コスモスイニシアのマンションについて

品質が良い割りにはにこは価格が安目ですね。
それを安っポイとの表現されてもね！！

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バルコニーの隙間を埋めることすらできないくらいに、資金がやばいみたいですね。
ここは。

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↑
それはゼネコンの仕事では！！！

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これですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/res/524-530

イニシアが拒否しているようですね。この程度で拒否しているなんて、
資金繰りがやばくて、やっぱり父さんが迎えに・・・。

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>>618

価格相応に安っぽいよ。

イニシア千住曙町の引き戸のレールには、ひいた…。

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マンション投資家さんはイニシアを擁護している時点で投資のセンスなさそう。

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>>622
価格相応に安っぽいって・・・当たり前ではないでしょうか。何が不満なのか？？

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投資家と名乗ってる以上今のところ
投資で何とか飯を食べていっておりますので、
センスの心配は無用です。

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榊さんのBlogでも、ついに注意情報に名前乗りましたね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/6650928

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彼のコメントには、どこにもイニシアがあぶないとは書いてませんよ。
単に、業界で年内、年明けに動きがありそうと言われている会社があがっているだけでしょう。

それくらいなら、株価をみても、雑誌の記事をみるにしても、誰でもわかることです。

それにしても、榊さんて、まだいたんですね。よくがんばっていると思います。

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消費マインドが冷え込んでいるので、年内は早めにＭＲを閉めて、年明けから販売攻勢をかけるようです。

百貨店やスーパーの様子をみても、その方が得策でしょうね。

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>628

そんなにムキにならなくても（笑）
626さんだって注意情報に名前が乗ったって言っているだけなんだしね。

必死な用語は逆効果。

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>>630さん
ちょっと反論されたからってそんなにムキになって返さなくても（笑）

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ここのフラグシップ物件にもかかわらず・・・購入者

>> 検査記録を見ると、最終的な手直し完了確認を売主自身が行っていませんね。
>> 施工者に任せておいていいのですか？イニシア

>> 信じておりますので・・・耐震偽装もあって消費者が不安マインドなこのご時世、
売主が自分で確認しない（信じています）というだけでは問題では！！！

確認しなかった結果が104項目の指摘。
さらに最も問題なのが指摘に対して断固拒否姿勢ばかり。
音の検査もさせないみたいだし。
他の財閥系デベに比較しても、3年ぐらい時代遅れ。


というか資金苦しいから対応できない中小デベみたい。


投資不適格売主に決定!?


http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200812/article_15.html50円台で拾おうかなという考え改め、
しばし様子見。

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ＬＬ４０のフローリングなんか何の役にも立たない
契約した時点で入居者のマナー啓蒙やルール確認を
きちんとやって欲しい、それもデベの責任

原始規約で禁止にしていないのに
ベランダ喫煙や布団の手摺干しは控えましょう
ベランダ清掃は掃除機掛け推奨です
なんて情報誌で逃げても誰も聞かないよイニシアさん

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１０日で約２０％上昇、これからもさらなる上昇が見込めますよ！！

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>>633
管理組合で言えば？

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＞６３２
この内覧屋も新川崎で褒めそやし千住でこき下ろす。

何様だと思ってんだろうね。
見るとこはいつも一緒、昔風の内覧で重箱の隅を
突っつくのを無上の喜びとしているお人。

もう一歩すすめば立派なクレーマー。

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ネット専属部隊いるのかな。
書き込み見ていて必死なのが伝わってくるが、ちょっと哀れ。

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633とかは普通に求めすぎでしょ。マンションが集合住宅だってこと忘れてないか？
好きにやりたいなら戸建買うか、あなたの求めてる内容が全て原始規約に載ってる物件買えっつうの。

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632
フラグシップ？
イニシアのフラグシップはフォルム。
フラグシップの意味知ってますか?
千住のは明らかにフラグシップじゃないよ。
はじめから安物団地仕様なのは明らかだったから価格なりじゃないかな。

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633と同じマンション住みたくねぇ〜。
こういう奴がちょっとの音でうるさいだの文句言ってきた挙げ句
しまいにエスカレートして上階の住人刺しちゃったりするんだろうねぇ。

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>> 637

ネット専属部隊、もちろんいます。
デベの毎週の社内会議（書き込み多いと毎朝の打ち合わせ）で、
「ネット掲示板にこういう書き込みがありました」
って全員に情報流して、その場で想定QAを配布しています。


購入者と内覧業者を攻撃するやつら＝デベ
（購入者や内覧業者を攻撃して、確実にメリットがあるのは誰？
デベです。これ明確。）

>> 従業員の皆様にも確認を頂きたいのですが、業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。


https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

購入者と内覧業者を攻撃するやつらが多い＝自社物件に自信がないデベ＝お父さん・・・

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購入者や内覧業者を攻撃って、悪い事を言わせないって意味？

自分の買った物件を美化したい購入者も、
欠点を書く購入者や欠点を言う内覧業者を、必死に攻撃してるようだが？

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633さんが必死なようですね。

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>642

>自分の買った物件を美化したい購入者も、
>欠点を書く購入者や欠点を言う内覧業者を、必死に攻撃してるようだが？

個別のマンションスレでは顕著だけど、デベのスレじゃそんなに多くはないんじゃ？

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施工会社の社員です。この会社変に施工に対してうるさすぎて施工会社が限られてますね。静岡の○○建設とか。デベとして発注する施工会社の選択肢が少ないのは良くないと思いますね。私の経験ではゼネに性能発注している（設計条件を指示する文書はある）ため、結果としての監理が目につきますね。監理担当者の家の近くのファミレスに呼ばれて打合せに行ったり、変な担当者もいらっしゃいますね。

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施工会社を絞るのは、デベとして当然では・・・。

スーパーゼネコンとは付き合えないから、中小とだけしか付き合わない、というなら問題ですが。
清水建設とも取引ありますしね。645さんの真意は？

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施工に対して厳しいと言うのは購入者にとっては
良いことじゃないの。

デベの基準が厳しいとゼネコンはやりにくいだろうけれど
施主としては監理厳しいのは購入者に対する義務だろう。

家の近くの物件は竹中施工だよ。
ただ、建築費が物件価格に影響あるとすればスーパーゼネコンを
使うのは厳しいかもな。
イニシアとしてはスーパーゼネコンだろうと弱小ゼネコンだろうと
施工の標準は同じにするとなれば管理が厳しくなるのも当然だと
おもうけど。

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竹中ね。
千里みたいなことが関東でもおこらなければいいけど。

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ネット部隊が必死ですね（大笑

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・・・・ほんと　ここの会社信用していいんかな。。

説得させるための発言もめちゃくそ素人やもんな。。

みんな納得してもらってますって・・・　

中学生を納得させとんの？って感じ。

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曙町の物件なんてデベの書き込みだらけだしな。
内覧会で指摘している人をたたきまくってるよ。
くずだねほんとうにここのデベは。
残りの物件永遠に売れ残れ。

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500戸あるから全戸は無理でしょうというのは、典型的なデベロッパーの論理だね。
ああいう書き方をするとばれると思うんだけね、

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勝手にデベだと思いこみ過ぎじゃね？匿名掲示板での書き込みを鵜呑みにし過ぎｗ

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>>653
君にも捧げようこの言葉
「匿名掲示板での書き込みを鵜呑みにし過ぎｗ」

そんなこと理解したうえで楽しんでるんだよ。

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５００戸有るから全部は無理て何のことですか？
何が無理なの？

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イニシア千住曙町の物件掲示板の最近の投稿を参照。
いっそ会社名を名乗ってかきこめばよいのにと思えるほどにばればれだね。

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デベの書き込みと思われた最近の書き込みのうち、たぶん２割くらいは私のものです。

某物件の近くに住んでおり、また、かつてイニシアさん（旧リクコス）物件を持っていた人間ですので、まったく関係者ではないとは言えませんが、いかにみなさんがあてずっぽうかよくわかりました。

あるいは、あえてわかってて、他社の方が書き込まれてるんでしょうか。まあ、しょせん、不動産屋さんですね。業界全体を貶めてます。

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>657

大変恐縮ですが、どの発言が当てずっぽうなのか教えていただけると助かります。

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６５７です。あてずっぽうというのは、たとえば651です。

私は曙町と川崎、それからここに書き込みを時々（この半年くらい）しています。
そうすると、何度も、「デベさん」の書き込み呼ばわりされたりしていますし、また、知人の書き込みでも同様のことがあります。また、時には「他のＭＲ」からの中傷ととられることもあります。
デベなどの「やらせ」書き込みがまったくないとは思いませんが、かなり誤解、あるいは他人の発言を封じようとするコメントが多いように感じます。

私も過去のイニシア利用者ですし、また、近所の知り合いに曙町を購入した人もいます。ですので、できるだけ偏らないように客観的な視点で知りえた情報を書いているつもりなので、非常に心外に思っています。


ちなみに、イニシア以外の物件の書き込みをみると、もっと露骨にデベの擁護と思われるものがありますよね。ＭＲの休みの日とか。それらに比べればましな方というか、デベがほったらかしてるから、こういう状況なのでは、と思っています。

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658です。

657さん　すみません。私が誤解していました。
当てずっぽうというのは、「お前はデベだろう！」という指摘に関してなんですね。
良く読まずに聞いてしまいました。申し訳ありません。

実際に当てずっぽうも多いでしょうが、ここの管理者も認めている通りにデベの書き込みも多く問題となっているようですので、匿名掲示板の性質上どうしようもありません。
654の意見に集約されるのではないでしょうか。多くのスレは荒れ気味ですしね。

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ほんとに６５９さんの言うとおりだと思います。
私の投稿でもデベの書き込みと言われる事が多いですよ。
中立的に書き込んでるのでるつもりですが、ちょっと
デベのことを肯定的書くと批判されますね。

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千住曙町の購入者です。　

千住曙町の物件では、最近は建築を専門とする人が頻繁に投稿を行っているようですが私には参考になる内容でした。　すごい数の投稿がなされていますが、どれも消されずに残っているのはいいことだと私は思います。　なるべく多くの情報を得たうえで、自分で判断したいというのが私も含めた購入者の自然な心理で、売主に不利と思われるものにせよ、有利と思われるものにせよ、投稿そのものをしにくくしようとする動きには注目していていかねばなりません。　　
　
過去の購入者などでデべに好意的と思われるものは、自分の例をあげてコスモスイニシアは任せておいても大丈夫な会社ではないのかという論調ですね。　購入者であれば、あのバルコニー脇の大きな隙間にそのまま納得するはずもないと思うので、本当に購入者であるかどうかは、そこを全戸対応すべきと考えるかどうかで見分け可能な気がします。

>>562さんのおっしゃる通りで、1戸あたりは数千円でも、500戸やれば、すごい金額になるからやれないでしょう？　ってのは、あんまり購入者の思いつく理由ではないと思いますが、不思議とこの理屈を出してくる人が多い。　また、コスモスイニシアの標準仕様なるものに詳しい人が擁護側にでてきすぎに感じています。　疑われているすべてではないにしろ、売主側の書き込みが混じっているなと思って読んだほうが納得のいく投稿が多い気がします。

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＞500戸あるから全戸は無理でしょうというのは、典型的なデベロッパーの論理だね。
ああいう書き方をするとばれると思うんだけね

一戸あたり数千円とは書いてありませんよ、イニシアの検討板で調べたら
５００戸全部の天井を壊してグラスウール入れるのは難しいと言てるだけでしたね。
この発言でイニシアにするのは可哀想ですまともの発言ですもの、
もし仮にそんな工事をしたら工事代金だけで５０億はかかりますよ。

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50億/500戸=1000万/戸？？　ちょっとありえない数字だと思いますが。
引き戸ブレーキは一つ1000円で、それでも拒否しているようですよ。
引き戸を多く使いたがるデべにしてはちょっと恥ずかしい対応だと思います。

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貧民窟よりもましだからちょっとくらいの音は我慢せよとはねぇ。　噴飯もの。

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千住の物件がソフト的に見て良物件になるかどうかはこれからの問題です
今ここで決め付けるような誘導はやめて欲しいですね

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ハード的には？

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引き戸の問題にしても村上という内覧業者の受け売りでは
実際川崎のマンションでは何も言わず誉めまくりで千住では
けなしまくり。同じデベが作ってるのにそんなに違う訳無いと思うが、
同じ仕様の引き戸なのに。ようはラジカセを持ち込み禁止された腹いせ
で上記の様な行動出たとしか思われません。

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６６８さん
逆にラジカセを受けてくれたら今の仕様の引き戸でも実は音が響かないことが証明できるんですけどね・・・。
本当に上下階に影響がないのかあるのか。実際にやってみたんでしょうかコスイニは。

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669に同感です。　
検査を受けなければ、その項目に自信がないのだと勘ぐられてもしょうがないんじゃないかな。

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>同じデベが作ってるのにそんなに違う訳無いと思うが

そんな事はないでしょう。設計も施工も建築費も違うのだから、個々の仕様は物件に
よってまちまちなのではないでしょうか。
疑問や質問に真摯に答えればいいだけでの事で有って、それを拒否するという事は
色々と勘ぐられても仕方が無いですし、デベもそう言われても構わないと言ってるの
だからデベを擁護する必要は一切ないのでは。

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ずばり自身がないのでは。というより良くない結果が出るのがわかってるんじゃないでしょうか。
他のマンションでは実施しているわけですから。
足立区の物件ということでエコノミー優先仕様なのでしょう。

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売主も不景気で必死なのは分かる。
でも購入者もより必死。
デベより購入者の方が立場が弱い分しっかりとしたものを渡す義務がある。
今のイニシアはネットに力を入れるべきではなく自然とクチコミで良さが伝わるようにきっちり対応すべき。
そうでなければ今のご時勢あっという間に倒産するよ。
ごまかしたり脅しても駄目。
ネット全盛の時代で村上さんとかの声によってインチキ殿様商売が出来なくなってきている。
今こそ自分たちのために、駄目なものは駄目とはっきり購入者皆で言っていかねばならない時です。
ろくなものできないのに、言論を操作しようとしてごまかすデベなら潰れてしまった方が世のためです。

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６６８〜６７２
ネト部隊も皆様ご苦労さん出す（笑い）

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>>674

興味本位でお尋ねしますが
どこのネット部隊になるんでしょうか？
都合の悪い事を書くと、あなたに不利益あるんですかね？
それとも貴方の意見に賛同しないからネット部隊ですか？

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>>675

674はあれが精一杯の抵抗なんだよ。
将来どうなるかわからない不安のうえの発言だから、あんまり苛めないであげてね。

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スレ全部読んでないのでわからないんだが、北千住の物件は

１、ユーザーが要望したテスト（確認）事項をイニシアが拒否した
２、ユーザーが要望した是正（補修）工事をイニシアが拒否した

どっちなんですか？

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１のユーザー希望のラジカセを隣の部屋などへ持ち込み
テストする事を拒否した。

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隣の部屋に入るって隣は他人の部屋ですよね。
自分がその隣の部屋を購入していたら勝手に入られるのは
気分良くないが。

何でも内覧屋の無理が通ると言うのもおかしいし・・・

こんな事核と又、ネット部隊とかかかれるんだろうけど
おれ、イニシアニは縁もゆかりもないし弁護する立場にも無いから。
ただ、単純に感じたことを書いたまで。

村上何某のブログをいつも眉をひそめて見ている方だから。

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1も2もだよ。

自分の部屋に他の買主が入ることを要求しているんじゃないよ。立ち入るのは施工会社や売主。内装を施工・検査したときに散々中に入った施工会社と売主だ。
売主達が各住戸や音のテストをするのは誰にも咎められないし、少なくともうたっている種類（LLなど）の検査は必要でしょ。

その検査に買主が自身の部屋で立ち会うのと同じ格好の要求が売主から断られている。
売主の建築担当がちゃんと検収の仕事してないんだろうね。

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>>678
ユーザー希望のラジカセを隣の部屋などへ持ち込みテストする事を拒否した。
>>679さんの言う事ももっともだと思う、何で拒否されたのか理由は分からないの？

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ちなみに千住曙町の物件は売主検査の最終確認が施工会社で
コスモスイニシアが最終チェックをしていない。
施工会社を管理する立場であるべき売主が管理放棄をしている。

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677です。
ありがとうございます。
つまり１の音のテストを拒否、という状況で
補修工事なんかは通常通り行なわれている状況なんですね？

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私は他のデベですが、内覧会時に（上の階で音をたててもらっていいですか？）とお願いしたら
施工会社の担当者に（他のお客様の部屋ですから、できません。）ときっぱり断られました。
残念でしたけど諦めた経緯があります。

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↑
その為に内覧会をやるのでしょ！
ゼネコンはしっかり検査してると思うよ。仕事だから
厳密に言えばマンションはまだゼネコンの管理下にあるのですよね
デベへ引き渡すまでは、デベがマンションの建築費を全額支払うまで
は引き渡しません。逆に言うと内覧会や共有施設の検査が終わらないと
デベはゼネコンにお金を支払わないのでは、今は共有施設を施工中ですから。
それが終了すればしっかりと検査をしてと言う段取りでは。

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↑
誤爆です、すいません。

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隣や上下の住人の事を考えるのだったら　

テストはやるべきだと思います。

どの程度の音で迷惑がかかるか　わかってたがいいでしょ？

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入居者の為につくっているなら　そういう態度を見せてほしいものです。

「他の入居者もあるので・・」って言い訳は

都合がいいときだけつかってる。　

どちらが　入居者の為か考えてる結果か？？って聞きたいね。

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そもそも一戸建てなんかは写真や工程表付きの工事報告書を毎月もらうのに
マンションは部屋毎の報告書なんかもらえないし
現場見学会に行っても自分の部屋は見れない・写真撮影不可だものね。

数千万の買い物なのに、内覧会という限定された時間で、全てをチェックするのなんか
不可能に近いんだから、自分が納得できるまで懸念事項はチェックする・させる体制こそが
お互いの信頼関係を深めて、今後の永いお付き合いを円滑にする術ではないのだろうかね。

小〜中規模物件で一人二人が指摘しても今までスルーされてきた項目でも、
多人数が希望すればデベも無視できない。
千住の物件はある意味、大規模マンションユーザーの利点が生かされているんじゃないか？

無茶ぶりはダメだけど、購入者として正当な主張なんだから
毅然とした態度でユーザーの権利を勝ち取って欲しいもんだね。

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６８５さん

買主検査の後に売主がしっかり検査するとでも？
買主が了解したんだから、それ以上を丁寧にやる会社とは思えません。
買主検査の前に売主が責任を持ってしっかりと最終確認をするべきだと考えます。

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>>681 >>683

>>680を読んでみては？

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単純に考えて、契約者に

「周囲（上下左右メイン）の部屋のご契約者立会いのもと
　ラジカセ等を使用した騒音状況の立ち入り検査を実施する場合、希望されますか？
　了解された方同士で、双方のお部屋に入室・立会い確認をして頂きます」

とアンケートとって、了解者双方のみ実施じゃダメなんですか？

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専有部分への購入者以外の立ち入りは問題が大きいでしょう。
アンケートをとるなら、あくまでも、施工者・売主側の人間が、音の体感検査の
ために、中にはいることを不愉快に思うかどうかを問えばよいわけだ。
これをやってくれといっても拒否したと思うけどね。

村上氏のブログは読めばわかるが、音の体感検査は、本人が思っている以上に
自分の出している音が相手に聞こえてしまうことを本人に確認させることに主眼が
ある。　また、ブログの構成上、体感検査は、指摘を行う検査部分とは明確にわけて
書かれていて、この結果で是正指摘が行われているパターンは、戸堺壁にGL工法が
採用されているなどの極めて悪質な場合に限られる。　普通に作ってあって、是正指摘
をくらうことはないように配慮している。

別に拒否したからといって違法なわけでもなんでもないが、
拒否する側と、　殆どの内覧業者がこの検査にはしりごみするなか、訴えていく
村上氏とどちらが入居者視点にたっているかは明らかではないかな。

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>>693
純粋な疑問なんだけど、建物が完成した状態で隣の部屋でラジカセ鳴らしてさ、音の聞こえ方が想定外だったとして買主側として何か出来るのかな？

売買契約に音の遮音性について詳細な記載（室内の騒音レベルは〜デシベル以下とするとか）があるなら話は別だけど、このラジカセで音の聞こえ方をチェックしたところで、なんか意味があるのかなって思ってしまうのだけど。

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>>694
①クレームを付けて値引を迫る事が出来ます。
②クレームを付けて家具等をオマケしろとゴネる事が出来ます。
③クレームを付けて手数料返却させ購入キャンセルすることが出来ます。
④クレームを付けてご近所の人間関係を壊す事が出来ます。

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⑤クレームをつけて改善し、気持ちよく生活できるようにします。

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5ですね

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６９５さ〜ん

クレームではなく適正な是正要求なんですけど。

川
やっぱり君は、おもろいな！

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イニシアと比較して買った今のマンション
お隣さんと内覧会が同じ日の同じ時間帯だったので
ラジオでの室内立ち入り騒音確認をお願いしたら、その場で快諾
それが縁で今でも仲良くお付き合いしてる
なんでこんな問題になってるのか、わからないな
まだ入居前なのにそんなに人が入るのが嫌かなあ

それよりイニシアが設計・施工会社に指示する為の
施工標準仕様書があるはずで、それにはグレード毎の仕上げ等級や
施工時の納まり仕様が出てるはず
例えば取り合い部分の断熱材や防音材の施工範囲とか
水廻りや開口部廻りや耐震スリットなんかのディテールね

所詮設計図なんか絵に描いた餅でさ、実際の施工は
その仕様書と施工図と打ち合わせで進んでいくんだよ
それを入手してその通り施工されているのか確認した方が良いのでは？

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なんだなんだ…
イニシアと交渉以前の問題で、俺の部屋には誰も入れさせないよ、ってユーザーがいて
そういうユーザーが立ち入り検査不要論を主張して話しがまとまらないということ？

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違うでしょう。売主が立ち入るだけの検査を隣の意向を確認することなく拒否してるようですよ。

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榊淳司のインチキブログなどに
決して惑わされないでください。
ここは大丈夫です。

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>>698
何言ってんの？
正当だろうと不当だろうとクレームはクレームだろ。
クレームって言葉がネガティブで嫌だって事？

居るよなぁ無駄に体裁気にするヤツ。

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売主側が
クレーム対応と判断するのか
修理対応・改良対応・施工不良対応　などととらえるかですね。

私の昔の会社では「クレーム対応」という言葉はタブーでしたね。

イニシアはどちらと考えてるのでしょうかね。

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「これはクレームじゃありません！改善要求です！！適正な権利です！！」
「私をクレーマー扱いしないで下さい！！」

って典型的なクレーマーの・・・

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要は、どの程度非常識な要求になっているかどうかでしょう。
いまやコスモスイニシアだけが、音の体感検査を受けていないということであれば、
当然受けてもらえると思った人が苦情をいっても、クレーマーだと思うのは、売主だけかも。

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流れを見ていると、いちゃもんではなく、ごくあたりまえの改善要求であると感じたが…
さてどうしようか…

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『クレーム＝いちゃもん』ってイメージなんですか？

かっこよく改善要求なんて言ってみてもねぇ
そうまでして体裁整えたいですかね？

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クレーム＝苦情（改善要求〜いちゃもん・理不尽な物まで全て）だと思います。

ですから今購入者の要求を「クレーム」と表現しても間違いではないでしょう。
最近はクレーマーという言葉が一人歩きしてしまい
クレームを言う人＝クレーマー
というイメージが強く、元々ネガティブなイメージの「クレーム」と言う言葉を
嫌う人や企業は多いかもしれませんね。

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>>709さん
その通りだと思います。
だから「私のはクレームではなく適正な是正要求なんですけど」なんて言っている人を見ると、欺瞞だと感じてしまうのですね。

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イニシア側が何故拒否したのか言い分を訊いてみたいね。
話題に出ている『隣接住戸への配慮』なら千住の物件はまだ入居前のはずだから問題ない(?)だろうし。
ただ、もしそうならクレームつけてる側も隣接住戸住人にアポ取るくらいやって欲しかったな。

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だから言ってるんだ
ＬＬ４０のフローリングなんか何の役にも立たない
契約した時点で入居者のマナー啓蒙やルール確認を
きちんとやって欲しい、それもデベの責任

原始規約で禁止にしていないのに
ベランダ喫煙や布団の手摺干しは控えましょう
ベランダ清掃は掃除機掛け推奨です
なんて情報誌で逃げても誰も聞かないよイニシアさん

数千万のマンションで隣戸の包丁の音が聞こえるんだから
事前の音確認は絶対したほうがいいに決まってる

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クレーム＝お客様からの愛情

　某家電量販店の人が言っていました。
会社は「愛」に育てられるのだそうです。

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確かにコスモスイニシアの原始規約は、細かいところが甘めに感じますね。

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>>712
だ・か・ら、管理組合にでも入って規約作り直せば？

…どうせネット弁慶さんだから出来ないでしょ？
ネットじゃ大口叩けても現実じゃ隣人に文句言う事も出来ないんだから。

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>>712
じゃあ規約で雁字搦めにされたマンションに引っ越しては？って前も言われてましたよね(笑)

まあ、日本人は規則で縛られたり人から命令されるのが大好きな人種ですから>>712さんの様な人も多いでしょうね。
「始めから規則で決まっていればいいのに！」と思う気持も分からなくはないです。
ただ、現実問題、>>712さんが管理組合にでも入って変えていくしかないでしょう。


>>713
それはどこの会社でも言われてることですよ。
「クレームを言うのは良いお客さま、怖いのはクレームも言わずに去っていくお客さま」なんてのは有名です。
ただ、その「クレーム＝お客さまの愛」なんて言葉は、接客もしない経営陣が考えるんですけどね。

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管理組合には全員入っているんですよ。　715さんはあんまり管理組合活動の経験は
なさそうですね。
原始規約が不適切な場合、議決による改正には、非常に多くの努力を払う必要が
あります。　また、多数決によっても、一部の人にいったん規約によって明示的に
保障されていた権利を剥奪することは通常できません。　
最初にどのように用意されるかが大事で、作りなおせばってのは暴論に思えます。

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