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リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？
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[スレ作成日時]2004-10-12 13:55:00
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コスモスイニシアのマンションについて
-
865 匿名さん 2009/01/23 09:39:00
つか、どっちも大人げなくて見苦しい・・・。
こんなくだらないやり取りをここでやんなよ。
イニシア中野がアウトレットで出てるってどっかの板に書いてあったけど、
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4527445601_ks_12_rail_12_13
これは購入者が転売してるのか？それともアウトレット？
定価よりかなり安いから転売だとすると、相当な損切りだが。。 -
866 川 2009/01/23 10:06:00
↑安くなってててもとどかない飛べない鳥です。
みなさ〜ん♪ 元気に喧嘩してるんですか〜
大人の喧嘩はみっともないですよお〜
法律を盾に相手を追い詰めるのも目を塞ぎたくなる思いですよお〜 -
870 匿名さん 2009/01/23 18:57:00
逆に、大きな土地仕入れとかを、高めの価格で行って、キャッシュフローを激しく
マイナスにしたから、急激な市況変化に弱くなっているのではないのですか？
つぶれるかどうかはともかくとして、土地仕入をたくさんしているほど
現状では危険度は大きいとみるべきではないでしょうか。
額面割れ近い株価は安心できる水準とは言い難いですね。 -
871 買い換え検討中 2009/01/23 20:11:00
その理論なら、埼玉の３ヶ所、清水、鹿島、大成、とのＪＶ
普通に考えればこの三社は工事を請けないのでは、
特にこの三社は厳しいとの噂ですし。 -
-
873 買い換え検討中 2009/01/24 01:25:00
そうだと思うよ！
それよりすぐ潰れても可笑しくないようなデベだったら
スパーゼネコンが相手にしないでしょう、
相手にされてる内は大丈夫じゃないの。 -
875 匿名さん 2009/01/24 02:21:00
>>868
>ところで、上の方では「イニシアが倒産危機にあるのは業界じゃ常識」みたいな事を言っている方がいますが本当でしょうか？
ここに限らず、財閥・電鉄系以外のデベは、どこも厳しいんじゃないでしょうか。
どこぞのブログに、プロパスト・日本綜合地所・フージャースと並んでここが危険との情報が
ありましたが、これらの会社に共通している事は過大な棚卸し資産と手持ち現金の少なさかと。
もともとデベは期末に現金が最大になる事が多いのですが（引渡しが期末に集中する事がその
理由かと）、地価（市況）が右肩上がりであれば銀行もつなぎ融資に応じますが、現在の様な
環境では慎重になるざるおえません。
追加融資を断られるだけならまだしも、地価下落で担保価値が下落すると追加の担保か返済を
要求されるわけですが、追加の担保などは当然有りませんので、所謂貸し剥がしによって日々
の営業資金に窮することになります。
更にタイミングが悪い事に、今年度から棚卸し資産評価に低価法が導入され、現在の市場価格
（売却可能な価格）で評価し直さなければなりません。これが帳簿の数字を更に悪くして最悪
は債務超過状態に陥ります。
確かに私自身もここより危ないデベ、先に逝く可能性のデベは他にも有ると思いますが、これ
ばかりは銀行の事情と、日々の現金収入および支払いの兼ね合いで、その日がいつ来るのか
来ないのかはわかりません。そしてここの監査法人は新日本だと言う事も噂が出る原因の一端
になってるのかも知れません。
従って大型プロジェクトのＪＶをメインで行ってるから、などと言うのは指標になりませんし
逆に大型プロジェクトのメインである事が、かえってリスクだという考え方も出来なくはあり
ません。ただ工事を請け負うゼネコンにとってはＪＶの方が安心なんではないですようかね。
どこかが残ってくれれば工事代金の未回収リスクが減りますからね。
私個人は２Ｑの決算見る限りは、上記４社の中では一番リスクが少ないと思いますけど、厳し
い状態である事には違いありませんし、特に棚卸し資産の評価損が不十分な気がしてますので
次の四半期決算は注目です。 -
881 匿名さん 2009/01/24 09:23:00
>財閥・電鉄系以外のデベは、どこも厳しいんじゃないでしょうか。
財閥・電鉄系のデベは何で安泰なの？
イニシアがヤバくて藤和が安泰ってのはなんか納得いかないんだけど… -
883 匿名さん 2009/01/24 11:59:00
武蔵浦和タワーの計画はやばいね。でも土地取得の時にはこの不況は予想外でまさか武蔵浦和がこれほど暴落するのも予想外で。
沼影のは計画通りやるのかな？ -
884 匿名さん 2009/01/24 15:18:00
イニシアの業界内での倒産説云々についてはここではコメント
避けるが、IR資料だけでも判る「事実」はある。
直近「四半期」だけの数字で、営業損益で58億52百万円の赤字、
経常損益で78億15百万円の赤字、最終損益で100億に迫る赤字。
ちなみに、昨年11月末時点での数字。無論、市況はさらに悪化。 -
885 匿名さん 2009/01/24 20:11:00
デベロッパーの場合３月期売上計上が多いので、市況が同じなら
3月期は改善するのが普通だったりしないのですが？ 3月竣工物件の売上は
どこも順調なようですが。 -
886 匿名さん 2009/01/24 20:27:00
「某投資家」さんか知らんが、どの面下げて3月竣工の売れ行きがいいなんて眠たいこといえるのよ
投資した時点の業界の一般的な収益モデルや希望的観測だけで物事運ばないよ。運んでないでしょ
実際、同じ第二四半期、前期は100億以上営業段階で黒でてるじゃん。
キャッシュポジションもおそらく激減してるだろうし、金融機関が付いてくるかな？
そんとき、某投資家さんはどうするのかねぇ。投資用開発物件もしこってるの多いようだし。
あまり徒に議論を重ねると、余計にダメさ加減が露呈するだけじゃないか？完全に老婆心だが。 -
887 匿名さん 2009/01/24 20:32:00
実際Ｕが、いつ見切るかだけの話だろ。
パチンコで大負けするときってのは突っ込んで、折角少し出た出球も全部スッて、
さらに追い銭して、完全にヤメ時を失うってのが下手なギャンブラーの常套手段。 -
-
889 不動産購入勉強中さん 2009/01/25 13:06:00
都心の売れ残りについては粛々と見切ってますね。アウトレットとして。
条件に納得出来るエンドはじんわりと食いついてくるでしょう。
観察している中では潔いデベの筆頭ですね、今のところ。 -
890 匿名はん 2009/01/25 13:39:00
筆頭って、、筆頭株主に処分売り促されてるだけで、それ自体が別にエライ訳でもないと思うが。
何もせん訳にいかんだけで、市況がそれで良くなるわけでもなし。 -
893 匿名さん 2009/01/26 07:20:00
>>892
経営が厳しくて処分売りをしてない会社を俺は知らないのだが、有るなら教えて欲しい。
プロパストしかり、日本綜合地所しかり、ニチモも大京も、どこも必死で売ってるよ。
ここもただ、換金の必要に迫られて売ってるだけにか見えんのだが。
昨春以降も土地を仕入れる様な会社を市況が読めるとも思えないし、前回の倒産危機に
何を学んだのか同じ失敗を繰り返す企業を、柔軟性があるとは到底思えないがね。
潔く失敗を認めてるなら、経営者自ら個人資産をなげうって運転資金に回して、経営の
足してにして欲しいね。その上で引責辞任でもすれば多少は潔ぎ良さを認めるが。
マンションの良し悪しは別にして、経営的にはここ出身のゴクレの社長に指南を仰いだ
方が良いんじゃないのかね。
今の筆頭株主である投資ファンドと銀行次第だけど、ここがすぐに倒産するとは思って
ないよ。 -
894 匿名さん 2009/01/26 07:54:00
>>893
>経営が厳しくて処分売りをしてない会社を俺は知らないのだが、有るなら教えて欲しい。
>プロパストしかり、日本綜合地所しかり、ニチモも大京も、どこも必死で売ってるよ。
>ここもただ、換金の必要に迫られて売ってるだけにか見えんのだが。
財閥系や大手の中では、売れてなくても損切り出来ずにいるところはあるよ。
換金の必要性は当たり前でしょ。それ以外の理由で棚卸資産を売る会社ないじゃん。
>昨春以降も土地を仕入れる様な会社を市況が読めるとも思えないし、前回の倒産危機に
>何を学んだのか同じ失敗を繰り返す企業を、柔軟性があるとは到底思えないがね。
>潔く失敗を認めてるなら、経営者自ら個人資産をなげうって運転資金に回して、経営の
>足してにして欲しいね。その上で引責辞任でもすれば多少は潔ぎ良さを認めるが。
土地を仕入れなきゃ建物は作れない。ある意味デベの宿命だから仕方ないでしょ。
それともあなたは土地を仕入れないで、建物を売り続ける方法でもご存知なんでしょうか？
それに経営者の資産を投げ打ってとか言う気持ちは分かるけど、そんなもんで運転資金の足しになるなら誰も苦労しないよ。 -
896 893 2009/01/26 08:56:00
>>894
損切りの必要がないとの経営判断なんだから、損切り出来ないとは違うと思いますが。
それに住友はあまり聞きませんがそれ以外では個別物件毎に値下げしたりして、必要に応じて対応してますよ。
それに処分売りしてる会社は、信用取引で追い証が入れられずに強制売買されてるだけ様なもので、私自身は損切りしてるとは思ってません。
この辺りに認識の違いが有るようですね。
それと仕入れなきゃ建てられないとか言ってる時点で、勘違いに気付いて下さいね。
その仕入れが会社存続の危機の原因になっては本末転倒なんですよ。
財閥系の様に、ストックとフローの事業バランスを取るか、専業で行くならゴクレの様に手元資金を潤沢にして土地も上手く仕入れるべき。 -
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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