長谷工はどうでしょう？その9

ここのスレもそうだけど、直床の評価といい

マンションスペックを車と比べるのが好きだね〜。

＞近隣住民とのトラブルは長谷工が解決する問題です。
マンション紛争の本、２冊
http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2Eblog56%2...

おいおい。
何だこの比較？
車屋から言わせると、ヴィッツとセルシオどっちが良い車か？なんて全く
ナンセンス。下位車種との表現もナンセンスだよ。
だって、目的が全然違う訳でしょ？メルセデスＡクラスとヴィッツですら
比較対象にならんよ。
ＭＳだってそうでしょ？購入する人によって「何が良い住まいの条件か」
は違うんだし。

カローラの中身（エンジンなど）安物
積んで、カローラと同額で売りに出して
売れる訳がない。
購入者も、そこまでバカじゃない。

カローラに値段分価値見出して
はじめて購入するって事が分からないのかな？

マンションだって同じこと。

↑ナンセンスなのは理解できた。
ココのＭＳがそうだと言い切れる具体的理由をお聞かせいただきたい。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1808.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=5y&l=off&z=l&q=c

この株価推移を見る限り、長谷工は２００３年から安普請を売って利ざやを出していた事が分かりますね。

↑あ・・あのう。
あまり発言されない方が良いと・・・

批判派からすれば、株価が順調な事も
非難の対象になってしまうんですね。
恐ろしい・・・・

だって・・その時期ってどこも・・

＞ここのスレもそうだけど、直床の評価といい
＞マンションスペックを車と比べるのが好きだね〜。
同じ人ですよ〜多分♪

長谷工マンションは造りを均一化することで、工期短縮、部材調達を一括化してコストダウン。
他のマンションより売り主や施工側が利益を出しやすくなってる。
それはビジネスモデルとしては正解だけど、買う側からみるとスペックに対して割高な気がする。

１６１さんのように理解されている方々の意見を聞きたい。
訳のわからん人が、車に例えたり（例えになってないが・・）
挙句の果てには株価・・・これには参った

>150
例としてカローラとビッツを比較しただけで、
想定内の反論だった（爆）
クラウンとカローラと読み替えたらいいんじゃないかな。
車愛好者はカローラもビッツも同じっていうのはわかるが、ここではマンションの
ことを論じてるんであって、車にたとえてるだけです。
長谷工マンションって、一般的な大量生産でしょ、だから、あえてカローラとビッツの
方が適切だと思いますが。カローラと軽自動車にしたほうがよかったかな。

＞161
長谷工のようなやり方で、スーパーマーケットで買うような日用品を売ってたら
どうなるか、大量生産、コストダウン　　価格はやや安いが-----
２度と買ってくれません。消費者がその商品について学習するから
マンションって、過去の学習効果が生かせますか？
長谷工は１次取得者を主なターゲットにしてます。
学習してない人をターゲットにしています。
だから、売れるんですよ。

しかし、不動産の場合、建物だけが購入の決めてにならないですよね。
立地が決めてになることが多い。
長谷工はいい立地にも多いですよね。
２次取得者でも立地が良いから購入することが多いかもしれませんね。
土地と建物の価格のバランスということも重要じゃないでしょうか？
ちなみに、私は長谷工を擁護したくないですが-----

大量生産、コストダウンは工業化社会では当たり前でしょう。
手作りのような多品種少量生産は理想ですが
分譲マンションのような、いわゆる既製品では難しいのではないですか？
長谷工のように、ベースを安くして、お金のある人はオプションでグレードアップするのは
現実的で良い考えだと思います。

161さんが言ってるのは
基本プランなら、やや割安だが、他社並みの装備にするためにオプションをつけていけば
実は他社よりも高くなってしまうということと思います。
自分にとって不要な物をオプションとしてつけなければ安くなるっていうかもしれませんが
自分にとって必要か不要かをいってるのではなく、商品としての価値と価格をいってるん
じゃないでしょうか？

長谷工擁護派の言ってることは、長谷工アーベストの販売センターの人が
言ってることとよく似てると感じるんですよ。

総論には各論で反論していき、各論には総論で反論する
各論には各論で反論しませんか？
総論には総論で反論しませんか？

総論に対して、文章の言葉じりをつかまえて反論しても何もはじまりません。

>>164
横からすみませんが、
長谷工って立地はあまり良くはないと思うんですけど・・・。
具体的に立地の良い物件をあげてもらえますか？

>>166
結局ナニがいいたいの？？？どーでもいいと思うんだが

大規模しかできないココが土地不足となった今、
まとめて開発できるところは稀になってきているから、
立地のいい物件は少ないだろ。

そのメイン商品とも言える大規模でもあまり立地が良いところは・・・。

>166
他社並みの装備で、長谷工ＭＳにどうしても標準で必要なものって
いったいなんですか？

長谷工は安い。安普請。どれも正解。
プロじゃなく素人が見ても分かるように
わざと安っぽく見える様に造ってる。
親切だなあ。

>>171
横から失礼。
どうしても必要とかではなく、基本的な装備を他社並に最新の物を採用するだけで
だいぶ安物感が消えるかと。
後は外観のデザインかね、長谷工に足りない所って。

あの値段で、ペアガラスや床暖房、タンクレストイレなんかが標準でついていれば本当に
庶民にやさしいお買い得マンションだよね。
何から何まで、下手すれば玄関のダブルロックや風呂ふたまでオプションにして関連会社の
儲けにというのはどうかな。
床暖は使わない設備だからあえてつけない、っていうのは単なるいいわけだよね。
使う使わないは居住者が決めることだし、施工時にマンション全体に導入するならコストも
それほど嵩まないはず。

>>174
具体的に、どこの物件を指している？
長谷工でも、ペアガラス採用しているところもあるし、床暖房標準のところもある。
174で例えている機能が全てオプションの長谷工物件って、そもそもカナデベの賃貸or投資向けくらいだろ？
分譲向けと比較すること自体ナンセンスだな。

174じゃないけど南千住の東京フロンティアシティ。
8街区も9街区も、 お隣URの賃貸を遥かに下回る標準仕様ですよ。
ペアガラス・床暖房・人感センサーすべてオプションです。
これは長谷工は関係ないというなら別ですけれど。

＞１６４
２次取得（３件目の取得）ですが
長谷工選びましたよ。
立地もそうですが、立地だけで選んだ訳ではありません。
（施工長谷工＋売主商社系）ですが
設備は、床暖房もついていないし
悪いと思いますが、その分値段が安ければ
良いわけだし、総合的に判断して
買い得だと思って購入しました。

相場よりは１割くらい安かった分、
カウンターの増設やコンセント＆棚の増設など
細かく自分に合ったものに変更できて
満足度も高いです。

＞１７６
東京フロンティアシティって、ここで散々叩かれていたけど
物凄い人気ですよね。
設備悪く、値段も安くなってなければ
売れるはずもないですよね。

立地や設備など総合的に判断して
買い得と思った人間が多いって事でしょう。

＞ペアガラス・床暖房・人感センサーすべてオプションです。
長谷工売り主もしくは主導物件でこの内容は珍しくない話。
１７５は何を根拠にこんな○○な書き込みしたんだ？
俺が検討していた中では下手したら、というところまで行っちゃってる物件あったよ。
確か南砂町のヤツは標準でダブルキーになっていなかったと思うが。

Be-Siteもオプションだよね。
賃貸、投資用ではなく立派な分譲マンションだけど。

>>178
なにトンチンカンなことを書いてるんだ？
人気がどうとかではなく仕様の話をしているのであって、
＞ペアガラス・床暖房・人感センサーすべてオプションです。
は紛れもない事実。

低性能なマンションでも、ユーザー満足度が高いという一例だろ。
＞＞ペアガラス・床暖房・人感センサーすべてオプションです。
＞は紛れもない事実。
だから何？
その続きを述べよ。

＞174で例えている機能が全てオプションの長谷工物件って、
＞そもそもカナデベの賃貸or投資向けくらいだろ？
とか書いておきながら、いざ実例挙げると
＞だから何？
かよ。
相変わらずだね〜信者（社員）さん！

関西にて長谷工物件を買いました。

床暖房・人感センサー・ダブルキーは標準でした。
ペアガラスはオプションだったけど。

とりあえず報告なので、レスは不要です。

で、立地の件はどうなった？
どこか良い場所探せたか？

そうそう、長谷工で
>カナデベの賃貸or投資向け
なんてあるのか？　低所得なファミリー向けばっかじゃないの？

>186
立地の件の言い始めも批判派の人でしょう
仲間割れしなくても・・・・・

後、低所得なファミリー向けって事ですが
地方は分かりませんが、東京、神奈川、埼玉、千葉辺りだと
長谷工でも３０００万前後がメインだと思うのですが

３０００万だと収入で５〜７００万くらいの層だと
思うんですが、低所得ですか？
ちなみに自分は、横浜で３９００万の物件で
年収（昨年）７８０万でした。

>>186
ないから実例なんて示せないんだって。
あんまイジメちゃダメだよ。

立地と価格が合えば、いいと思うんですけどねー。
偽造さえしてなければ。
どこが施工とか気になるならば、長谷工物件を買わなければいいだけのこと。
購入した人が批判や擁護するのは他の人への参考になると思いますが、
実際に住んでもいないのに、意見するのはどうかと思います・・・。

価格は立地が一番関係してくるから、長谷工だから低所得なんてのはおかしいだろ。
同じ地域で言うならともかく、都心近郊の○井より、都心の長谷工の方がどう考えても高いだろ価格が。

長谷工のマンション買うことができる人は実はお金持ちではないかと。
仕様と価格をよーく考えてみれば、お安くはないものね。

>191
なるほど！そういう表現があったか！

>>189
＞どこが施工とか気になるならば、長谷工物件を買わなければいいだけのこと。
施工というより、長谷工が売り主もしくは
主導的に販売しているかが気になるというほうが正確かもね。

長谷工ではないデベが主導的に販売している物件は、そのデベの管理会社が管理する。
そこがよければ、まあいいかということにもなろうが、
長谷工主導だと、これまでもいろいろ書かれているけど、
企業体質的にどうかと思われるこの会社に
今後もずっと管理させるというのは少なからず抵抗があるような気がする。

長谷工が売主になっている場合でも、
管理会社が長谷工コミュニティじゃないところもありますよ。
アフターフォローが問題なら、管理会社を変えればいいだけのことでは？

＞管理会社を変えればいいだけのことでは？
簡単にできると思っているの？
テレビで紹介された例などを見て書いたんだろうが、
住民の意見を変更のほうにまとめるのがどれだけ大変だかわかっていれば
簡単にこんなこと書けないね。
とくに数百世帯という大規模団地が多い長谷工物件の場合は事実上不可能だよ。

管理会社が長谷工コミュニティじゃなければいいってことですか？

主導的な物件は管理会社も息がかかった所だろうから同じじゃないの？

もう一回大地震起こらないと、長谷工施工マンションの実態がわからない人がみたいですね。
基本的に、阪神大震災を思い出してください。

もう一回大地震起こらないと、長谷工施工のマンションの実態がわからない人が多いみたいですね。
阪神大震災を思い出してください。

長谷工施工のマンションでさらに長谷工コミュニティ管理のマンションは大規模修繕の時には、さまざまな手段を講じて、長谷工が受注しようとするんだよ。
そのやり方を知れば----
それも同じやり方は何人かに聞いたことがある。別々のマンションだけどね。
長谷工マンションは避けるほうが無難です。