長谷工はどうでしょう？その9

＞書き込みする内容も大して変わり映えしないんですよ。

前スレでも良い内容はありましたよ。例えば二重壁・二重床の話とか
購入者の方が出てきたりして。でも結局話が戻っていっつも同じ内容
になるんだよね。

>>43
供給戸数で言えば８割は他社。
売れた数と言い張るなら８割は他社に流れているのが現実。
方針が大型団地だから供給戸数が多くなるのは当然で、
その結果が２割で１位なんでね、売上げも。
だから１位、１位と力説するほどの内容ではないよ。
そんな数字で見るのなら、供給戸数と売上げは１位だからね。
言いたいのなら、それが評判１位なんだと説明してくれ。

関西人はうそを言ってるわけではありません。
北向きは階段とかリフトを設置してるので足場を組んでる場合がほとんどですが
南向きは、彼が言うように足場ではなく養生の場合が多いようです。
建設中の現場を見ればよくわかります。
ここで議論するのもいいが
たまには建設中の現場も見に行かれたらどうでしょう？

>48
養生は足場の代わりにはできんよ
知ったかぶりはやめようね

現場を見たことない人のご意見は人の揚げ足取りだけ
現場を見てから、建設的なご意見でもどうぞ

会話が成立しない方がまた出てきたみたいだけど、
相手にしてないで話進めましょう。(過去スレからわかると思いますが。)

とりあえず、長谷工が売れているのは
価格に対する割り切りであるということで話すすめません？

長谷工が直床から2重床に営業からの強い要望により方針変更との情報が住まいサーフィンにありました。購入物件が直床なのですが、過去の遺物になって中古価格が大幅に下落するのが怖い

>58
碓井さんの戯言

>52
あなたこそ関西の現場ひとつでも見たことあるのかね？
誰かに確認したとか　あなたの言うことは　すべて人から聞いた情報だ

現場見てもわからんのなら
工法云々という資格はないわな
なぜならその工法すら見てもわからんのだからな（笑

何度もいうが養生と足場の違いがわかってるなら説明してくれるか？
またネットで情報探すのか？
現場見たら一目瞭然だがな

>とりあえず、長谷工が売れているのは
>価格に対する割り切りであるということで話すすめません？
とりあえずビールじゃないんだからな
自分個人の考えで掲示板を扇動してるとしか思えんね
たいした役者やのう（笑

＞長谷工が直床から2重床に営業からの強い要望により方針変更

2重床が主流だからなんだろうけど、そんなに書くほど優れた点なんて
あるのかね。水廻りのレイアウト変更が容易なんて分かりきったこと
書かれても困るな。設計者の視点とやらに期待。

>>58
それはデベロッパーの話でしょ？リクコスの事だと思うんだけど。
購入者の要望が強ければ当然の事、むしろ遅すぎるぐらい。

当然、土地がらみの長谷工設計・施工の提案物件も、デベの要望が強くなれば
今後は二重床がスタンダードになるとは思いますが。

すでに長谷工大阪ギャラリーのホームページでも
大々的に二重床のアピールしてるじゃん？
長谷工自体がすでにそういう動きになっているのに
ここにはびこっている御仁はいつまで直床だの二重床だのやってんの？
大手では最後の長谷工が二重床になれば、
ほとんどの物件は直床の採用が見送られることになるだろうよ。
中身はどうあれ、ここは数を作っているのは明らかなんだし。
なのに直床がどうのといっているのはそれを買ってしまった人だからなんかな？

長谷工の四半期決算すごいですね。株価も上昇してます。川崎市との関係も上手く言っているようですね。まああまりやりすぎない方が良いですよ長谷工経営者さん。

パークハウス代沢プレイス
http://ameblo.jp/haseko-funsou/entry-10016069054.html#c10027277444

>建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。

長谷工が直床つくらなくなったら、直床物件を購入した方は本当につらい。直床は過去の遺物、直床は長谷工が倒産の危機を救った緊急避難的工法とか

>>68
直床が旧態依然の工法だっていう事は購入者も承知している。
今でも直床の方が優れていると思っている人もここ見てると多いし。
別に辛くないんじゃないのかな？　私は絶対に二重床を選ぶけど。

ただ、長谷工の専属下請けさんも、急激に直床から二重床に変更されても
今までの経験を活かせずに当面は大変な思いをするでしょうね。

購入者ですけど、主流が二重床だと承知の上で購入してます。
直床でも二重床でもどっちでもいいです。
どっちが優れてるって訳でもないですし。

長谷工はマンションに特化している分、第二次ベビーブーマーの住宅購入時期の今頃はいいけど、これがすぎるとまた心配。
事業領域が狭い。
ここって高層はSRCじゃなかったっけ？

＞６９
どちらも、たいした技術じゃないし。別に下請けもこまらんでしょ。要はいくらでやるかと
言うことじゃないの。

碓井が直床と２重床の事かいてますね。

実験室での実験は信用してないって。
１度の実体験をしたからと。

そりゃ〜直床を２重床の改築すれば
（基礎のスラブ厚などは一緒でしょう？）
２重床のが音の面で良いだろうけど
その分、天井高は低くなってるはずなのに？

スラブ厚とか、梁など無視した実体験のが
信用できるって・・・・

とても信用できないコメントなんですが。

73>
碓井氏、必死ですね。
1度の例を根拠にあそこまで公の場で発言できるとは。。。

あのコメントじゃ良い悪いの2つの選択肢しか持たない小泉と一緒ですね。
中身が何にも無いです。比較するときは直床の仕様と二重床の仕様を
書かないと意味ないですけどねぇ。
元の会社で鉄道施設しか設計したことないのだろうか？

どちらの仕様が優れてるとかの問題じゃなくて、
マンションを多数手がけているような大手デベロッパーの
顧客対応窓口を務める営業からの強い要望によって
直床から二重床に方針変更するってところがミソなんですよ。

マンション市場は「二重床」を求めているのが現状であり、
その需要には応えていかないとデベとして取り残されるわけです。

>76
二重床求めてるのは、あんただけだって

購入者が満足すれば直床でもなんでもいいんだよ

>78
二重床にこだわって、それじゃないと満足できないというのも
ちょっと変じゃない？
それとも二重床のメーカーにでもお勤めかな？

直床でがっぽり儲けて経営再建をはかり、経営建て直しができたら、直床から２重床に変更。直床のお客様には頭がさがる。長谷工の社史には、会社を建て直した偉大な工法として、賞賛と反省のもとに語られるでしょう。あの時はこれしかなかったと・・・

昨日の夜、NHKプライスの謎「マンション価格の裏側」
って番組がちょっと興味深かったですよ。
マンション価格決定の方法を検証してたんだけど、
大手デベロッパーの各住居価格決定の算定基準をやっていた。
住居階・向き・眺望・その他諸々でプラス要因・マイナス要因を決定する。

二重床はプラス査定項目一覧に入っていたいましたよ。
向きは、南西が高評価でしたね。（たぶん関東の物件です）
眺望での富士山・桜並木もプラス要因らしいです。
もちろん色々な意見もあるでしょうがデベはプロですからね。

直床であろうが、二重床であろうが、ｎ重床であろうが、値段相応と言うこと。
不動産にお買い得はなしと言うのは、長谷工だけでなくそれ以外どこにでも当てはまる。

>>82

その通りだけど、二重床がデベロッパーの視点からすると
プラス査定だって事を知ってても別に良いんじゃないの？

床だけであれだけ語れるのはある意味すごい能力だ。
あれだとどんな構造の物件でも２重床であれば問題ないように見えてくる．．．

直床と二重床の評価は83さんの書き込みの通りなんじゃないの？
性能どうのこうのいうのはさておいたとして
二重床はプラス査定、直床はそうではない。
これがすべてでしょ。
おれもこの番組見ていたけど、査定するのはデベなんでしょ？
仕事をもらうデベがそう考えているんだから、
直床のあり方ってのも自然ときまってくるんじゃないのかな。

わし、マンションなんて所詮雨露しのぐ所。資産価値云々と言って長谷工物件に
いちゃもんつける神経が理解できんな。

新築だと２重床がプラス査定でも
中古になると、まったく関係無いんですよね。

う〜ん。要するに長谷工それ見たかと、毎度おなじみ騒ぎたい粘着連中がネタ見つかったと、
二重床ではしゃいでいるんですな。

NHKで放映された実例に対して相変わらずの低レベルな反応。
でも、これは長谷工自身も認めてHPなどで自社仕様の二重床をPRしている。
やはりアカンのはここで無駄に擁護している長谷工信者か。

新川崎で事故かなにかあった？
ＢＹ　２チャンより

>91

えぇぇぇー！また？？
まさかー。

新大陸キャンセル待ち250だそうです・・すげー人気

＞９３
物件スレッドでも、ここでも
さんざん叩かれていた物件ですね。

反対派からすると見る目無い購入者が
多いってことなんでしょうね。

新大陸は広告がうまかったのではないですかね。
実際のランドプランや建物、部屋の仕様よりもあの辺りの雰囲気に惹かれる購入者が多かったのでは。

＞９５
広告が上手く、立地さへ良ければ
物件が悪くても売れるって事ですね。

実際、立地＆価格の重き置く購入者多いだろうし。

ただ、ここでの批判は凄かったですよね〜
物件事態が言われるほど悪くても売れるって事なのか？

これは長谷工が土地つきで商売しているというやり方の
利点が現れた物件のような気がするな。
俺も立地的に気に入らなかったのとつくりの悪さでいろいろ書いたが
南千住は新大陸といいトキアスといい、
売れたということは認めなければならんだろうな。
おまけに隣でも続きをやっているし。
区内にこれだけ事業用地が不足している中で
やっぱり東京に住みたいというニーズはあるようで、
それをうまく取り込んだね。
売り出し当初はカナデベ物件でももっと程度がよくて
はるかに立地のいいものがもっと安くでていたけど、
いまじゃそれらのデベはほとんど２３区外で商売している。
だからこそ、もうちょっといい上物つくればいいのに、とは思う。
ここは擁護派が言っているマンション専業企業というより
マンション販売を兼ねた事業用地専用不動産屋だね。

>>98
支持されないのに売れるなんてことはあり得ません。
つまり値段に対する価値という意味でね。
高い金出せばより良いものが手に入るのは当たり前でしょ。
米国牛は安くて旨いのでオージービーフより支持するよ。

＞９８
ここ最近は批判派の方しか
吉野家の例出す人いないような。

まぁ値段が安くて値段以上に美味しいと
思えば食べる人多いでしょう。

マンションも一緒なのか違うのやら。

購入者＆擁護派
マンションについて、生活するに十分で
立地や設備などトータルで価格価値あれば良い。

批判派
マンションは、こうでないといけない　と言うような
こだわりがある。

議論がかみ合うはずないんですよね。

そうです、マンションの仕様はどうあれ安ければ買うって人もいるし、
長谷工さんの仕様を十分認識して買ってる人もいるから問題ないんです。

なので98さんも99さんも正解。

この世の中まったくマイナス要因の
無い物なんてあるのだろうか？

ましてやマンションでまったく
マイナス要因の無いものなんて存在する？

大きなマイナス要因も人それぞれだけど
通常、多数が大きなマイナス要因と
思うものは売れないですね。
（スーパーも今だ米国産牛扱わないし、吉野家もこれからで
　売れるかどうか分からないし）

「マイナス要因が多いけど。。。安いし、まぁいいや」って人は結構いる。

まぁ、マンションに拘りがあるならば他を検討すればいい話だと思うけど。
どうでも良いようなことをよくムキになって話せるなーって感じ。
長谷工を選択する人って大方そんなじゃないの？
家ばかりが投資の対象じゃないしね。

↑
「長谷工を選択する人」じゃなくて、マンションを選択したら「長谷工だった」がマジョリティかと。

↑
その通り！

同じことだ。ごちゃごちゃ言うなら安いの買うなって。

うん。
立地悪い所に数作っているから価格だけみると安いと思えるだけ。
年よりはいいけど働き盛り層購入者はあとあと苦労しそう・・・

シェア２０％が少数ってすごい考えだなw

これって単なる施工数でしょ？
ここはデベ版、作る数ではなく売る数が重要。
そうなるとデベとしての長谷工は弱小。

こだわりあるという人が、出来合いの分譲マンション買うのが間違い
注文住宅にすべきです。
マンションならコーポラティブハウスでもいいし
何でも設計変更ありの物件でも選んだら？
何故長谷工なのか？意味不明では？？？

>>116
単純な思考だねぇ〜
こだわりってのは建物だけでなく立地にも言えるでしょ？
だから利便のいいマンションにするんじゃない。
そのマンションの中で質にこだわるのがなんで不思議なのよ。
＞こだわりあるという人が、出来合いの分譲マンション買うのが間違い
あんたのその思考が完全に間違いだよ。
何千マンも払うものの出来合いにこだわる思考が間違いだってよ。
ま、そういう思考だからハセマンかっちゃうんだろうけど。

住戸内の床の部分、コンクリートを平らに打つ必要がなくなるっていう長谷工にとってのメリット

長谷工ってコンクリートを平らに打たない（金かかるからかな？）
だから、二重壁・二重天井

いままで二重床にしなかったのは、
階高を多く確保するコスト＞確保床面のコンクリートを平らにするコスト
だった

しかし
それが
階高を多く確保するコスト＜確保床面のコンクリートを平らにするコスト
ってことになったんじゃないか？

長谷工ってコスト意識がずば抜けてるからね

106さんはマクロもミクロも経済感覚がゼロのようですね。

同感！

>>114
＞そうなるとデベとしての長谷工は弱小。
その通り。
ここで擁護派が出している「数」はすべて施工屋としての数値やシェア。
ここではなんの意味もない。
書いている社員はデベと施工のすみわけもできていない。

＞１２１
社員ならデベと施工のすみわけくらいできるでしょう。
素人だから分かって無いのでは？

後、お聞きしたいのですが
ここはデベとしての意見のみのスレッドですか？
そうすると筐体自体の意見も書けなくなってしまいますよね？

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1183/
ここをはじめ、関西の物件スレでは震災時、
長谷工物件はかなりの被害が出ているという書き込みを目にするけど、
これってここで擁護している人が書いている内容とはまったく異なるよね？
どういうこと？
物件スレは書き込みの内容からしておそらく関西の人が書いているんだろうけど
ここで書いている人は現地の様子も知らずに適当なこと書いている気がするんだが・・・

>>122
筐体自体の話はデベが商品として売るものの内容だから
もちろんここの対象になるでしょうよ。
長谷工なら直床や二重壁についての意見とかね。
でも、作った数とかシェアってのは単に施工屋としての実績でしょ？
大京みたいに販売戸数をいうのなら分かるけどさ。

筐体ってなんですか？
躯体とは違うの？

長谷工施工のマンションを契約したものです。
初めてこちらの掲示板を拝見したのですが、長谷工ってそんなにだめなんですか？
うちの母は「長谷工のマンションなら間違いない！」（←根拠不明）って言ってましたが・・・。
マンションは二重床がいいとよく言われますが、重い家具を置くと床が陥没するのでは？というイメージがあるんですけども。直床の方が安全そうと思ってしまうのはうちだけですかね？
マンション購入初心者なもので、なにかと不安になってしまいます。

>>127
だめかどうかは自分が決める物。
つまり貴方がマンションに何を望んでいるかです。
不安なようでしたら偏った素人意見ではなく、マンション情報誌なり、
建築雑誌なりで客観性のある知識において判断されるのが賢明です。

127の書き込みをした者です。
そうですよね。結局は自分で判断しないとですね（＾＾）
ついつい人の意見に流されがちで・・。
工事現場を見学したりしましたが、特にずさんなところは無かった様に思います。
プロではないので偉そうなことは言えませんが。
理想にぴったりはまったマンションなので、契約も済んだし、引越しの日を楽しみに待ちたいと思います。

中古市場を見てみれば、おのずとわかるよ

あの列車事故のマンション、エフュージョン尼崎って長谷工が施工したのね。
http://www.aux-co.jp/history.html
その後どうなったの？

品質と性能は別物
低品質は問題だが、低性能は必ずしも問題にはならない。

高級乗用車と軽自動車のような関係。
性能は明らかに劣るが、品質は国産の軽＞某欧州車だってありえる。

つまり、長谷工のマンションは性能が低いのであって、品質は建築基準を満たしている。

建築基準法って標準じゃなくって、最低基準ですよね。

133です。

途中でめんどくさくなって投稿してしまいましたが、133には重大な誤りがあります。
さて、それは何処でしょうか？

たびたびすみません。133です。

>>134さん、同時に投稿してしまったようです。

標準は品質に対して使われる言葉
基準は性能に対して使われる言葉です。
あなたも間違っています。

そう、正解は、建築基準は性能であって、品質ではありませんでした。

あ、134さんは正しかったです。
ごめんなさい。

awateruna

性能が心配なら、住宅性能評価を確認したら？
それより自分の頭の性能は大丈夫？

長谷工って、デベとしては評判が芳しくないようですね。
けど、デベが別で、施工主が長谷工っていうのはどうなんですか。
つまり、プロジェクトのなかで長谷工は施工だけをしているって言う場合です。
どうなんですかねぇ。施工主としては安心できるのかな？

>139
品がないと言うか、心がないと言うべきか。
顔が見えないのをよいことに、無礼極まる書き方だ。