コスモスイニシアのマンションについて

２００
１９７が規約に承認したかどうかなんてどうでも良いので（イニシアの物件に住んでるんだから同意したに決まってるでしょ？）、こういう無意味な粘着は止めて、イニシア物件入居者としてイニシア物件検討者にとって有益な情報を教えていただけませんか？
例えば、他に検討した物件と比較した上でなんでイニシアにしたのか　とか、あなたが契約時に物件規約の中に１９３や１９５が言うようにトラブルになるような曖昧な表現があったかどうか　とか。
個人的には嫌煙派なので、バルコニーの喫煙はイニシアの全部の物件で禁止されていないのかどうかとか気になるんで、そういうの教えて下さい。

意味分からん
１９３で「トラブルの元になる事例の扱いは物件毎にバラバラだから要注意」と書いてあるじゃん

↑物件毎にバラバラだなんてどこに書いてある？色々なトラブル原因があるとしか書いてないぞ？大丈夫か、君？

>１９７が規約に承認したかどうかなんてどうでも良いので
良くないでしょう。

>イニシア物件入居者としてイニシア物件検討者にとって有益な情報を教えていただけませんか？
お伝えしてると思いますが。
私のマンションでは、問題はありません。

イニシア物件に限った事ではありませんが、販売側は規約案を作成します。
それを購入者は承認するわけです。

もし、「最初に規約で決まっていれば問題がなかった」なんてことがあるのなら
その時点で承認すべきではないのです。
可能ならば、先に規約案を見せてもらって（出来るかどうかは知りません）気に入らなければ
購入を考えたほうがいいかもしれません。

「ビジネス」という言葉を持ち出すならば、承認したのなら・・・ですよね。

何度も言いますが、マンションは住民次第です。
最初から決まっていようがいまいが、守るのは住民だと思います。
規約は改定できますし、住民の多くが必要と思う改定は可能です。
管理会社や管理人は変更もできるでしょう。

いろいろなところで、「ベランダ喫煙」の書き込みをお見受けしますねぇ。

本当にそうですね
いろんなところでベランダ喫煙肯定派の非常識な暴言の数々を目にします
某マンションでは「嫌なら出ていけ」と書かれていましたね

>>205
＞物件によって規約で明確に禁止にしている物件とそうでない物件がありますね。
これを物件毎に違うと何故読めないのか理解に苦しむよ


全てを規約で確認すべきで規約に書いてなければ何でもＯＫ？
こんなところでも喫煙派の暴論・詭弁ですか
それとも販売関係者のフォローかな
例えば玄関前の共用廊下でダップンして欲しくない購入者も
規約を確認しなきゃならんのですかね？

一般良識に従って考えれば、おのずと答えは出るでしょう
比較的リーズナブルと感じられる物件が多いここのマンション、
この御時勢に他人の迷惑顧みず共用部で好き勝手に喫煙したり
高層階でも手摺に布団を干すようなレベルの購入者が多く
販売・管理会社はそういうトラブルには対応しないと言うことが
よく分かり、とても参考になりますな

規約が”ゆるい”マンションは、やはり土地柄と言うか地域の特殊性も起因してるんじゃないかな？
そういう事を「明確に規約で禁止」にしてしまうと「販売に影響が出る」との営業的判断でしょう。
そうでなきゃ「物件毎にバラバラ」の説明がつかないよ。

資金繰り悪化！不動産「危険水域」５０社
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_real_estate3__2008090...

５０８億の赤字って？！
これって大丈夫なのですか？？

最近よく見るあのＣＭ、言ってることがなんかうさんくさい！ホントかよっ！

野村にくらべりゃ、どんだけイニシアが、正直者か解るよ。
変に高級感を出して、割高なマンションを分譲し、管理の生ぬるい野村より
リーズナブルな価格で、その割りにバランスのいい造りで、しかも管理は良い。
管理人の質なんて、天と地程の差があるわ！

ガンガン借入れして物件仕込んでるから、ココも銀行にソッポ向かれたら終わり。

それが僕らのやり方だからさ！！

仕込んだ物件をこの不況下でも、確実に売っていけば何らもんでいない！
それが僕らのやりかただからさ！イニシアさん頑張って。

イニシアのマンションに住んで１年少しですが
アフターサービスに不満があります。

お住まいのみなさんどうですか？
アフターサービスに不満ありませんか？

>>218
私も１年ちょっと。
特に不満はありませんが・・・

もしかしておなじマンションですかね？

時期が同じマンション、このデベたーくさんありそう

俺も去年の６月入居！！！！！
アフターに今のところ不満なし。

コスモスイニシア、かなり危険な状況ですね。
財閥系じゃないので後ろ盾もない。

管理の話が出てましたが、子会社のコスモスライフは１０万世帯程度の管理を
しており、永続的に収益が確保できる旨みのある会社なので、コスモスイニシアは
破産にまで追い込まれずに、民事再生法で済む公算が大きいと思います。

ただし、ハゲタカファンドが相手だとバラバラに分解されるかもしれませんが。

イニシアはあの９０年代のバブルを生き抜いてきてる会社ですよ、
貴方の思ってる通りには行かないよ！ミニバブル程度で潰れる様な会社では
有りません。まだ甘いね読みが！！

鹿島、大成、清水など大手は危ないデベの仕事は絶対受けません、それに大成に金町の工事させてると言うことは、大成えの支払い条件（大手は支払い条件が厳しい）をクリアしてるでしょうから、イニシアの資金もかなり余裕があると見て良いのでは。

↑もうひとつの売り主に丸紅がいるからでしょ

私もアフターサービスに問題ありです。
ありありですわ。

TVで私達はこれだけの事をやっています〜と
CMされると胡散臭く思えていまうのは私だけでしょうか？
ブ○○アも同じく・・・

＞２２６へ


丸紅程度の規模のマンション業者（丸紅マンションコミニティは規模が小さい）が１社付いてる程

度では、

大成はなかなか首を振ってくれないよ！メーンはイニシアですから。

結局はイニシアと言う会社の内容次第なのでは！

まぁ、大成もこの物件の施工契約時には今の状態は予測できなかっただろうし、今ならイニシアとは契約しないだろうな

わたくしは８５さいですよ、パソコンうつだけでもたいへんなのです、

どうぞおゆるしを。

グレイト！　マーヴェラス！

>>227さん
詳しくお聞かせくださいませんか？

アフターサービスに不満があるって人がいるけど、アフターサービスに求める水準ってのが人によって違うから難しいよね。
その不満の原因が、価格に見合う一般的なサービスすら提供できていないならイニシア側の問題だけど、そもそもが価格以上のサービスを要求する居住者の過剰期待の可能性も十分にある。

私も２２７さんがどんな点で不満なのか聞かせていただきたいです。

２２７です。

>価格以上のサービスを要求する居住者の過剰期待の可能性

難しい話ですね。

例えば、住んでいる私以外が見ても「これは、おかしいんじゃないの？」
と思う事の修理をお願いしても、「これは、こんなものです」と
言いきられる時はどうなんでしょう。
過剰な期待でしょうか？

今、詳細を書くと特定されそうですのでやめておきます。

私の知り合いには、コスモスイニシアのマンションはすすめません。
まぁ現状を見て、対応を知っている知り合いは、買わないと思います(^_^)

１０月末までは忙しいので、それ以降になると思いますが
これまでの経過をブログで書こうかなと思っています。

今、詳細を書くと特定されそうですのでやめておきます


特定されても問題なでしょう、

>>236さん
さっそくの書き込みありがとうございます。私は２２７さん（お友達も含めて）が「ここはおかしいんじゃないの？」と思ったその指摘事項が、プロの目から見てどうなのかが大事なのでは？と思います。
　というのも例えば新築マンションの場合、竣工後少し経ってからコンクリートに軽いヒビが入るのが普通ですが、この性質を知らずに売主に「これ、修理してくれ」と頼むのは、コンクリート建造物に対して無知すぎる居住者側に非がありますよね（もちろん、ヒビの程度によります）

瑕疵判定のためだけにプロを頼むのはコスト的に酷ですから、建築に詳しいご友人に聞くなり、一部ご自分でお調べになったらどうでしょうか。

それでも「やはりこれはおかしい！」ということであれば、イニシア側の怠慢かもしれませんので。

イニシアのアフターは＞２３６に言われているほど

悪くは無いでしょう、デベの仲でもいいの部類に

入ると思うがな！

２３８さん。

私の知り合いには建築関係はいます。

>というのも例えば新築マンションの場合、竣工後少し経ってからコンクリートに軽いヒビが入るの>が普通ですが、この性質を知らずに売主に「これ、修理してくれ」と頼むのは、コンクリート建造>物に対して無知すぎる居住者側に非がありますよね（もちろん、ヒビの程度によります）

無知すぎる居住者に非は無いと思います。
その時に説明をすれば理解できるはずですし、納得できる説明をすべきだと思います。

２３８さんも書かれているように、ヒビの程度です。
問題は程度が大事なのと、対応の仕方ですね。

私はヘアークラックで修理はたのみません(~~)

↑おかしな文章になりました。

誤　私の知り合いには建築関係はいます。
正　私の知り合いにも建築に詳しい人間はいます。

>>242さん
いや、無知すぎるのは居住者に非があると思いますよ。専門的な知識はいりませんが、最低限少し自分で調べるくらいのことはやって当たり前だと思います。自分の家なのですから。

ちょっと話がそれますが、私は商売をやっている関係上実感することがあるのですが、お客様でもどんなに丁寧に説明してもご理解いただけず、とりあえず「オレは客なんだから何とかしろ」という態度の人が必ずいます。（242さんがそうだと言いたいわけではありませんのであしからず）

いくらお客様でも業者もボランティアでやっているわけではない以上、期待には応えられる限界があります。また、サービスを勘違いされているお客様には毅然と対応することも大事だと考えております。

242さんがおっしゃられているそのヒビがいつ、箇所はどこで、どういう原因で出来てどの程度なのかなど、詳細が分からないので何とも言えませんが、専有部分のヒビであれば明らかに施工ミスということが分からなければ、アフター対応は難しいのでは？と思います。

アフター対応を希望するのであれば、居住者の過失によらないことを明らかにしておくと業者側も対応しやすいと思いますよ。

>>244さんは文章に説得力がないですね。

まぁ特定されたくないってことで具体的な内容がわからないんだから仕方なくネ

２４４さん。

まず誤解をなされているようです。
私が「ヘアークラック」と書いたのは、２４４さんの例え話を引用しただけで
実際の問題は、コンクリートのヒビの問題ではありません。

「不具合の程度と、対応方法が大事ではないでしょうか」と言いたかったのです。

前にも書きましたが詳細はやめておきます。


>いくらお客様でも業者もボランティアでやっているわけではない以上、期待には応えられる限界があります。また、サービスを勘違いされているお客様には毅然と対応することも大事だと考えております。


４２２さんは、正当な理由で主張されているお客さまには、きっちりと対応されているのでしょうね。

「無知」である事自体には、非は無いと思いますが・・・

アフターの補修工事自体は問題ないと思いますよ。
たまにいい加減な下請け業者もいますが、ここに限ったことじゃないし。

補修工事時、たまたま職人さんと二人だけになる機会があり、いろいろ話しましたが
「内覧会で内覧会業者を同行したお宅は、デベもゼネコンも後々までとても気を使う」んだそうです。

「どこでもそうだけど、ここは特にそう」と言ってました。
うちは同行しませんでしたが、「失敗したかな？」と思ってます（苦笑）

でも他のお宅でどういう項目が指摘されたか？とか絶対に公開しないですよね。
そういう情報の公開や共有に消極的なのが問題だと思います。

イニシア購入者（入居はこれから）ですが、
236さんのマンションはもしかして施工会社が倒産したマンションですか？

イニシアで出来上がってるマンションで、

潰れたゼネコンは無いんじゃないの？

都下で一つスルガコーポレーション？が、潰れたが

工事途中出すよね。

ところで新馬場のタワー物件完成に近づいてますがまったく案内が
ありません。あれって分譲するのかね？

駐車場代を修繕積立金に回さず、管理費用に回すいい加減な会社。
で、管理費が安いように見せかけて販売する手口。
購入する前は誰も管理費の内訳まで気にしない。なんと狡猾な手口。

家は問題ないが！

そのマンションはどこですか？
それに駐車場代を管理費に使うか、修繕積立金に積み立てようが
同じ懐に入るに事になりますよね。そんなに問題があるとは
思いませんが、管理費が安くなれば入居者にそれだけメリット
が有るわけですし。それでも修繕積立金の計画がしっかりプランニング
されてるのなら、全く問題ないのでは。

というか管理費や修繕積立金の管理はそもそも管理組合でやるので、デベの問題ではないと思うのですが間違った認識でしょうか。

聞くところによると、組合結成前の修繕計画案や規約案などはデベの方で提示してくれることが多いようですが、組合成立後の管理会社の選択や修繕計画などは、居住者を構成員とする管理組合で責任もってやるもんなんじゃないんですかね。

マンションを買うことは、確かに義務と責任が生じます。

でも規約外だから、契約外だからと露骨に線引きをして
何でもかんでも購入者や管理組合が細心の注意を払い
確認・検討・対応していかなければならないのも、何か違うような気がしてなりません。

所詮商売とは言え、昨今、積極的に住民同士のトラブルにも介入するようなサービスを
付加価値として謳っているような管理会社も増えています。

ここの販売・管理のメリットって何なんだろう？

アフター２年の期間が切れて”しがらみ”が無くなったら
理事に立候補した上で、もう少しユーザーに優しい会社を検討してみたいと思い
いろいろ勉強を始めました。

おっしゃりたいことがいまいち分からないのですが、コスモスライフの管理業務に不満がおありということでしょうか？

それなら管理会社をサービスのいいところへ変更すればいいとは思いますが、サービスのいいところは得てして費用も高いので、住民の総意をまとめられるかがポイントでしょうね。

管理費はフロー
修繕積立はストック

ちゃんと受益者負担の原則に従って、駐車場代を配分すべきだと思うけど、
これは、管理組合の手腕の問題であって、デべ系列の管理会社のせいにしてしまうのも
どうかな。　少なくとも、この会社は、機械式で無料駐車場なんてめちゃくちゃな初期
設定をしているわけでもなかろう。

>>257さん

と言うことは、ここはサービスが悪く安いと言うことで宜しいですよね？

>>259さん
どう解釈したらそうなるのか分かりません。
あなたがおっしゃる「積極的に住民同士のトラブルにも介入するようなサービスを付加価値として謳っているような管理会社」は、一般的な管理会社よりも突っ込んだサービスをしているので、費用が高く住民の総意をまとめるのが大変でしょうねと言っているだけです。

コスモスライフの管理業務の質については一言も触れてませんよ。
結局管理会社をどこにするかは、そこの住民が決めればいいんですから、あなたがコスモスライフの管理業務に不満がおありなら、理事に立候補して住民に管理会社変更の必要性を訴えかければいいだけです。

リーマン破綻の影響でここは更なる窮地ですな

↑

リーマンが潰れたおかげで、株が少しですがここのところ
上がってる様です。貴方的には残念でしょうけど！

>組合結成前の修繕計画案や規約案などはデベの方で提示してくれることが多い

その通り。
「駐車場代の半分でも良いから管理費でなく、修繕積立費に回して下さい。」と
総会で発言した人がいた。
しかし、「その場合、今のサービスを見直す必要があります」とのコスモスライフからの回答。
そんな回答あると、「サービスの質は落としたくない」と不安になってしまう
住民の声もあったりして、さっぱり、まとまらない。

理事の手腕によるところだが、管理組合発足して１年足らずなので、力強くリードするのは
難しい。
そもそも、デベのアフター考えると、今はデベ系列の管理会社にしておくしかない。

今のステータスは、管理費の削減案をコスモスライフに提案してもらうことになっている。

私は馬＊＊鹿しいので、次の車検で車を手放すことにします。
殆ど乗らないので。
やっぱり欲しくなっても大丈夫。駐車場は余っているので。

管理会社は管理組合を査定してランク付けしてると言います。

かなり細かい項目で査定して、うるさい（＝しっかりした）管理組合には
優秀なフロントマンをつけ、それなりの対応をしてるとか…。

反対に輪番制で一年交代の理事制度を薦める管理会社は「公平・平等」とは聞こえが良いですが
自分達が操縦しやすい管理組合を造り運営させたいようです。

こちらはどうですか？

現在１０１円（２９日　１２：１３）

もうすぐ１００円割れか？？

ついに１００円割れ（倒産価格？）
９４円（１４：１７）
頑張れイニシア・・・！

うおー頼むーーー倒れないでくれーーーーーここのマンション買ったーーーー

９５円。ううむ…危険すぎますね。

ここのマンション検討中なのに・・・

ランドコムが逝ったし、明日は不動産業全体が下げそうですね。

デベが危ないと分かっていて、なお検討に入れているのが理解できません。

＞デベが危ないと分かっていて、なお検討に入れているのが理解できません。

今、危なくないデベって財閥系だけでしょ。

そもそも、この時期にマンションを買おうって方がおかしい。

　半年待って、生き残ったデベから買うのが良いかもね。
半年後には危ないデベは淘汰されてるでしょ。

財閥系だけ？
なわけないでしょ。
電鉄系とオリックス、野村は少なくとも安全ですよ。

半年後って、短絡的にもほどがある。銀行の融資はそう簡単には緩くなりませんよ。それに流動負債の多いデベは半年やそこらで安全かどうか判断できません。自己資本比率ももちろん重要。

＞そもそも、この時期にマンションを買おうって方がおかしい。

毎週の様に倒産のニュースが飛び込んでる状況では、確かにそうだね。

＞財閥系だけ？
＞なわけないでしょ。
＞電鉄系とオリックス、野村は少なくとも安全ですよ。

本当？
少なくともコスモスイニシアよりは安全だと思うが…

マンション購入を考えていたけど、こういう時期は、何かあっても土地が残る
戸建ての方が良いかも知れないですね。

＞そもそも、この時期にマンションを買おうって方がおかしい。

じゃあ、いつになったら状況が好転するのか読めますか？
もしかしたらこれから数年以上悪い状況が続くかもしれませんよ。

マンションって一度建つとそう壊れるものではないから、好転する時にいい立地の物件が出てくるか分からないし、家庭の事情でそう何年も待てない人もいるんですから、身勝手な発言は止めてください。

＞もしかしたらこれから数年以上悪い状況が続くかもしれませんよ。

続くかも知れませんね。

だから、安心出来るデベから買いましょう。
コスモスイニシアは…　？？？

274さんによれば、財閥系と電鉄系、オリックス、野村　だそうです。

＞＞277
ていうか、無視しなさいよ。

テレビＣＭなんか、さっさとやめればいいのに

>だから、安心出来るデベから買いましょう。

理想はそうだけど、財閥系や大手の手掛けているマンションは都心ばっか・・・

野村は微妙だろ。

100％安全なところはないけど、財閥系・電鉄・オリ・商社はまず安全な気はしますね。
野村は一度潰れかけたし、リーマンの例もあるから確かに突然危険な状況になる可能性は十分にあるだろうな。
ところで、イニシアの株価90円割りましたね。

プラウドだから買う！ってお客さんは、もう全員購入済みですからね。
今後は中堅のデベと変わらないでしょうｗ

リクルートグループとはもう関係なくなっていたのか。

危なくなったらリクルートが救済すると思ってたけど期待できないわけね。
ここのマンションを検討するのも止めておくか。

株の半分は外資ですよね。
イメージはまだリクルートなのに全く関係ないんですよね。

うちのマンション出来て１年なんだが、理事会で管理会社を変えるとか言ってるわ。

比較的いいマンションを供給している印象があります。
ただ専有部のディテールの造りこみに粗さが出る時がある。

コスモスイニシアのマンション記事
http://ameblo.jp/dinks/entry-10146513042.html

↑これを記事と解釈していいものかどうか。
現在販売中の千住の物件で、現場見学会の際のあまりの出来の悪さが話題になって、盛り上がってましたよ。目に見えてる部分がそんな出来じゃ、目に見えない部分は更に…　と思ってしまうのが自然心理でしょう。

出来の良しあしはゼネコンの所長によると思うので、
デベにはあんまり依存しないかと・・・って思うけどなぁ。

重要なのは指摘した箇所を言い訳せずにきっちり直してくれるかどうかでは？

30年もやってたら盲目的に手抜きはしない気がしますね。新陳代謝していない感もありますが、逆に言えばベテラン揃いでしょうし、それなりのノウハウや仕様が蓄積されていると推測します。ただ、市況がこうも悪いと毅然とした管理は難しい。これはどの業界にも言えることですが・・・。

株価・・・８２円。

293にさっそく削除依頼が出されました。「議論をおあっている」んだそうです。

この物件、ハード的にはスケールメリットを生かした良質の物件だと思います。
ですから私も購入候補に入れ、真剣に検討してきましたが
一部購入者・購入検討者のこういう排他的姿勢にうんざりして見送る予定です。

自分達の意に沿わない問題に関して何が何でも抹殺しようとする言動は疑問に思います。
人の考えは様々です。
この掲示板が良い点のみをアピールするだけにとどまらず
疑問点・問題点・悪い点まで意見交換できるような掲示板として成り立っていけば
より信頼度が増すのに、残念なことだと思います。

ダイヤモンドの上場企業倒産危険ランキングの上位にランキングしてましたね。

あの提灯記事しか書けない雑誌の話じゃなあ・・・。
東洋経済の記事ではどうだったんだろうか？

株価・・・７１円。

この株価の落ち方は他の不動産業と比べても際立ってますね…。
風前の灯火ですな。

ここのマンション検討中だけど、第1期販売での購入を見送ったのは正解だったかもしれない。

第一期スルーしてもまだ検討中なんですか？
止めた方が賢明では。