長谷工はどうでしょう？その9

>>400
『ヘタな二重床』って長谷工の産物なんじゃ？とも考えられる。
(読むと結構該当してる気が…。)

それと397さんが書いてるゼネコンボーイさんとこで論じてた
「下手な二重床なら直床のほうがマシ」との意見に出てくる直床って
長谷工に多い厚みの直床ではなく、一昔前までの他社の物では？
少なくともゼネコンボーイさんの言ってる直床の厚みは満たしていないよね？長谷工の物って。

過去スレ見ないでの質問なんで、論争済だったら恐縮なんですけど…
最近だと、溝口（アクアス）、船橋（プレミアム）、習志野（ミレナ）等、工場跡地での土壌の洗浄や入れ替えなどの長谷工のフォローって信頼に足るものなんでしょうか。
入居後何年か後に敷地内の木がいっせいに枯れ始めたらゾッとしそうで…。

植木には枯れ保証というものがありますよ

＞４０２
土壌汚染については、かなり厳しく法で制限されていて
その法にのっとって土壌の入れ替え行うので問題ないですよ。

また、建った後に土壌汚染が残っている事が発覚すれば
土壌汚染取り除く義務が売主に発生し
施工不良などより厳格な対応が必要になるので
汚染が残るような対応しないでしょう。

スラブ200mm直床。。。

それが長谷工クオリティ

いまさら新築物件で鋼製の階段使うのも長谷工クオリティなの？

あのさ、階段なんて使うことないんだからどうだっていいよ
できればなくったってかまわん
もちろんエレベーターあればだけど
それより批判派の君いちいち突っかかるのやめたら？
あんたこそまじで購入検討者なの？
長谷工批判だけが目的のように感じるけど

非常時に使うだけなら鉄骨で充分じゃない？
理屈こねてるとしか思えんけど

>411
非常時に使うだけなら鉄骨で充分じゃない？
あなたこそ理屈こねてるとしか思えんけど

>414
そういうのを日本語では
理屈こねてるって言うんですよ

415までのやりとりこそ
長谷工アーベストの販売センターでの言い回しそっくり
「あーいえば　こういう」
売るためには平気でいいかげんなことを言う

何でも長谷工批判に結びつける典型的な批判派の言い回し

>>410
実例挙げられないとなると『階段なんて使うことないんだからどうだっていいよ』かい？
実際にどうなっているかで書き込みするんじゃなかったのか？

>>412
>>414
>>417
一事が万事という言葉を知らんのか？
いまさら鋼製階段採用、天井高をつめたような一昔前の仕様を全体的に施してどーすんの、
ということよ。
それでいて、南千住の話だとトキアスより立地も悪くなっていながら、
ほかのデベなみに価格上げている。
他社でも価格を上げ、仕様を落としてはいるが、ここまで古いやり方をしてはいない。
それが長谷工クオリティというのならそれまでだけどよ。

鋼製階段をたまたま採用しただけで
一事が万事長谷工はだめってことになるらしい
批判派の論法には無理があるね

だったら、同じことをやっている新築挙げてみたら？
同じことしているとこ挙げてみたら論法に無理があることを認めるよ。
そうでなければ、ここまで仕様落としているのは長谷工だけということを
認めるんだね、実例やデータで話をするならさ。

このスレ読んでると、内容として批判派に無理のある内容のものもあるが
全体として、批判派の方が説得力がある内容だ。
擁護派の内容は、砂上の楼閣っていう感じで、とりあえずその場しのぎで取り繕ってる
としか思えない。

長谷工は会社として、インターネットの掲示板対策をしててもおかしくない会社と
思いませんか？
ここに書いてる擁護派の意見は、実は長谷工社員といっても個人としての
立場で書いてるのではなく、長谷工の仕事として書いてるんじゃないかって
思えてくるよ

私の住んでるマンションは鋼製階段ですが
生活上特に支障は感じないんですが
何か問題でもあるんでしょうか？
ちなみに過去５年間一度も階段を利用した事がありません

さすが長谷工を選ぶだけありますね（物件を選んだか職場として選んだかは知りませんが）。
鋼製階段は野外にある機械式駐車場と同じで塗装や下手したら交換などの費用がかかるんだよ。
売れればいい、４２３はそんな感じの書き込みだね。
ダテに意味もなく鋼製階段が廃れていったわけではないんだよ。
それより竹中の実例はどうしたんだ？

鉄骨階段採用マンション（長谷工除く）

７４参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nagoya/
（施工　清水建設）

１１５参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
（施工　淺沼組）

１３７参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39089/res/121-150
（施工　三井住友）

１４１、１４２参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88/
（施工　フジタ）

２７５参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40735/
（施工　浅沼）

３２１参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
（施工　戸田建設）

竹中は見当たらなかったなぁ。

>>428
426です。
なるほど、少ないながらもありますね〜鋼製階段。
ただ、どのスレも仕様についてはボロクソだね。
そうでないのは長谷工物件だけ、
ある意味で価格との見比べで長谷工なら割り切れると言うところでしょうか。
いずれにしても、擁護派が言っていた竹中は見当たらなかったものの、
ほかの物件にも採用例があったのは事実、失礼な書き込み申し訳ありませんでした。

鉄骨階段と、共用廊下＆バルコニーがアルミ柵
最強

トーキョーガーデンスイートの建設現場では、近隣住民との工事協定は守れないけど勘弁してくれと
長谷工側所長が明言したみたいね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43785/

なんで鉄骨階段ということしか目に入らないのかね〜擁護派は。
一昔前の仕様を採用しているその象徴が階段だってことがわからないのかな？
新築で入居した時点ですでに仕様が古いんだよ？
ま、買うひとはそんなものも気にしないレベルなんだろうな。

>433
鉄骨階段の件は429で批判派が謝って一件落着したはずですが・・・
蒸し返すのはやめましょうね

蒸し返しているのは430のような気がするが。

アルコーブがないのが多い長谷工マンション
モデルルームに来た一次取得者が、玄関と共用廊下について目にいかないよね

>436
意味がわかりません

アルコーブなければ、玄関ドアを開けたとき、共用廊下に人が通ってたら、その人に当たる可能性あるよね。
以前、住んでたマンションでは、玄関ドアを開けるときいつも、気にしてゆっくりあけてた。

>>439
それならブリリア多摩センとかそういう仕様のマンションスレ見てきたら？
階段もそうだけどこんな仕様採用することに対してどんな書き込みしているのかを。
あなたのように低レベルでマンション見ている人ばかりではないのだよ。
価格に見合う機能って、元が数千万する買い物なんだよ、それなりの視線で商品見るでしょ？
それに、前にも書いてあるけどこんな仕様を採用しておきながら価格が上がり
条件が悪くなっているのは長谷工の物件も同じなんだよ。
それなら、同じくらいの条件・価格でこんな古い仕様でない物件なんざいくらでもある。
鋼製階段や低階高などまで落ちている新築物件探す方が大変なんだからさ。
そういえば例に挙がっていたのは南千住だったよな？
南千住駅徒歩17分、実質は20分以上、７・８分となっている関屋・牛田はほとんど使えない駅、
そしてここまで古い仕様を採用しておきながら80平米２階の最低ランク物件で約３８００万・・・
同じ長谷工のトキアスと比べてもガタ落ちだよ。
南千住のこんな不便な地にこの価格なら、いくらでも条件・仕様のいい物件あるし。
＞その価格に見合う機能向上があるのなら別ですが。
そうではなくて、同じ価格でその仕様を実現させているところが多いということなんだよ。
長谷工社員だと、自社物件を基準にするから機能向上をはかったらいくらかかるかという思考なんだろうけど
同じ価格でもっといい条件あったら話にならないでしょ？

長谷工社員は、一次取得者をターゲットにしてるから、批判派の意見には耳をかさないよ
批判派はもう、一次取得者じゃないか、マンションの知識をある程度しってる人だから。

今の日本では、買った家が値上がりするってことはほとんどありません
つまりアメリカのように、それを見込んで投資する（借金する）ってことが
できません。
だから、一次取得者が買いやすい物件を仕様を調整してでも供給するのは
妥当だと思います。
所得が充分ある人は、納得のいく仕様の物件をお買いになればいいかと思います
ただ、それを長谷工標準仕様物件に求めるのはミスマッチかもしれませんね

＞だから、一次取得者が買いやすい物件を仕様を調整してでも供給するのは
＞妥当だと思います。
そこを住み潰すならね。
ただし、１次取得者は俺のような30歳台前半、20歳代後半も多く存在する。
その人たちはいずれ住み替えることになり、
マンションの価値をよく判断して購入しなければ売ってもローンが残るようなことになる。
資産価値や投資なんてものにはしないまでも、値無しでは困るんだよ。
都心に近く（東京駅８㌔以内）駅徒歩３分の今の物件だってどこまでマイナス幅を
抑えることができるかというレベル。
ただ、ローンさえ残らなければ次のステップにはなんとか行ける。
その狭間で物件選びするからレベルも高くなるんでしょ？
お金がなく、まだ先が長いからこそ、仕様や立地も慎重に考慮するのが当たり前。

買い替えするためには値上がりが前提ですよね
でもローン残らないようにって言ったら
それこそ２倍くらいにならないと難しいのでは？
そんな物件あったらみんな殺到するでしょう
バブルの再来でもないと無理ですね

＞買い替えするためには値上がりが前提ですよね
はぁ？大丈夫か、あんたの思考回路。
売る時点でローンを何年間か払っているんだろ。
物件価格の半分払っていたら半額までの下落幅なら少なくともローンはなくなる。
それまでの間で貯金していたら、それが次の新居購入の資金になるんだろ。
元の価格の半分以上で売れれば、ローンを完済して余った分だけ次の資金に回せる。
手数料や税金などの細かい部分もあるけど、簡単に言えばそういうこったろ。
こ〜〜〜んな簡単な話もわからないのか？

＞バブルの再来でもないと無理ですね
買い替えするのにそんな話をよそでしたら笑われるからここだけにとどめておきなね。

値上がり期待は非現実的すぎ
ここにいる長谷工批判派なら
「若干安価な分譲価格だが仕様がかなり↓なのが長谷工」
これを理解してるから、長谷工を批判するんだよ
１次取得者のマンションを見る視点と
２次取得者以降の人のマンションを見る視点は異なってる
２次取得者以降はの視点は現実的にみてる。批判派も現実的に見てる
１次取得者はモデルルームに舞い上がり夢見心地で購入する。
長谷工は１次取得者の視点を重視してるから、２次取得者の要望には耳を貸さない
というか、耳を傾ける価値はないと考えてる企業なんだよ
圧倒的に1次取得者の方が多いし、無知だから売りやすいしね。
でも、購入して入居してしまった入居者は、現実を知るわけね

正直、ここで長谷工を延々批判している人って、ちょっと気持ち悪い。
長谷工の被害にあった人がその対応策を話し合うというのなら理解できるが、結局のところ、
長谷工を買った人を見下して、自分のセコイ自我を満足させたいだけなんでしょ？
>447なんて典型的。長谷工購入者を「無知」だとか何とか…。

そんなに長谷工が嫌いなら、７０００万とか８０００万とか出して、竹中とか鹿島の物件を
買っとけばいいじゃん。

＞448
まあ良く聞いてるとほとんどが批判のための批判ですよ
まともに相手しないほうがいいですよ

ローン３０年組んでる人が貯金なんぞできると思う？
１０年たって売ろうとしたら半値になっていて
売ってもローンが残るって言うのが落ちですよ

>>447
はぁ？そもそも青田買いをする時点で、どの施工会社でも似たり寄ったりだよ。
1次でも2次でも納得して買いたければ、完成済み物件か中古を買えば言いだけのこと。
目で見て判断できるからね。無知とかそういう問題ではない。
>１次取得者はモデルルームに舞い上がり夢見心地で購入する。
ふーん、2次なら舞い上がらずに冷静にモデルルームで判断して、成功する自信が有るんだ。
物件が出来てないのに(笑)！