりだよ。流石にダサダサ物件選ぶだけのことはある。
【供給量トップ】ライオンズマンション【人気急落】に１票

私も入れてこれで3票。有り難うございます。

このアンケートから唯一導き出せる結論は
ライオンズマンションの人気の失墜のみ。

ライオンズオーナは害虫の来ないコミュニティに
引っ越しました。

あの、ライオンズをけちょんけちょんに言っている方々にお聞きしたいのですが
自分の求めていた最高の立地条件の場所にライオンズがマンション建てたらどうします？
いちおうモデルルームぐらいは見に行きますよね。
結局大京だろうが地所だろうがあまり関係ないと思うんですけど。
最後は自分の条件にどれだけあっているかということですよね。
条件は全てOKだけど大京だからパスという人はいないでしょ。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

あのですね。ライオンズは結構良い物件を建てはじめてました。
経営トップが銀行から送り込まれてきたり、また替わったりと、そういったことで
営業手法をはじめ、建物への思い入れが変化しているようです。

営業さん、嘆いていましたよ。

昔は強引な営業でとにかく数字！
一時期ＭＲを造らないで、完成物件販売と、建設現場で説明会を開いて
建物への拘りを見せてくれていました。その頃の営業さんは信頼できましたし。

ただ、また売り方を昔に戻したりして、その時々によって
大京の評価って違うんだと思います。

トップブランドという意識は、友人を含めもう無い状況ですが
マンションを専門に売ってる営業がしつこい会社というイメージから
ライオンズ・大京は候補からはずしました。

このアンケート結果を持ち出したLM購入者さん。
もう少し、自分なりに解析してから 出すべきだったのでは?
これでは、やぶへびですよ。

128


地所って、明和地所のことだよね。
大京出身者で大京の営業手法を純血継承している会社ですから、
そりゃどっちもどっちだ！ｗ

【供給量だけはトップ】ライオンズマンション【人気急落】

アンケートを統計として捉えてる輩には、解析してから出す能力は無いと思われ。

変更となりました。

【供給量トップ】 → 【供給量だけはトップ】

次回のスレのタイトルも決まったので、これで安心して眠れます。

まるでチャットだな

全部見ました。

大京の人気は今も健在だということが良く分かりました。

夜10時過ぎ、営業が自宅に説明しにきた。
ウワサは聞いていたけど本当にやっているんだ、こんなこと。
人気は健在？業界トップブランド？？
だったら礼儀くらいわきまえてほしい。

大凶さん

だから
>>116のように

LMは知っているが、信頼している人が少なく、殆どの人がLMを買いたいと思っていない

との、上の アンケート結果と一致するのでは。

以前と比べ質が落ちてきているし、営業も悪い噂が絶えない。
そんなこんなで「大京の人気は未だ健在」とは言えない状況だと思います。
でも全てが悪いわけではないですからね。
良いものがあれば大京だろうが何だろうが買いますよ。
大京にアレルギー反応を持つ人たちは良い物件があっても買わないんでしょうね。

大京は、すばらしいまんそんデベでつよ。
シックハウスの建物がなくなっているだけでも進歩でつよ。

レベル低っ！

>>145
私もほぼ同意見です。
それに限られた価格の中で作る物件だとあらか様にレベルが低いのを
見てしまっているので余計にアレルギー強いかも。
ま、個々の物件はそれぞれのスレでやればいい話、
ここは大凶のスレだから、
>>以前と比べ質が落ちてきているし、営業も悪い噂が絶えない。
>>そんなこんなで「大京の人気は未だ健在」とは言えない状況だと思います。
的な話のほうがメインになってしまうでしょうね。

>>144
私もそのアンケートに答えているかもしれませんw

大京の場合、ライオンズマンションの名じゃないものでないと
明らかに仕様が低いのは分かります。
まあ、その辺分かりやすくていいのでは？

大京入居者の声が聴けない悲しいスレだ。
きっと大京はこんなところに来ないんだろうなぁ。

来るのは俺も含めて貧乏人ばかりｗ

【内容の無い単なる中傷投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

>150
トイレがタンクレスじゃないとか浄水器やディスポーザーが付いていないとか
エアコンがビルトインじゃないとかペアガラスじゃないとか
確かにそういう仕様は低いと思いますけどね。
でもそれってほとんど「おまけ」みたいなものですよね。
ライオンズの良いところはおまけで勝負しないところでしょうね。

かく言う私もライオンズはトップブランドだとは思いませんが
一般的にはそういう見方もあるわけですから別にスレタイは間違いではないでしょう。

たしかに「おまけ」かもしれないが、同程度の価格払ってそれらが他の物件にあるのなら
価格対効果の面でアカンのとちゃう？
建物自体だってまえに大凶さんが書いた事例じゃないけど、
こちらで勝負しているってのも無理があるんじゃない？
だったらライオンズは何で勝負しているのか？
何にこだわってライオンズを作って販売しているのか？
まさかブランドなんて言わないでしょうね〜

内部告発はありませんでしょうか？
私は、今でも「ライオンズ」のブランドに拘っております。

大京の社員自身が「ライオンズ」って名前にはもう見切りをつけてるんじゃないの？
ライオンて、子供相手に特撮映画撮ってる時代のセンスだよ。
大京がブランド価値的にトップと思ってる人って少ないよ、東京では。
野村のほうが上と思ってる人も多くなってきたし、やはり財閥系が上だと
思ってる人が正常だよ。

三菱地所は殿様営業で嫌いだけど大京と明和は竹刀持った部長がアポとれるまで
（ＭＲに来客予定つくるまで）、平気で夜２３：００過ぎまで営業かけさせてるしね。
そこまでやらないと売れないのか！っておもったよ。
そこまでやって作った実績だから、決してブランド価値があって、クオリティが
高いから・・自然に売れてきたわけじゃないんだよ。

ライオンズ・ブランドは大京自身も捨てている気がします。
グランフォートとかエルザとか、より高いグレードのものを展開していますからね。

まあ、このスレの盛んな意見交換が業界トップとしての注目度を証明している気もします。
良しにつけ悪しにつけ、話題にならないよりいいのではないかと。

集中砲火といっても．．．
部長が竹刀を持っているとか全然ダメダメとか．．．
ちょっと頼りない。

160

え？貴社は竹刀もってる部長とかいるの？ご愁傷様ですなぁ。
竹刀とかもってるって、普通の会社の光景じゃないと思うよ。

マジなら最低な会社だ。社員はそんな会社で我慢して働いてるのか？

ライオンズというブランドは、もう失墜したということで決定ですね。
大京は販売価格に見合ったエルザとかグランフォートとかの路線で
行くんでしょうよ。

動物をもじったネーミングは、限界でしょ。恥だし。

>大京は販売価格に見合ったエルザとか・・・・
そのエルザがたいしたことないとの書込みも。。。

あらー、救いようがないってことじゃーん！
再生機構にご厄介になってるのにトップブランド？？なわけないだろ！
ていうことだ。

なにもそんなに「トップブランド」にかみつかなくてもよろしいのでは。
世間のイメージと実際とではギャップがあるということでしょ。
なんだか意識的に大京を蹴落とそうとする書き込みは不快ですね。
よほど大京の営業に深い恨みがあるのでしょう。
恨まれるようなことをする大京もよくない。

このスレタイが【大京】マンション業界トップブランド
これ以外に何を話題にするのやら。

寿司屋でそんなに寿司食べなくてもよいのでは。
といわれてるが如し。

The L池田　116様
契約書をしっかり読まずに、実印を押した当方にも責任が無いとは、言い切れません。「めくら判」を押しました。
「大京」さんと、当方の責任は、50/50といわれても反論できないのではないでしょうか？

「重要事項説明書」にも不備があります。
１８．その他の事項（８ページ〜）
　　（１）の2．のイ→内容が良く分かりません。どのフェンスのことでしょうか？
　　（２）の1．2． →バイクの出入りですが、記載事項の通りには、通行できません。
　　　　　現実問題として、バイク（特に大型バイク）は、駐車場の中を通っています。

その他、ホームページ（現在はありません）の中にも、「間違い」ですまないことが、多々ありました。
例えば、㎡→ｍ2と記載されていました。それも、トップページ一枚の中で4ヶ所も。
当方が見つけたのは、平成17年２月7日で、「大京」さんが、訂正されたのが、16日です。
「㎡→ｍ2」については、他社のホームページにもありました。コメントのしようがありません。

例−２　後残り３戸くらいになった時、「UFJ住宅販売」のホームページには、販売金額　××××万円と
表示されていました。４月４日です。東京営業部へ電話すると、即、ホームページがなくなりました。

会社の体質がいやでも分かります。その他、多数の公序良俗に反すると思われる事物があります。
記録は、残っています。

「大京」様、４月後半から５月にかけての「値引き販売」突き止めました。
近隣さんをバカにしていた結果が表れてきています。
近隣さんの調査は、まだ続けています。内部調査も続けます。　　　

１６７

突然、不穏な内容でイマイチ展開が判らないレスだが、いったい何があったんだい？

167を見て、関西板のThe L池田スレを初めて覗いてみた。
当方関東の人間ゆえ関西のことは知らないが、
ざっと見る限り、匿名02氏が粘着質クレーマーという印象。
だいたい㎡をｍ２と書いて何が悪い？
㎡は機種依存文字のため普通は避けるのが正しいんだが。
機種依存文字一覧表は下記参照
http://www.s-ichi.com/semi/bght/cara.htm

>>167
何がいいたいのかよく分からん。
俺は大凶嫌いだけど、この程度の内容で客をバカにしているとかいうもんだいだろ〜か？
値引き販売？時期が早いとか言いたいのかな？？
これだけマンションが飽和状態にあるのだから大凶だって値引きするだろうよ。
内部調査？？？
社員じゃあるまいし、どうやって内部の調査するの？

俺も関西版覗いてみたけど、正直１６９さんと同じ感想。
もう少し正確に相手の不手際を見つけ、書き込みした方がいいのではなかろうか。

＞169様
　ｍ2　はどう読むのですか？エムニ？意味は？
「機種依存文字」という言葉も初めて知りました。無学でお手数かけます。
＞170様
「Ｄ今日」さんが怖くて、はっきり言えません。いまだに、「未登記」です。
「内部調査」を言い換えると、「井戸端会議」です。
　いつになったら手直しの確認に来られるのかなぁ。

公庫の融資金、銀行で止まったままで、銀行曰く、「大丈夫」ということですが、
本当に大丈夫でしょうか？　その道のプロの方、教えてください。
　管理費、修繕積立金、駐車料金、バイク、駐輪場の料金、ノンバンクの借入金は
引き落とされています。

匿名02

事情をかいつまんで説明してくれい。
経緯とかが全く抜け落ちてて、まったくチンプンカンプンだ。

関西板をちょろっと見てきた。
お一人だけクレーマーで、あとは単なるしろーと。
中間と何らかのプロがいないよね。
ｍ２くらいでがたがたいうなよ、って思うよ。

老婆心ながら、「機種依存文字」についてはここが詳しい
http://mikeneko.creator.club.ne.jp/~lab/kcode/vendor.html
要するに、「㎡」はMacintoch機では別な字に見えることがある。
（ただし最近のMac用web browserはソフト的に変換して表示する機能が備わっているようだが）
だから用心深いHP制作者は使わない。
例えば、三井のHPはすべて「平米」を用いているみたいだね。
日経のHPでは一見「㎡」も使っているように見えるが、よく見ると
「㎡」ではなくて「ｍの半行上に２を表示」（これは機種依存ではない）だね。
「ｍ２」というのは折衷策で個人的にはあまり好きになれないが
機種依存文字を避けたということで、理解してあげるべきでしょう。

匿名02
個々のＭＳスレで「何がいいたいのか分からない」といって負い出され
ここに書き込みしたという感じ。
でも、ここではもっと事情がわからん人が大半なので余計に「何がいいたいのか分からない」
といわれるでけのような気がするがな。

匿名02
公庫の融資が下りるまでにノンバンク（オリックス？）の融資を使えということかな？
そんなのは、あまり知識がない人に対して使うやり口じゃないかね。

＞176様
公庫の融資はすでにおりています。
ＵＦＪで寝ている状態です。
つなぎ融資でもありません。

何がどう悪いのか、もっと具体的に教えてくれませんか。
これだけでは何のことだか、どうしてそうなっているのか分かりません。

おお、今までとはうって変わって大京粘着な人たちが
まともモードになっている。

＞匿名02
ここでは論理的に正しいことを書けば理解してくれると思うけど、そうじゃない場合はたたき出されるよ、きっと。
住居に不具合があるので、まだ支払いをしていない（＝公庫から銀行にお金は来たがそこでストップ）、
冬季は、販売内裏がやるからそれも行われていない。
でもって安売り始められたから余計に怒ってる。　　ってーところかな？　どうよ？

>大京粘着な人たちが・・・

粘着な人たちとは、大京を批判する人ばかりでなく、
ライオンズ購入者や関係者で、その批判に極度に反応する人物も含みます。

＞匿名02
実際ＭＳには住んでいるんですか？いま。融資止めて引き渡し拒んでいるのならわかるけど、なんでそれなら管理費や修繕積立金、駐車料金、バイク、駐輪場の料金、は払っているのかしら？

大京物件に契約したことを後悔している人けっこういるんだね。

>粘着な人たちとは、大京を批判する人ばかりでなく、
>ライオンズ購入者や関係者で、その批判に極度に反応する人物も含みます。
関係者と粘着が一緒ですか？ｗ

子供好きのオヤジが「うちの娘の○○が・・・」と連発するのと、
ロリコン粘着ヤローが「近所の○○ちゃんが・・・」と連発するのが一緒だと？

あー、神よ、粘着どもは自分の罪に気づいていないようでした。アーメン・・

>粘着な人たちとは、大京を批判する人ばかりでなく、
>ライオンズ購入者や関係者で、その批判に極度に反応する人物も含みます。

批判組は一部の方を除いて、頭がイカ○ている。
一見まともなことを書いているようで、合理性のかけらもない
書き込みばかり・・・。

なんだこうだというが、
とにかく、ライオンズブランドが凋落していることは、確かでしょう。

ライオンズブランド。この表現が実はライオンズを肯定している。

大京を擁護するつもりは毛頭ありませんが、大京アレルギー患者の書き込みを真に受けて
「大京だけはやめておこう」と考えてしまう人もいるでしょう。
そういう被害者は出したくないですよね。
大京だけが特別に悪質なデベだと刷り込みたいようですが、これはこの業界全体の問題です。

>>185
客観的に過去のスレを読んでも、
批判組 : ある程度 具体例を上げて、批判しているケースが多い。
擁護組 : 184や185を見ても分かる通り、感情論のみで反発しているケースが多い。
と思われますが。

>>189
いやいや、極めて具体的な例で良い例を上げていることもある。
でも、批判組は無反応で流すか、それはともかく一般的にはこうだ、
と言う理論で、良い例は特殊なケースか、無かったことのように
扱われるだけなんだな。

俺は前スレで自分の見た眼で感じたことを具体的に書いた。

＞俺は勤務先の関係から城東地区に絞ってマンション探しているけど、
＞この辺は販売価格が安い物件が多いから、価格の差ではなく造りに差が出やすい。
＞ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
＞天井低いし、カウンターキッチンが余裕で取れるスパン確保もままならない物件。
＞すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
＞ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。

・・・俺は関心があり自分で見たもののことしか書かない。
たしかにこの地域の販売価格は安い。
擁護組は貧乏人は買うなとレスしていたが、金があろうと無かろうと
ある程度の価格帯でないとこのレベルすら確保できない『今の』ライオンズを買おうとは思わない。

>>１９０
あなたが指す「極めて具体的な例で良い例を上げていることもある」とは？
ライオンズのブランドで販売している物件で挙げてくださいな。

大京のマンションを個別に挙げて、其々評価するのはこのスレでは不可能。
従って、大京が最高ブランドと言い放っているエルザを評価すると、

他のデベの普通の(決して最高ブランドではない)都心のタワーマンション >> 大京フラッグシップのエルザタワー世田谷
理由) 耐震設計、諸々の仕様(詳細は上にたくさん書かれている。必要なら再度書き込むが)、共用施設等
となる。

>一見まともなことを書いているようで、合理性のかけらもない書き込みばかり・・・。
と言うなら、 これに対する、大京擁護派、といっても殆ど購入者か関係者の 合理的な反論は?

>、大京アレルギー患者の書き込みを真に受けて・・・

が心配なら、
大京擁護派の書き込みを真に受けて・・・
も同じことでは?

>大京だけが特別に悪質なデベだと刷り込みたいようですが、これはこの業界全体の問題です。

わが社は談合しました。でも他もみんなやっていますから、許してねと 同じ言い逃れでは?
また、業界全体が悪質なデベだとは、とても思わないが。

>極めて具体的な例で良い例を上げていることもある。

わたしも、どこのレスに良い例が書いてあるのか、その具体例を知りたいが。

>>大京のマンションを個別に挙げて、其々評価するのはこのスレでは不可能。
地域を限定（自分が買いたい地域）して、価格帯が同レベルの物件と比較した優劣は可能なはず。
パンフやホームページ見ただけで書いたわけではないので、そのほうが具体的と考える。
自分としては、金持ちが買うフラッグシップ物件はあまり関心が無く、
一般的な層が購入したいと思える物件しか見ないので。

その点で
>わたしも、どこのレスに良い例が書いてあるのか、その具体例を知りたいが。
に同意。

186の通り。
最近株価が今年最高値を更新しているそうだ。なぜだろ？

一度信用が失墜し、株価が紙切れに近いところから這い上がっているから。

周辺のマンションは、照明やらカーテンをサービスしていた。

私はLMを買ったが、周辺の相場より2割ほど高かった。
しかし、免震構造を採用しているのはLMのみだったので、
私はLMに決めた。
ほか、目にはつきにくいが、地盤改良を施していたり、
他デベにはない工程を行っていた。

LMは高級ではない。高級感は財閥系に任せよう。
ただし、中級の最も信頼のおけるデベであろう。

ミドルブランド・・ってことか。けど、地盤改良は普通じゃないの？
あ、ミドルだからいいのか。普通でね。

＞172・175・178様
遅くなりました。もう少しお待ち下さい。

＞180様
概ね、おっしゃる通りです。後ほど説明させていただきます。
「販売内裏」の意味が解らないのですが・・・