長谷工はどうでしょう？その9

このスレ読んでると、内容として批判派に無理のある内容のものもあるが
全体として、批判派の方が説得力がある内容だ。
擁護派の内容は、砂上の楼閣っていう感じで、とりあえずその場しのぎで取り繕ってる
としか思えない。

長谷工は会社として、インターネットの掲示板対策をしててもおかしくない会社と
思いませんか？
ここに書いてる擁護派の意見は、実は長谷工社員といっても個人としての
立場で書いてるのではなく、長谷工の仕事として書いてるんじゃないかって
思えてくるよ

私の住んでるマンションは鋼製階段ですが
生活上特に支障は感じないんですが
何か問題でもあるんでしょうか？
ちなみに過去５年間一度も階段を利用した事がありません

さすが長谷工を選ぶだけありますね（物件を選んだか職場として選んだかは知りませんが）。
鋼製階段は野外にある機械式駐車場と同じで塗装や下手したら交換などの費用がかかるんだよ。
売れればいい、４２３はそんな感じの書き込みだね。
ダテに意味もなく鋼製階段が廃れていったわけではないんだよ。
それより竹中の実例はどうしたんだ？

鉄骨階段採用マンション（長谷工除く）

７４参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nagoya/
（施工　清水建設）

１１５参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
（施工　淺沼組）

１３７参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39089/res/121-150
（施工　三井住友）

１４１、１４２参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88/
（施工　フジタ）

２７５参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40735/
（施工　浅沼）

３２１参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
（施工　戸田建設）

竹中は見当たらなかったなぁ。

>>428
426です。
なるほど、少ないながらもありますね〜鋼製階段。
ただ、どのスレも仕様についてはボロクソだね。
そうでないのは長谷工物件だけ、
ある意味で価格との見比べで長谷工なら割り切れると言うところでしょうか。
いずれにしても、擁護派が言っていた竹中は見当たらなかったものの、
ほかの物件にも採用例があったのは事実、失礼な書き込み申し訳ありませんでした。

鉄骨階段と、共用廊下＆バルコニーがアルミ柵
最強

トーキョーガーデンスイートの建設現場では、近隣住民との工事協定は守れないけど勘弁してくれと
長谷工側所長が明言したみたいね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43785/

なんで鉄骨階段ということしか目に入らないのかね〜擁護派は。
一昔前の仕様を採用しているその象徴が階段だってことがわからないのかな？
新築で入居した時点ですでに仕様が古いんだよ？
ま、買うひとはそんなものも気にしないレベルなんだろうな。

>433
鉄骨階段の件は429で批判派が謝って一件落着したはずですが・・・
蒸し返すのはやめましょうね

蒸し返しているのは430のような気がするが。

アルコーブがないのが多い長谷工マンション
モデルルームに来た一次取得者が、玄関と共用廊下について目にいかないよね

>436
意味がわかりません

アルコーブなければ、玄関ドアを開けたとき、共用廊下に人が通ってたら、その人に当たる可能性あるよね。
以前、住んでたマンションでは、玄関ドアを開けるときいつも、気にしてゆっくりあけてた。

>>439
それならブリリア多摩センとかそういう仕様のマンションスレ見てきたら？
階段もそうだけどこんな仕様採用することに対してどんな書き込みしているのかを。
あなたのように低レベルでマンション見ている人ばかりではないのだよ。
価格に見合う機能って、元が数千万する買い物なんだよ、それなりの視線で商品見るでしょ？
それに、前にも書いてあるけどこんな仕様を採用しておきながら価格が上がり
条件が悪くなっているのは長谷工の物件も同じなんだよ。
それなら、同じくらいの条件・価格でこんな古い仕様でない物件なんざいくらでもある。
鋼製階段や低階高などまで落ちている新築物件探す方が大変なんだからさ。
そういえば例に挙がっていたのは南千住だったよな？
南千住駅徒歩17分、実質は20分以上、７・８分となっている関屋・牛田はほとんど使えない駅、
そしてここまで古い仕様を採用しておきながら80平米２階の最低ランク物件で約３８００万・・・
同じ長谷工のトキアスと比べてもガタ落ちだよ。
南千住のこんな不便な地にこの価格なら、いくらでも条件・仕様のいい物件あるし。
＞その価格に見合う機能向上があるのなら別ですが。
そうではなくて、同じ価格でその仕様を実現させているところが多いということなんだよ。
長谷工社員だと、自社物件を基準にするから機能向上をはかったらいくらかかるかという思考なんだろうけど
同じ価格でもっといい条件あったら話にならないでしょ？

長谷工社員は、一次取得者をターゲットにしてるから、批判派の意見には耳をかさないよ
批判派はもう、一次取得者じゃないか、マンションの知識をある程度しってる人だから。

今の日本では、買った家が値上がりするってことはほとんどありません
つまりアメリカのように、それを見込んで投資する（借金する）ってことが
できません。
だから、一次取得者が買いやすい物件を仕様を調整してでも供給するのは
妥当だと思います。
所得が充分ある人は、納得のいく仕様の物件をお買いになればいいかと思います
ただ、それを長谷工標準仕様物件に求めるのはミスマッチかもしれませんね

＞だから、一次取得者が買いやすい物件を仕様を調整してでも供給するのは
＞妥当だと思います。
そこを住み潰すならね。
ただし、１次取得者は俺のような30歳台前半、20歳代後半も多く存在する。
その人たちはいずれ住み替えることになり、
マンションの価値をよく判断して購入しなければ売ってもローンが残るようなことになる。
資産価値や投資なんてものにはしないまでも、値無しでは困るんだよ。
都心に近く（東京駅８㌔以内）駅徒歩３分の今の物件だってどこまでマイナス幅を
抑えることができるかというレベル。
ただ、ローンさえ残らなければ次のステップにはなんとか行ける。
その狭間で物件選びするからレベルも高くなるんでしょ？
お金がなく、まだ先が長いからこそ、仕様や立地も慎重に考慮するのが当たり前。

買い替えするためには値上がりが前提ですよね
でもローン残らないようにって言ったら
それこそ２倍くらいにならないと難しいのでは？
そんな物件あったらみんな殺到するでしょう
バブルの再来でもないと無理ですね

＞買い替えするためには値上がりが前提ですよね
はぁ？大丈夫か、あんたの思考回路。
売る時点でローンを何年間か払っているんだろ。
物件価格の半分払っていたら半額までの下落幅なら少なくともローンはなくなる。
それまでの間で貯金していたら、それが次の新居購入の資金になるんだろ。
元の価格の半分以上で売れれば、ローンを完済して余った分だけ次の資金に回せる。
手数料や税金などの細かい部分もあるけど、簡単に言えばそういうこったろ。
こ〜〜〜んな簡単な話もわからないのか？

＞バブルの再来でもないと無理ですね
買い替えするのにそんな話をよそでしたら笑われるからここだけにとどめておきなね。

値上がり期待は非現実的すぎ
ここにいる長谷工批判派なら
「若干安価な分譲価格だが仕様がかなり↓なのが長谷工」
これを理解してるから、長谷工を批判するんだよ
１次取得者のマンションを見る視点と
２次取得者以降の人のマンションを見る視点は異なってる
２次取得者以降はの視点は現実的にみてる。批判派も現実的に見てる
１次取得者はモデルルームに舞い上がり夢見心地で購入する。
長谷工は１次取得者の視点を重視してるから、２次取得者の要望には耳を貸さない
というか、耳を傾ける価値はないと考えてる企業なんだよ
圧倒的に1次取得者の方が多いし、無知だから売りやすいしね。
でも、購入して入居してしまった入居者は、現実を知るわけね

正直、ここで長谷工を延々批判している人って、ちょっと気持ち悪い。
長谷工の被害にあった人がその対応策を話し合うというのなら理解できるが、結局のところ、
長谷工を買った人を見下して、自分のセコイ自我を満足させたいだけなんでしょ？
>447なんて典型的。長谷工購入者を「無知」だとか何とか…。

そんなに長谷工が嫌いなら、７０００万とか８０００万とか出して、竹中とか鹿島の物件を
買っとけばいいじゃん。

＞448
まあ良く聞いてるとほとんどが批判のための批判ですよ
まともに相手しないほうがいいですよ

ローン３０年組んでる人が貯金なんぞできると思う？
１０年たって売ろうとしたら半値になっていて
売ってもローンが残るって言うのが落ちですよ

>>447
はぁ？そもそも青田買いをする時点で、どの施工会社でも似たり寄ったりだよ。
1次でも2次でも納得して買いたければ、完成済み物件か中古を買えば言いだけのこと。
目で見て判断できるからね。無知とかそういう問題ではない。
>１次取得者はモデルルームに舞い上がり夢見心地で購入する。
ふーん、2次なら舞い上がらずに冷静にモデルルームで判断して、成功する自信が有るんだ。
物件が出来てないのに(笑)！

自信満々のひとほど詐欺にひっかりやすいらしいから
まあせいぜい気をつけな

正直、ここで長谷工を延々擁護している人って、ちょっと頭悪い。
そんなに長谷工が好きなら、まともな反論のひとつでもすればいいじゃん。

自分は頭いいと思ってるらしい
お笑いだな

＞ローン３０年組んでる人が貯金なんぞできると思う？
貯金もできないようなローンは組まないよ。
俺が頭いいというよりそちらさんが・・・

＞１０年たって売ろうとしたら半値になっていて
俺が購入したときの長谷工物件指標はトキアスだったけど、
同じ必要条件（占有面積、駐車場100％、予算など）でもっと都心に近く、
駅までの距離も半分以下で南向き最上階買えたよ。
必須条件だけ見ても半値以下になるような物件は買わない。

このスレで
＞買い替えするためには値上がりが前提ですよね
などと考えている輩よりは頭いいつもりだし、
実例も挙げて具体的な話もかいているよ。

買った物件にはそれぞれ事情があるから、単純に良し悪しはつけられないだろうけど
いくらなんでも４４５や４４９の内容には無理があるだろうな。
そもそも、こういう人はマンション自体買うのもどうかと思うけど、
それでも買う（買わせてしまう？）のが長谷工物件ということなのか？
ほかの購入者までこんな思考だと思われたらいい迷惑だろうな。

>455
無理があるのはあなたの考え方です
何でも長谷工批判に結びつける
いつもの典型的なワンパターン
笑うしかないね

やはり他のレスより次元が低い書き込みの多いこと！
客層がわかりました！ありがとう！ではっ！

>>456
そんなに455さんの書き込みって無理があるかな？
30年で貯金もできないローンって、事故とか病気とか出産があったらどうするの？
長谷工批判とか関係なく、そんな無謀な買い方はそれこそ無理があるのでは？
別に年に100マン貯めろとか書いてあるわけでもないし。
それに、なぜ無理があるのか書かないのも卑怯じゃありません？
あなたが勝手に長谷工批判に結びつけるでけにしか見えないんだけど。

＞４５８
貯金が出来たら、繰り上げ返済するから、基本的に貯金は無いと言うことでは？
当然、非常時に備えて手元にはいくらか残すでしょうが、どのみちこの金は買い換えの頭金には使えないのでは？
繰り上げ返済を考えてない人は、ほんとにマンション購入考えてる？
と、感じますが。

>>459
同じことでしょ、お金になる形が販売したときのローン残高との差になるかそうでないかだけで。
もちろんローンを減らせば有利になるからそちらに回すんだろうけど
貯蓄できなきゃ回せないでしょ？繰上げ返済に。
449さんな書き込みにそんなニュアンスが入っているように読みとれはしないよ。
単に30年ローンを組んだ人は貯蓄できないと書いてあるだけ。屁理屈でもなんでもないぜ？
繰上げ返済する前に貯蓄するんでしょ？
繰上げするから手元に残らないというのなら話は分かるけど。
それでいて何でも長谷工批判に結びつけるとか勝手なこと書くから
あなたがそうじゃないのと返したまで。

それを前提にして、いかに物件を高く売るか、それによって次にすすめるかが決まるわけで
長谷工物件に多い大規模・都心から遠い・駅から遠い・仕様が低いだと
仰るとおり半値になってしまうから賢く選びましょう、ということじゃないの？
一箇所に数百、時には南千住のように千を超える団地のような物件は
15〜20年後に販売される中古が多くなって買い叩かれ、より値も落ちることになる。
俺たち若い世代で金がないからこそ、安けりゃいいということじゃなくなるんだよ。
価格は抑えるけど、その中で周辺にあるマンションの戸数や駅からの距離、
立地などをできるだけ有利にしていき、売るときのローン残高を少しでも多く上回るようにする。
俺はトキアスをみてそう考えたから、トキアス以上に都心に近く、駅からの距離を半分以下にして
カナデベでもそちらの方が有利と考えた。
今じゃそんな選択肢はなくなったのかもしれないけどね。

買い替えなんぞ考えることに無理がある
何故買い替える必要があるの？
ローン払い終わったらまたローンですか？
いつまで働くつもり？
一生働き続けなさい
ご苦労さん

>>462
ほ〜、30歳くらいで購入して一生そこにいるとでも？
そうなったら完全に値無しになる年月が経過する前に売ることも考える。
ごく普通だと思うけど。
買って50年もいるつもりかい？
すでに爺さんなら買い替え考えることに無理はあると思うが。

>>463
住む潰すんならいいんじゃない？欠陥でもない限り。

分譲住宅は消耗品ではないんだから永住するために買うもんですよ
メンテしながら生涯大事に使うもんです
マナーとか、共同体意識はそういう中から生まれるものです
金ができたら売ってでていくんじゃ、賃貸住宅と変わらん

金があるとかないとかいう問題じゃない
根本的に考え方が違うようですね

>>462
>>466
なるほど、こういう人が長谷工物件買うんですね、先の事を考えずに。

何度も過去書き込みしてる
３軒目で長谷工購入したものですが
中古の販売時に施工主や売主で
金額が変わることはにですよ。
この話題って何度も出てると思いますが

立地と間取り、管理状況で９５％決まるでしょう。
最初に売値が安ければ安いほど売却では
有利な可能性も高いです。
（設備などは新築時は重視されても中古では価値無しなので）

>>469
長谷工が施工会社だから金額が安いという流れではないと思うけどなぁ。
460さんの
＞長谷工物件に多い大規模・都心から遠い・駅から遠い・仕様が低いだと
＞仰るとおり半値になってしまうから賢く選びましょう、ということじゃないの？
だと考えるが。
長谷工だからではなく、半額とかになる要素が長谷工物件に多いから、なんじゃないかな。
検討者か購入者かはしらないけど、半額といいだしたのは擁護している人の方だし。
そういう仕様であることの一例として階段話がでてきたと私は理解しています。

>470
その考えだと、仕様ってよりは立地ですよね。
長谷工は大規模物件や普及価格帯多いので
確かに、駅遠物件などで中古時苦戦する場合多いでしょうが
駅遠マンションは長谷工だけでなく
色々な会社が作っているし
長谷工でも駅近物件や、中規模物件もあるしで
長谷工特有の問題点として議論するのはおかしくないですか？

中古販売時で言えば、駅近長谷工マンションは
１番リスク少ないと思いますし。

>>471
長谷工で駅近物件なんてそんなに数ないと思うけど・・・。(徒歩10分圏内だと他に比べ少なすぎ)
それに大規模も正直中古では売り辛い。

で、長谷工特有ではないと言うけど、他に駅遠で大規模扱ってるとこって？

長谷工でも駅近、中規模扱ってるから特有問題ではないってのはあまりにも稚拙な反論だよ。

４７２は大規模物件や駅遠物件の
ほぼすべてが長谷工だとでも思ってるのだろうか？

マンション全体シェア（施工として）３割だとすれば
駅遠や大規模のシェアって良いとこ４割くらいじゃ？

>>471
＞その考えだと、仕様ってよりは立地ですよね。
立地のいいところに仕様の悪い物件はほとんど作らないよ。
＞長谷工特有の問題点として議論するのはおかしくないですか？
誰も長谷工特有などと書いていない。
>>473の
＞ほぼすべてが長谷工だとでも思ってるのだろうか？
も同じ。
そういう傾向があるから慎重にと書いているだけでしょ、勝手にすりかえないで。
第一、施工数で話してどうすんの？
ここはデベ板だよ。

>>473
>>473
>大規模物件や駅遠物件の
でなく駅遠で大規模って言ってるんだけど。勝手にすり替えないでくれる？
それに他に扱ってるのころは？と質問していることに対し
>ほぼすべてが長谷工だとでも思ってるのだろうか？
では答えになっちゃいないよ。　あるんなら他の社名出してくれないかな？

それにそのシェアって施工戸数のことでしょ？
物件数じゃないよ。
ってことは大規模を多く作っていれば自ずと施工戸数は増えるってことなんじゃない？

それと長谷工で中規模以下って実数でどれくらいあるのよ、年間で。
長谷工全体での割合で答えてもらってもいいけど。

自分で調べたら？
自称新聞記者もいることだし
なんでもわかるんでしょ

>476
相手するだけ時間の無駄
無視するのが一番

駅遠で大規模ですが…

ttp://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/shin-urayasu/
ttp://www.mix-tsukuba.jp/outline.html
ttp://www.sakura812.com/
ttp://www.goldcrest.co.jp/html/crestcitytowers/index.html
ttp://www.jg-263.jp/?gclid=CMit3qCcm4gCFRueTAodzB71RQ
ttp://www.japan-homes.co.jp/hibari/hibari_gaiyo.htm

面倒臭いので、このへんにしときますけど、まだまだありますよ。

>>480
＞議論すべきは、長谷工の建設したマンションのコストパフォーマンス
＞（サービス、保守等含み）が、他のデベより良いか悪いかでしょう。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そんなもの論議する場なの、ここは？
デベにはそれぞれ得意分野があるし、コストを安く抑える利点はたしかに長谷工とはいえるだろう。
だが、それは長谷工の得意分野だけで議論しろってことじゃない、どちらが幼稚なんだか。
安く買えることは確かに利点だが、若くして買った人がその後に売却するときに
半値になるような物件じゃコストを抑えただけでパフォーマンスに優れてるなんて言えない。
それは擁護派みずから書き込んでいるないようでしょうに。
先がある人間にとっては、将来どうするかという点も考えてマンションを購入する。
住むことに対しての機能が十分だけでは済まないんだよ。
もう少し深く考えて書き込みしてくれよ、幼稚だな。

コストパフォーマンスは良くないのでは。
長谷工標準仕様のマンションを、あの価格で買える人はある意味お金持ちだと私は思います。

最多需要帯の求める必要最小限仕様のノウハウを知り尽くしていることが、低販売額でも利益を上げたい売主に長谷工が選ばれる理由でしょう。消費者も納得してるからこその購入だし。コストパフォーマンス＝費用対効果…という視点から見れば、評論家よりも購入者の判断の方がリアリティは強いはず。ある意味、日本の分譲集合住宅のアベレージレベルを測る点においては、良くも悪くも“長谷工”というブランドは存在意義があると思う。日本市場では去年の特殊仕様が今年の標準…くらい消費者の欲求が暴走しがちだが、直床に表れるように、それでも施工数が伸びる長谷工仕様は現在の日本のアベレージなのでしょう。長谷工が施工全物件高遮音二重床、或いは直床スラブ厚250mmに踏み切った時が売主も含め日本のマンションのアベレージが上がった時なのかも。

間にレスはいっちゃったね。
↑は484宛ね。

な〜んにも理解していないのはあなたの方でしょ。
パフォーマンスって、和訳すると目標達成やできばえという意味だよ。
擁護派も団地のような仕様であることをみとめてるじゃん。
駅から遠いなどの立地などについても同じこと。
安い価格で仕様を落としていないものをコストパフォーマンスに優れているというのだよ。
だいたい、擁護派から言い出した半値になるような物件が
コストパフォーマンスに優れているなんてだれも思わないよ、
本当に優れているなら、市場評価である価格に反映されるはず。

まさか安い価格でも安全性が確保されているとかいうんじゃないでしょうね？
安全を確保するのは法律を遵守して基準を守ること、つまり常識なんだよ。
その上でどんな価値が上乗せされ、その割には価格の上げ幅が少ない、
それをコストパフォーマンスというのだよ。

＞見た目の数字が安くても、その後費用がかかる、価値が下がる場合、
＞それは「コストパフォーマンスが悪い」ということです。
すべてがオプション、南千住のように駐車場更新費用が考えられていないような
物件こそこれに当てはまると思うのは私だけ？

デベにとって長谷工は最高のゼネコンらしいよ
大手に頼めば高すぎる
中小だと安いが品質が心配だ
長谷工は品質も価格も及第点だからね
それが証拠に長谷工の受注量は
どんどん増えていて
人手が足りないらしい

擁護派でも批判派でもないのですが、興味があってぜひ知りたいので…
490さんのレスだと、深沢の物件は仕様の実費よりもさらに販売額を高くして、利益率を上げている。
493さんのレスだと、長谷工（と組む売主）は一様にして原価（資材＋工費＋人件費）に対して他社よりも高い利益率を設定している。…と解釈しても宜しいでしょうか。
そもそもデベとゼネコンが総売上（総販売額）の中で利益率をどのくらいに設定しているものなのか、高額物件と廉価物件で利益率の設定差があるのか、激戦区と競合の無い地域での仕様（施工予算）設定にどれくらいの差をつけるものなのか…財閥系・新興系・長谷工との明確な対比があればぜひお教え願いたいです。

財閥系も長谷工に乗っかるらしい。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2006102710287p2

高級マンションのほうが仕様が良く坪単価が高いため
少々利益率は低くても物件一件あたりの総利益は高くなる
しかも金持ち相手だから少々高く見積もっても納得してくれる
但し、金持ちは自分だけの特殊なこだわりを持っているため
要求も多く、対応できる技能を持つ職方や、材料も限られてくるため
結局原価が高くなってしまう
長谷工仕様はこれと対極にある考え方で
仕様や納まりを標準化し、原価を抑えてるわけで
同程度の仕様のマンションなら利益率が良いのは当然といえる
通常10％程度の利益設定ではないかと思う

＞495
三井物産の決定権者は長谷工の評判を知らないんですね。
たとえ、その評判の内容が真偽が定かではないにしても--

>500
人々の心の中に根付いてる長谷工に対するイメージはなかなか消えないものですよ。
理屈では消えないと思いますが----

長谷工に施工させた物件に「パーク○○」の名称を付けるかどうかは現状ではわからないしね。

>504

三井物産なら、ヴェーゼントとかパルテールなのでは？

そっか、三井不動産Ｒが使うわけじゃないのか。

長谷工は人気あるんですね。こんなににぎやかなんだ〜

マンションではやはり長谷工と組むのが正解
特に大規模物件では、他に考えられないね

>>509
良くも悪くも一番話題を提供してくれますからね。

>>510
正解かどうかは後世が判断してくれるでしょう。
30年くらいすると顕著に現れますよ、良い方向か悪い方向かは別として。

長谷工のマンションに引っ越して３ヶ月。
思ったよりも上階の騒音が酷く、ガッカリしています。
もっと早く、この掲示板を知っていればと後悔の日々です。

そう、買ってからだと遅いんだよね。

わざとらしい（笑

３６０戸にエレベーター３台。
やっぱり少ないですよね。

後悔。

関東圏のマンションです。
エレベーターホールは一カ所なので（３台同じ場所）、
それだと問題は少ないんですね。
よかった〜。

昔３２階建てのマンションに住んでました。やはり３６０戸ほどで、エレベーターはホールに３基。
そこでは各階のゴミを管理のスタッフが回収したり、使用頻度は結構高かったはずですが、エレベーター待ちのストレスはそれほど感じませんでした。
エレベーターの箱のサイズにもよると思いますが・・・

でも例えば１０階建てで各フロアに３６戸あったら、角部屋はエレベーターまでの距離が大変だと思う。

鋼製階段に批判的な書込み多いですが、鋼製階段より外壁ALCの方が
購入者にとっては不都合が多くないですか？
特にALCの防水コーキングの耐用年数を考えると、同じコストダウン
なら鋼製階段にしてもらった方が良いと思いますけど．．．