コスモスイニシアのマンションについて

ＪＶだけでなく清水建設とイニシアのだけの物件も有るようなので、
清水社内の信用調査等はかなり厳しい聞いたますので、
そこをクリアーしてると言うことはどうなでしょうか？

あんまりイニシア庇うと昨日のヒステリーオバサンがまた来ちゃいますよｗ

>>877
でも、昨日の「倒産すると噂されているから倒産する！業界でも常識！」と、暴論をかざす人と比べれば
はるかにまともな話し合いになっているかと…

確かに株価は100円割れ、不動産業界も好転の兆し無しと厳しい環境にいるのは間違いないですけど
JVの件も含めて注視していきたいですね。

ヴィーガーデンの計画中止になるのかな？

武蔵浦和で60階超とは無茶するなあ

>財閥・電鉄系以外のデベは、どこも厳しいんじゃないでしょうか。
財閥・電鉄系のデベは何で安泰なの？
イニシアがヤバくて藤和が安泰ってのはなんか納得いかないんだけど…

>イニシアがヤバくて藤和が安泰ってのはなんか納得いかないんだけど…

寄らば大樹、だよね！

武蔵浦和タワーの計画はやばいね。でも土地取得の時にはこの不況は予想外でまさか武蔵浦和がこれほど暴落するのも予想外で。
沼影のは計画通りやるのかな？

イニシアの業界内での倒産説云々についてはここではコメント

避けるが、IR資料だけでも判る「事実」はある。

直近「四半期」だけの数字で、営業損益で58億52百万円の赤字、

経常損益で78億15百万円の赤字、最終損益で100億に迫る赤字。

ちなみに、昨年11月末時点での数字。無論、市況はさらに悪化。

デベロッパーの場合３月期売上計上が多いので、市況が同じなら
3月期は改善するのが普通だったりしないのですが？　3月竣工物件の売上は
どこも順調なようですが。

「某投資家」さんか知らんが、どの面下げて3月竣工の売れ行きがいいなんて眠たいこといえるのよ

投資した時点の業界の一般的な収益モデルや希望的観測だけで物事運ばないよ。運んでないでしょ

実際、同じ第二四半期、前期は100億以上営業段階で黒でてるじゃん。

キャッシュポジションもおそらく激減してるだろうし、金融機関が付いてくるかな？

そんとき、某投資家さんはどうするのかねぇ。投資用開発物件もしこってるの多いようだし。

あまり徒に議論を重ねると、余計にダメさ加減が露呈するだけじゃないか？完全に老婆心だが。

実際Ｕが、いつ見切るかだけの話だろ。

パチンコで大負けするときってのは突っ込んで、折角少し出た出球も全部スッて、

さらに追い銭して、完全にヤメ時を失うってのが下手なギャンブラーの常套手段。

俺は６５円買いを入れるぜ！

都心の売れ残りについては粛々と見切ってますね。アウトレットとして。
条件に納得出来るエンドはじんわりと食いついてくるでしょう。
観察している中では潔いデベの筆頭ですね、今のところ。

筆頭って、、筆頭株主に処分売り促されてるだけで、それ自体が別にエライ訳でもないと思うが。
何もせん訳にいかんだけで、市況がそれで良くなるわけでもなし。

ローン減税拡充予定と、金利の低下傾向の効果はそれなりにでてこないのかな。
まだまだ先に逝きそうな会社は多いと思う

>>890
筆頭株主に処分売りを促されようが、株主と会社のためになる決断を最終的に下すのは経営陣。

売れない＝計画の失敗ってことを潔く認めて、また市況を読んで、そういう物件について資金回収の方向に動いてるのは、経営に柔軟性があって個人的には好感してるけどね。

失敗なんてどこの会社にもあるんだから、プライドに変にこだわって損切り出来ない企業より、
イニシアには頑張ってこの難局を乗り切ってほしいと思う。

>>892

経営が厳しくて処分売りをしてない会社を俺は知らないのだが、有るなら教えて欲しい。
プロパストしかり、日本綜合地所しかり、ニチモも大京も、どこも必死で売ってるよ。
ここもただ、換金の必要に迫られて売ってるだけにか見えんのだが。

昨春以降も土地を仕入れる様な会社を市況が読めるとも思えないし、前回の倒産危機に
何を学んだのか同じ失敗を繰り返す企業を、柔軟性があるとは到底思えないがね。
潔く失敗を認めてるなら、経営者自ら個人資産をなげうって運転資金に回して、経営の
足してにして欲しいね。その上で引責辞任でもすれば多少は潔ぎ良さを認めるが。

マンションの良し悪しは別にして、経営的にはここ出身のゴクレの社長に指南を仰いだ
方が良いんじゃないのかね。

今の筆頭株主である投資ファンドと銀行次第だけど、ここがすぐに倒産するとは思って
ないよ。

>>893
>経営が厳しくて処分売りをしてない会社を俺は知らないのだが、有るなら教えて欲しい。
>プロパストしかり、日本綜合地所しかり、ニチモも大京も、どこも必死で売ってるよ。
>ここもただ、換金の必要に迫られて売ってるだけにか見えんのだが。


財閥系や大手の中では、売れてなくても損切り出来ずにいるところはあるよ。
換金の必要性は当たり前でしょ。それ以外の理由で棚卸資産を売る会社ないじゃん。


>昨春以降も土地を仕入れる様な会社を市況が読めるとも思えないし、前回の倒産危機に
>何を学んだのか同じ失敗を繰り返す企業を、柔軟性があるとは到底思えないがね。
>潔く失敗を認めてるなら、経営者自ら個人資産をなげうって運転資金に回して、経営の
>足してにして欲しいね。その上で引責辞任でもすれば多少は潔ぎ良さを認めるが。


土地を仕入れなきゃ建物は作れない。ある意味デベの宿命だから仕方ないでしょ。
それともあなたは土地を仕入れないで、建物を売り続ける方法でもご存知なんでしょうか？

それに経営者の資産を投げ打ってとか言う気持ちは分かるけど、そんなもんで運転資金の足しになるなら誰も苦労しないよ。

>892

あなたきっとUの人なんだろうね。必死さが伝わるね。

だからー、頑張って欲しいと思うのはあなたの勝手だけれども、

ダメなものはダメってこともあるのさ。あばたもえくぼもいいとこ。

大体ドコの利害関係者が今時デベに頑張って欲しいなんていうのさ。

そもそもファンドだかPEだか、デベなんかに投資するってのが無知というか無恥というか。

そんな市況にしか左右されんようなビジネス、創意工夫も経営改善もないやろ。

なんも考えんと勢いだけで投資しといて、後からもっともらしい抗弁はみっともないで。

>>894

損切りの必要がないとの経営判断なんだから、損切り出来ないとは違うと思いますが。
それに住友はあまり聞きませんがそれ以外では個別物件毎に値下げしたりして、必要に応じて対応してますよ。

それに処分売りしてる会社は、信用取引で追い証が入れられずに強制売買されてるだけ様なもので、私自身は損切りしてるとは思ってません。
この辺りに認識の違いが有るようですね。

それと仕入れなきゃ建てられないとか言ってる時点で、勘違いに気付いて下さいね。
その仕入れが会社存続の危機の原因になっては本末転倒なんですよ。
財閥系の様に、ストックとフローの事業バランスを取るか、専業で行くならゴクレの様に手元資金を潤沢にして土地も上手く仕入れるべき。

まあ例の如く、得意技の「経営陣の皆さんの自助努力を！」させたら？

ゴッドハンド！でも、何でもいいけどさ。笑

>>895
勝手に決め付けて勝手に妄想して・・・見てるこっちが恥ずかしいです。

>>896
言うは易し、行うは難し。それが出来るならとっくにやってるよ。

おおおお、最後っ屁。けっこうけっこう。

レイターで投資失敗してるようなお粗末なのをこれ以上苛めるのも酷か。ま、頑張ってな。

週刊ダイヤモンドの
株価下落率ランキングワースト２００に名前が出ていましたね（１９９位）。

>>898
>言うは易し、行うは難し。それが出来るならとっくにやってるよ。

でもね、ちゃんと出来てる会社はあるのよね。
できていない、ここは市況も読めてないし柔軟性もなく、ただ場当たり的な
対応しかできていないと言うのが私の認識。
>>892でのあなたの認識とは大きな開きがあるので書き込ませて頂きました。

>>899
かわいそうな人っすね・・・

>>901
出来てる会社のことなんか言ってないよ。イニシアがあなたの言う下記のようにできるなら

>財閥系の様に、ストックとフローの事業バランスを取るか、専業で行くならゴクレの様に手元資金>を潤沢にして土地も上手く仕入れるべき。

とっくにしてるでしょという意味。
あなたがイニシアをどう評価しようが構わないけど、切れるカードも置かれた状況も抱えてる問題も別なんだから、財閥系やゴクレの戦略を採れと言っても、言うほど簡単じゃないってこと。

エレベーションの緑色は何を意味するのですか？

http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/area?param.area1Cd=110

>>903
非分譲住戸
未分譲住戸
販売済住戸

９０３
黄色＝売れ残り
緑　＝売約済み
です。

>>902
する時間もチャンスも有った。前の倒産危機で学ぶべき事もあったはず。それでも結果はこの体たらく。
だからあなたの様に頑張ってるなんて思えないと言っただけ。
購入者を投資家を簡単に裏切る様な会社に存在意義が有るのだろうか・・・

>>906
はいはい。あんたがそう思いたいのなら誰も止めはしませんよｗどうぞイニシアを恨んでください。これで気が済みましたか？

そういうロジカルでない幼稚な反論しか出来ないのなら無駄な擁護はやめたほうがいい。

大多数にとって、君が擁護する意味すらわからない。

＞購入者を投資家を簡単に裏切る様な会社に存在意義が有るのだろうか・・・
投資家を裏切るといても。１００年の一度の経済危機で何処も株は下げてます。
イニシアだけでは有りません、イニシアの株を買った貴方が目がないだけ、
私はイニシアでも儲けさしてもらってますよ、もう時期５８円ぐらいになったら
又買います。

あのな、ここは、やほーのカブ板じゃないんだぞ。

なんでもサブプライムや不況のせいにして皆赤信号なんてハナシを声高にのたまうのも稚拙だね。

もう一回言うが、問題は相対論じゃないのさ。誤魔化そうとあがいてみても本質は誤魔化せんよ。

>>907

あなたは相当イニシアに思い入れが有るようですが、私自身イニシアへ恨みはありません。
もちろん思い入れもありませんし、ここの株を買った事も買おうと思った事もありません。
少し前にここの物件を購入検討した時に色々と調べて、イニシアのこれまでの再建経緯と現
時点の置かれてる状況から、あなたの様にここの経営をポジティブには評価できないと言っ
てるだけです（恥ずかしながら調べる迄はリクルートグループだとさえ思っていましたよ）。

あなたに意見に反論したからか、イニシアにネガティブだったからなのか知りませんが
「私＝イニシアを恨んでる」が出来上がってる様ですから、何を言っても無駄かもしれま
せんが、この様な匿名掲示板を見る時は、自分が気に入ってる物や会社であればあるほど
客観的に（思い入れを排除して）読んだ方がよろしいかと。
あっ、余計なお世話でしたね・・・失礼しました。

客観的に見て、擁護＆援護する理由が見つからない以上仕方あるまい

907はイニシア社員？

役員従業員サンか株主サンか、いずれにせよ撤収されたようですね。

変なヤツしかいないからでしょ。

おおおお、半泣きやん。一緒に沈まんように頑張りや。

>>916
趣味の悪いおっさん・・・コメントが気持ち悪いｗ

お前のＷのほうが世の中的によっぽど気持ち悪い。泣き犬の遠吠えは見苦しいからシゴトしとけ。

おまえもな

>919

もうやめたら。誰が見てもあなたが分が悪いよ。
擁護なんてするからだよ。

擁護して何が悪いんだ。あんたには関係ないだろ？気に入るものは気に入る。それだけだ。
ブランドばかりが先行している一部の有名デベより、よっぽど良いマンション造ってると思うがね。

出ました。

大赤字です。

どこも大赤字だから驚きはせんけど、やばいのは確かだね。日本勢総崩れ・・・

とりあえず管理会社を100億で筆頭株主に売って、資金を調達。しかし当面払い込まれるの67億。残りはファンドが出資を得られれば。。。
ファンドはもうどっぷりって感じで、ある意味ポジティブではあるんだけど。

大赤字で役員報酬減額ですけど、何とか今回の決算は持ちこたえた感じですね。
次のヤマは4月辺りか。

＜名誉棄損＞ネット書き込み男性に逆転有罪　東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000163-mai-soci

○産とか無暗矢鱈に書き込んでいる方、お気をつけ下さい（笑）

>921

なんだか、見苦しさ通り越して、悲哀さまで感じるよ。

「擁護して何が悪いんだ！」だって・・・

エンド掲示板でＫＹ過ぎて、不気味だよ。

管理会社を譲渡するみたいですね。
その譲渡金100億を赤字の穴埋めにするみたいですけど、管理会社は譲渡して大丈夫なのか。

譲渡するといっても連結子会社としては残るとしてるので、会社を担保に資金の融資を
受けるという感じなんでしょうか。イニシアとしては将来買い戻すつもりでいる様です。
ただ上にも書きましたがファンド自体に100億の余力が無いのか、すぐに振り込まれるの
は67億だけ、残りは出資が集まれば早くて2月末。集まらなければ来年度末以降、毎年6
回の分割で払い込みと言う条件になってます。

ファンドが今後もサポートを続ける意思のあらわれか、抜けるための時間稼ぎなのかは
判りませんが、いずれにしても毎年１６億程度の純利益を生む会社を一時的にでも手放
さなければならないという事は、いまのイニシアの置かれた現状を如実に物語っている
事だけは間違いありません。

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090130/5hj9k9/140120...

これですね。

譲渡って、、、第三者なら兎も角、Ｕのハコに移しただけだろ。

ＧｏｏｄとＢａｄに分けてるだけじゃん。いよいよだな。

ある程度の計算が出来る管理会社を譲渡とは・・・

なんで社員のリストラしないんだ。

てかここ社員の給料ムダに高くない？

ＵがなんちゃってＭＢＯでＭ＆Ａした際に、なんか決めがあるんじゃないの？

派遣役員とか、まず一番要らんよな。普通に考えて。少なくとも無報酬でよい。

イニシアに逝って貰いたい人には格好の話題だね。

つぶすつもりならあえて虎の子のライフの株を譲渡したりしないだろう。
延命のための苦渋の選択だと思うよ。

ま、とりあえずこれで３月は乗り切ったと言う事だろう。
次は９月かな、

この会社って何だか知らないけど銀行には妙に信用が
あるんだよね。
少なくても大手３行は融資を一切締め付けてないからね。
みずほの枠なんて２００億だぜ。

リクルートも縁を切ったといわれているが何かの時には
支援があるようだし。

でももう一寸、先行き見ないとわかんねーナ。

モリモトみたいにギリギリまで何もせずに報告書の遅れ→お父さんよりは
先に手を打って3月の決算を乗り切ろうとする姿勢はまだマシかな。

後は麻生がなんとか住宅ローン減税の来年度予算を成立させて
不動産業界にどれだけの風が流れるかだ。
これが期待以下だと9月はいよいよ危ないかもね。

踏ん張りどころだな。イニシア。

だからGood/Badに分けてる時点で整理に入ってる（入らされてる）だろ。

融資枠なんて100億だろうが1兆だろうがコベナンツ次第で一気にデフォるだろ。
大手何行入ってようが引くときは一気に引くし。

単にＵがいつパチンコやめるかだけだろ。レンダーだってそれ見てるだけだよ。
低設定のハマリ台でいつまでも打つってのはトーシロ。

本当に銀行に信用があったら、子会社売却せずに借り入れしてるよね！

株価おちてるねー

ところでイニシアの３月期業績予想の修正でうたわれている、「事業化を中止したプロジェクト用地（売上高＋84億円）を売却する見込み」とは、どのプロジェクトのことなんでしょうか。どなたかご存知ですか。

>>936

別に逝って欲しい訳では有りませんが、ファンドへのネガティブなバイアスといくつか
気になる部分を考えると、ついつい疑ってしまうと言うことです。

（純資産約100億、純利益16億の会社としては）譲渡価格が安すぎる気がする
→ダイアの場合は純資産の3倍弱の85億だが、それを単純に当てはめると300億弱。
　純利益が16億程度あるので、それらを総合しても100億は安すぎる。
　2005年のユニゾンの投資額は90億で、仮に直ぐ倒産して(させて)も合計153億で
　管理会社を転売すれば、余裕で資金回収はできそうな気がする。

ユニゾンの当初振り込み金額が63億で、残りは最悪6年の分割払いになる。
→コスモスライフは16億の純利益があり、無理に出資者を集めずとも会社の利益で
　十分に支払い可能な上に10億の利益がある。なので払い込みに合わせて該当株式
　を売却しても良いんじゃないのかと！

もっとも売却後もコスモスイニシアの連結子会社であるとか、転売時にはイニシア側
に条件提示の優先権があるとかの条件が明記されており、それらの条件がどのくらい
ユニゾンの行動を縛るのかよくわからんですし、純資産の内訳も不明なんで妄想の域
を出ないのですが。。。

>リクルートも縁を切ったといわれているが何かの時には支援があるようだし。

リクルートは2005年に139億を出資した上で株式を無償譲渡して、193億の特別損失を
出しています。既に経営権を手放している上に社名からもリクルートの名前がなくな
っており、本当に今更支援する理由が有るのでしょうか。
それともいまだ創業者の考えが生きており、情報誌は虚業だとでもいうのでしょうか。

事業化を中止したプロジェクト？
そうなりそうなのは結構埼玉県内にあるんじゃないかな？

>>943
なんで？

なんちゃってMBOって
言いえて妙
な気がする

まあ、別に擁護するつもりはないが、日本のＭＢＯの大半は、なんちゃってなんだよ。

オーナーが売り逃げと言われたくないからＭＢＯなどとのたまう。

ファンド側も、ただ買うってよりも、役員従業員のやる気（自助努力？）があるっぽくて

響きがよくて格好いいから、ＭＢＯしましょうとか、安っぽいセリフでオーナーを口説く。

カネもやる気もあるプロパー役員なんて殆どいないからな。日本じゃカネもらってないし。

>941
川崎の港町って可能性は？

頑張ってるみたいですが時間の問題。

>941
>947

私も川崎港町と思います。
マンション期待していたのですが。

>941
>947

私も川崎港町と思います。
マンション期待していたのですが。

そうであるならば、隣の鈴木町といい川崎大師線マンション計画が延期になりますね。

すいません。教えていただきたいのですが銀行と金消契約した後にデベが倒れて工事中止等で引き渡しが延び延びになったとき 銀行ローンってどうなるのですか？

銀行に問い合わせた方が早くない、
そんなタイミングで逝くのはめったないのでね〜

大前提は完成後引渡
ローン契約は引渡直前
引渡とお金は交換。

なので
お金はそのまま銀行に返せばいいんじゃないのかな？

今、ここのマンション検討してる人いますかぁ？

ＭＲは結構混雑してるようだが、
今期はこれで乗り切れるが、９月〜来年３月はどうか？
私も検討者の一人ですので是非頑張っていただきたいですね。

デベが潰れるのを恐れたら今時マンション買えないでしょう？
何処もみんな危ないでしょう！デベが途中で潰れても
中古で買ったと諦めるしかないでしょうね。
今時そんなに施工不良の欠陥マンションはないものと思います、
１０月からは保険も適用するようですし、それよりこの不況時代
１５万円も家賃を払い続けるる方がきついように考えてますよ。
今がマンション価格も下がってきてるし今が買い時のように思えるのですが、
まだマンションは下がると言う人が多いですが、これから下がるマンションは
仕様を落として部屋のサイズをダウンした物件多くなると思いますよ。

なぜ、そんなに必死なの？

思ってる事書いて何処がいけないの、おしえて！

>>958

きっとデベの言い分そのままに感じるからじゃないですかね。
ノンリコースのフルローンならあなたの様に家賃を払い続ける云々も有りかも知れませんが、この不況で雇用不安もあるのに数千万も借金する方がキツいと考える人も多いですよ。
賃貸か持ち家かも、どちらが得か損かも一概には言えないことは既に議論し尽くされてますし。
それに全てのデベが潰れる訳じゃないですし、潰れてから買った方が更に安くなるとか諦めもつくとかね・・・
それぞれの物件に対する価格は、最終的に購入者が決める訳ですから、今が買い時かどうかの判断は購入者本人以外はつかんと言うことですわ！。

俺も956さんみたいに考えて、ここのマンション買ったけど結果として良かったよ。

確かにここも含めてデベの倒産リスクは高いけど、今供給されてるマンションは仕様の割りに価格が安いのは間違いないし、住宅ローン減税や値引き交渉のしやすさなど、追い風な部分も多い。

冷静に需給関係から考えても、「今は買わない方がいい」と思っている人が多い時ほど、チャンスも多いと思う。あとは実際に踏み出す勇気があるかどうかの差じゃないかな。

契約前にデベが倒産した時のリスクを調べてみたけど、物件がきちんと計画通りに施工・検査されていれば、ほとんど影響はないしね。

買い控えの今だからこそ、自分に合った物件を焦らずに腰を据えて選択できると思います。
購入を検討中の方、ぜひしっかり自分で情報を集めて、厳しく物件とデベを精査して、自分に合った物件を手に入れてくださいね！

イニシアの人達って大変だよなぁ…掲示板でも必死に営業活動しなくちゃいけないなんて

じわりじわりと株価下がっていますね…。

961もイニシアを蹴落とそうと必死だな。どこのデベの営業だ？

最近のデベは相手をけ落とすのに必死ですとも、何処も一緒です。

>>963

見回りお疲れ様です。

蹴落とすも何も、勝手に自滅でしょ。ルネも逝ったし。やっと中堅クラスに来たねぇ。

雇用不安の中、購入を見合わせようとする人がいるのは、当然の
ことですね。デベが危ないのも事実。

でも、960さんのおっしゃるとおり、この現状の中でも買うことの
できる人にとっては、チャンスなのでしょうね。

有益な情報がないかと検索している者にとっては、
誰が営業なのかどうかは、全く興味ないですが・・・

どちらにしても、無駄なやりとりですね（これも含めて）

無駄な発言、すいませんでした。

966
ルネは総合地所
逝ったのはヴェレーナの日本綜合地所だよ

>>967
今は買える人にとってはチャンスだろうね。皆が買いたいと思う好況時は、得てして高金利・需要過多で高値掴みになりがちだから難しいところ。

>>968
もし耐震偽装の物件に当たったら、デベが倒産してなくてもいろいろと大変だよ。供託制度も瑕疵担保責任も、あくまでお守り程度に考えておいた方がいいと思います。もちろん、ないよりは絶対にあった方がいいんだけど、実際に訴訟を提起したり権利行使するってレベルになると、原告側の負担は決して軽くない。多大な労力と時間とお金が必要。

2chでコスイニが採用中止なんて話題がでてるけど本当？
本当だとしたらマジやばいよね。日綜の二の舞でしょ。

>>971
このことを言ってるんじゃないの？

http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/saiyou/saiyou.html

エントリーをクリックすると陸ナビのページに飛ばされて、
「「株式会社コスモスイニシア（旧社名：リクルートコスモス）」の該当する情報は掲載を終了しました。」
って表示されるね。
一応2010年卒業予定の人がエントリーできるページだから、
来年度の採用はしないとも読み取れる。
（しないとは名言していないので何だけど…404扱いに近いよな）

まあ、これが根拠なら少なくとも今年度の採用中止ではないから別に良いのではないかと。
つうか2chの、しかもソースも根拠も示さない情報に一喜一憂するってのもアレだぞ。

株価はヤバイ領域にきてますね。どっかが支えることになんのかな？

ライフの売却にしろ、新卒採用の一時中断にしろ、できる対策を打つってのはよいのでは。
無策で逝くよりは。いずれも副作用のある薬だけどね。

入居者としては、踏ん張ってもらわないとアフターの関係で困ります。
アフター期間終了後は逝ってもいいです。

各所で在庫が積みあがっています。

カウントダウンに入っている模様。

2月中に山場がきそうです。

3月までに、マンションデベは半分残れば良いほう　と言われております。

買う人は、なくなっても後悔しない価格で（半値以下）で指値しましょう。