長谷工はどうでしょう？その9

>前スレ483
購入者から言わせてもらえば、

近隣住民とのトラブルは竣工までに解決したい。
という話しはどうなったのですか？
一体、何をやっていたのですか？

という気持ちが一杯で、入居しましたが。
そう思うのが普通じゃないですか？
近隣住民に敵意を持って、契約する人はいないでしょうからね。

いまどきほとんどのマンションは完売です
売れ残ってるのに次の物件手がけようという
勇気のあるデベは少数派でしょう。

個々の物件での特有のクレームというのは当事者間しかわからないこと
外野が想像で議論しても意味ないんだよ。

それがすべての物件に当てはまるものなら
重大な設計ミスであり、施工ミスだから
また故意に放置してるのならなおさら
耐震偽装事件のように社会問題化するでしょう。

個々の物件での問題を、あたかも組織的に、故意にやってるかのように
吹聴するのはいい加減にやめたら？
そういうことするから、金が目的じゃないかと疑われるんじゃないの？

近隣住民とのトラブルも内容によります。
工事迷惑的な話は工事の竣工とともに解決するでしょうが

日照権とか、風害、車両通行の問題、プライバシーなどと言い出すと
竣工し、入居してから実感するものもあり
そう簡単に解決する問題ではない。

購入者も他人事ではなく重要事項として守るべきこともあるでしょう。
近隣住民も自分が建て替えることもあるってことをよく認識するべきです。

近隣住民とのトラブルは長谷工が解決する問題です。
入居者は近隣住民に迷惑を掛けないようにするだけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
ここで近隣住民に文句を言っている人は、購入者ではありません。

>売れ残ってるのに次の物件手がけようという
>勇気のあるデベは少数派でしょう。
？
次々販売していましたよ。
同燐地域に同じような規模を３件も。
見事に三つ子って感じです。
３件とも同じ駅から徒歩圏です。
３件ともずっと広告が届きましたから販売中でしょう。
越したのでその後の広告はわかりませんが竣工後も販売しているようですよ。
通勤で通り掛かるもんで。

施工主としての長谷工はどうなんでしょう？
それでも評判はよくないのかな？

>07
地域的に売り切れるって自信があるってことでしょう

>06
そのコメント品がある人とはおもえんが（笑

近隣住民にはどうやっても迷惑かかるよ
わかってるの？購入者さん！！

長谷工が施工したマンションでも、近隣に建ってる築１０年程度のマンションと同価格帯ならば
買ってもいいと思う。
新築で他社よりも１割ぐらい安いぐらいなら買いたくないのが長谷工（施工）のマンション

>12
またマイナーなご意見を　ご苦労さん

12さん
ご意見ありがとうございます。
具体的な価値判断をしていただきて分かりやすいです。
ある程度、しっかりとした値付けをしていれば安心ということですね。
それに比べて、13さんは正直、がっかり。
感情論でなくて、しっかりと応えてください。

著名な評論家が２重床でないとだめだとか言って長谷工を批判しているけども、一般庶民は狭い一流マンションよりも広い３流マンションの方がいいって事

金目当ての近隣住民（エゴ）やクレイマーなどでマンションは儲けがない状態から、マンションでも儲けが出る仕組みを作りあげた会社。売上高利益率は業界最高

築10年もたてば、たいてい半値でしょう
そんな値段で売るわけないでしょ。
そんなマイナーな　ご意見を有難がる御仁もおるらしい（笑

私が所有しているマンションは１４年前に購入しまして、
鑑定に出したら、当時の６割〜７割くらいでした。
それでも近隣の新築と坪あたりの価格は遜色なかったです。
もちろん、購入当初がバブルで高すぎたってこともありますが、
よい物件はそんなにさがることはないでしょうね。
勝手に半値になるような物件でも購入していてください。

長谷工マンションは中古になってからの下落率は他社よりも大きい物件が多い。
だから、築１０年の他社施工の良好な中古マンションと同じぐらいの価格ぐらいなら
長谷工の新築マンション買っても納得できる。
つまり、長谷工の新築は他社の中古１０年程度と同じ価値ぐらいであるといいたいんじゃないか？

いい加減な施工の場合、築2〜３年ぐらいでコンクリートの染みができてたり共用廊下が
波打ってたり----
でも、いい施工だと１０年たってもなんともない。

読めば読むほど、だらしない、どうしようもない会社だと思うぞ。

長谷工とのモロモロ
http://ameblo.jp/haseko-funsou/theme-10001985889.html

長谷工の物件は立地がいまいちだからじゃない。中古マンションは所詮立地と管理。

今の長谷工って、人気エリアの徒歩１０分〜１５分ぐらいの立地が多い気がする。もしくは、人気エリアからローカル線に乗り換える駅の駅近

長谷工の悪口やおよそガキのようなレスさえすればわざわざ感謝のレスしてくれんだね。
それとも自作自演か。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の長谷工マンションの住民なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
あの激烈なローン審査を突破してから１年と２ヶ月。
あこがれの長谷工マンションを手に入れたときのあの喜びがいまだに続いている。
「世界が認めたステイタス　長谷工マンション」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
この期間、僕は長谷工住民に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？ステイタスというのは自分が作り上げていく物なのだよ」と。
その言葉に僕は感動に打ち震えます。
「長谷工が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が長谷工に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本をになう最高のエリートである僕たちに対する天の配剤なのでしょう。
長谷工マンションのステイタスを作りあげてきた諸先輩をはじめとした先達の深い知恵なのでしょう。
長谷工マンションを所有することにより、僕たち住民は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきかな長谷工。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて比類なき真の王者。余計な説明は一切いらない。
周りの人からは「長谷工住民です」の一言で羨望の眼差しが向けられ、合コンのたびに
繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み、近所のマダム達からの熱い視線。それに
ランドセルを背中にしょった可愛い子供も完全に無警戒。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な長谷工パワーの威力。

長谷工マンションを所有して本当によかった。

・・・失礼ながら、何かどこかの宗教のエッセイをつなぎ合わせたような文章ですね。それなりに長谷工の名前は世間的に浸透しているとは思いますが。そこまでこよなく愛されるのであれば、長谷工にお勤めされればもっと満足が行くのではないでしょうか？。

やっぱり、ここまでとやかく言われる企業って
どう考えても-----

ますます団地化が進みますね。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2005/1021.html
今まで以上に安いマンションの供給に期待しましょう。
あの値段ごときで激烈なローン審査と言っている方には朗報ですよ。
庶民の味方です。

前スレでも出ているが？

毎度毎度同じことを繰り言みたいにしか言えない粘着共をけちらし、長谷工の快進撃
はこれからも続く！！

二重壁には、こだわってますよ。
http://www.haseko.co.jp/tech/haseko_tec01_a.html

長谷工にだって、二重床が作れるんですよ！！
http://www.haseko.co.jp/tech/haseko_tec01_b.html

>>31

>激烈なローン審査
こういう風に嘘をつく奴がいますからね。
働いていれば長谷工のマンションくらいは買える、と言ってあげないと
検討者は不安に思いますよ。
ふざけたレスでも検討者はこういう所には敏感でしょうから。
安心材料は時々出してあげた方が良いのでは？

>>34
援護派が嘘つきだからでは？
嘘には単に事実で答えているだけでしょう。
で、嘘までついて守りたいのは何？
大体マンションは長谷工と言っている時点で痛いでしょ。
事実は選んだら長谷工だったと言っているのに。

>>09
09が正しいのなら、03でウソをつくのはやめましょう。
で、売れ残りをディスカウントしてましたが？

>>37
同意です。
関西の長谷工物件購入者ですが、価格との割り切りで今の物件に決めました。
それが長谷工物件の利点だと思うので、賛美するような書き込みは異常です。
関西弁で足場がないとかデタラメ書くのもやめてほしい。
ウチのはしっかりありましたし。
割り切っていますのでハズレを買ってしまった人の気持ちも推測できます。
なので、２７のような書き込みは擁護・反対派とも
単にキモいと思うだけでしょう。
それに、違うスレで長谷工を『ライオンズ』に変えただけの書き込みあったでしょ？
完璧にアラシ行為なので即座にやめてください。

＞書き込みする内容も大して変わり映えしないんですよ。

前スレでも良い内容はありましたよ。例えば二重壁・二重床の話とか
購入者の方が出てきたりして。でも結局話が戻っていっつも同じ内容
になるんだよね。

>>43
供給戸数で言えば８割は他社。
売れた数と言い張るなら８割は他社に流れているのが現実。
方針が大型団地だから供給戸数が多くなるのは当然で、
その結果が２割で１位なんでね、売上げも。
だから１位、１位と力説するほどの内容ではないよ。
そんな数字で見るのなら、供給戸数と売上げは１位だからね。
言いたいのなら、それが評判１位なんだと説明してくれ。

関西人はうそを言ってるわけではありません。
北向きは階段とかリフトを設置してるので足場を組んでる場合がほとんどですが
南向きは、彼が言うように足場ではなく養生の場合が多いようです。
建設中の現場を見ればよくわかります。
ここで議論するのもいいが
たまには建設中の現場も見に行かれたらどうでしょう？

>48
養生は足場の代わりにはできんよ
知ったかぶりはやめようね

現場を見たことない人のご意見は人の揚げ足取りだけ
現場を見てから、建設的なご意見でもどうぞ

会話が成立しない方がまた出てきたみたいだけど、
相手にしてないで話進めましょう。(過去スレからわかると思いますが。)

とりあえず、長谷工が売れているのは
価格に対する割り切りであるということで話すすめません？

長谷工が直床から2重床に営業からの強い要望により方針変更との情報が住まいサーフィンにありました。購入物件が直床なのですが、過去の遺物になって中古価格が大幅に下落するのが怖い

>58
碓井さんの戯言

>52
あなたこそ関西の現場ひとつでも見たことあるのかね？
誰かに確認したとか　あなたの言うことは　すべて人から聞いた情報だ

現場見てもわからんのなら
工法云々という資格はないわな
なぜならその工法すら見てもわからんのだからな（笑

何度もいうが養生と足場の違いがわかってるなら説明してくれるか？
またネットで情報探すのか？
現場見たら一目瞭然だがな

>とりあえず、長谷工が売れているのは
>価格に対する割り切りであるということで話すすめません？
とりあえずビールじゃないんだからな
自分個人の考えで掲示板を扇動してるとしか思えんね
たいした役者やのう（笑

＞長谷工が直床から2重床に営業からの強い要望により方針変更

2重床が主流だからなんだろうけど、そんなに書くほど優れた点なんて
あるのかね。水廻りのレイアウト変更が容易なんて分かりきったこと
書かれても困るな。設計者の視点とやらに期待。

>>58
それはデベロッパーの話でしょ？リクコスの事だと思うんだけど。
購入者の要望が強ければ当然の事、むしろ遅すぎるぐらい。

当然、土地がらみの長谷工設計・施工の提案物件も、デベの要望が強くなれば
今後は二重床がスタンダードになるとは思いますが。

すでに長谷工大阪ギャラリーのホームページでも
大々的に二重床のアピールしてるじゃん？
長谷工自体がすでにそういう動きになっているのに
ここにはびこっている御仁はいつまで直床だの二重床だのやってんの？
大手では最後の長谷工が二重床になれば、
ほとんどの物件は直床の採用が見送られることになるだろうよ。
中身はどうあれ、ここは数を作っているのは明らかなんだし。
なのに直床がどうのといっているのはそれを買ってしまった人だからなんかな？

長谷工の四半期決算すごいですね。株価も上昇してます。川崎市との関係も上手く言っているようですね。まああまりやりすぎない方が良いですよ長谷工経営者さん。

パークハウス代沢プレイス
http://ameblo.jp/haseko-funsou/entry-10016069054.html#c10027277444

>建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。

長谷工が直床つくらなくなったら、直床物件を購入した方は本当につらい。直床は過去の遺物、直床は長谷工が倒産の危機を救った緊急避難的工法とか

>>68
直床が旧態依然の工法だっていう事は購入者も承知している。
今でも直床の方が優れていると思っている人もここ見てると多いし。
別に辛くないんじゃないのかな？　私は絶対に二重床を選ぶけど。

ただ、長谷工の専属下請けさんも、急激に直床から二重床に変更されても
今までの経験を活かせずに当面は大変な思いをするでしょうね。

購入者ですけど、主流が二重床だと承知の上で購入してます。
直床でも二重床でもどっちでもいいです。
どっちが優れてるって訳でもないですし。

長谷工はマンションに特化している分、第二次ベビーブーマーの住宅購入時期の今頃はいいけど、これがすぎるとまた心配。
事業領域が狭い。
ここって高層はSRCじゃなかったっけ？

＞６９
どちらも、たいした技術じゃないし。別に下請けもこまらんでしょ。要はいくらでやるかと
言うことじゃないの。

碓井が直床と２重床の事かいてますね。

実験室での実験は信用してないって。
１度の実体験をしたからと。

そりゃ〜直床を２重床の改築すれば
（基礎のスラブ厚などは一緒でしょう？）
２重床のが音の面で良いだろうけど
その分、天井高は低くなってるはずなのに？

スラブ厚とか、梁など無視した実体験のが
信用できるって・・・・

とても信用できないコメントなんですが。

73>
碓井氏、必死ですね。
1度の例を根拠にあそこまで公の場で発言できるとは。。。

あのコメントじゃ良い悪いの2つの選択肢しか持たない小泉と一緒ですね。
中身が何にも無いです。比較するときは直床の仕様と二重床の仕様を
書かないと意味ないですけどねぇ。
元の会社で鉄道施設しか設計したことないのだろうか？

どちらの仕様が優れてるとかの問題じゃなくて、
マンションを多数手がけているような大手デベロッパーの
顧客対応窓口を務める営業からの強い要望によって
直床から二重床に方針変更するってところがミソなんですよ。

マンション市場は「二重床」を求めているのが現状であり、
その需要には応えていかないとデベとして取り残されるわけです。

>76
二重床求めてるのは、あんただけだって

購入者が満足すれば直床でもなんでもいいんだよ

>78
二重床にこだわって、それじゃないと満足できないというのも
ちょっと変じゃない？
それとも二重床のメーカーにでもお勤めかな？

直床でがっぽり儲けて経営再建をはかり、経営建て直しができたら、直床から２重床に変更。直床のお客様には頭がさがる。長谷工の社史には、会社を建て直した偉大な工法として、賞賛と反省のもとに語られるでしょう。あの時はこれしかなかったと・・・

昨日の夜、NHKプライスの謎「マンション価格の裏側」
って番組がちょっと興味深かったですよ。
マンション価格決定の方法を検証してたんだけど、
大手デベロッパーの各住居価格決定の算定基準をやっていた。
住居階・向き・眺望・その他諸々でプラス要因・マイナス要因を決定する。

二重床はプラス査定項目一覧に入っていたいましたよ。
向きは、南西が高評価でしたね。（たぶん関東の物件です）
眺望での富士山・桜並木もプラス要因らしいです。
もちろん色々な意見もあるでしょうがデベはプロですからね。

直床であろうが、二重床であろうが、ｎ重床であろうが、値段相応と言うこと。
不動産にお買い得はなしと言うのは、長谷工だけでなくそれ以外どこにでも当てはまる。

>>82

その通りだけど、二重床がデベロッパーの視点からすると
プラス査定だって事を知ってても別に良いんじゃないの？

床だけであれだけ語れるのはある意味すごい能力だ。
あれだとどんな構造の物件でも２重床であれば問題ないように見えてくる．．．

直床と二重床の評価は83さんの書き込みの通りなんじゃないの？
性能どうのこうのいうのはさておいたとして
二重床はプラス査定、直床はそうではない。
これがすべてでしょ。
おれもこの番組見ていたけど、査定するのはデベなんでしょ？
仕事をもらうデベがそう考えているんだから、
直床のあり方ってのも自然ときまってくるんじゃないのかな。

わし、マンションなんて所詮雨露しのぐ所。資産価値云々と言って長谷工物件に
いちゃもんつける神経が理解できんな。

新築だと２重床がプラス査定でも
中古になると、まったく関係無いんですよね。

う〜ん。要するに長谷工それ見たかと、毎度おなじみ騒ぎたい粘着連中がネタ見つかったと、
二重床ではしゃいでいるんですな。

NHKで放映された実例に対して相変わらずの低レベルな反応。
でも、これは長谷工自身も認めてHPなどで自社仕様の二重床をPRしている。
やはりアカンのはここで無駄に擁護している長谷工信者か。

新川崎で事故かなにかあった？
ＢＹ　２チャンより

>91

えぇぇぇー！また？？
まさかー。

新大陸キャンセル待ち250だそうです・・すげー人気

＞９３
物件スレッドでも、ここでも
さんざん叩かれていた物件ですね。

反対派からすると見る目無い購入者が
多いってことなんでしょうね。

新大陸は広告がうまかったのではないですかね。
実際のランドプランや建物、部屋の仕様よりもあの辺りの雰囲気に惹かれる購入者が多かったのでは。

＞９５
広告が上手く、立地さへ良ければ
物件が悪くても売れるって事ですね。

実際、立地＆価格の重き置く購入者多いだろうし。

ただ、ここでの批判は凄かったですよね〜
物件事態が言われるほど悪くても売れるって事なのか？

これは長谷工が土地つきで商売しているというやり方の
利点が現れた物件のような気がするな。
俺も立地的に気に入らなかったのとつくりの悪さでいろいろ書いたが
南千住は新大陸といいトキアスといい、
売れたということは認めなければならんだろうな。
おまけに隣でも続きをやっているし。
区内にこれだけ事業用地が不足している中で
やっぱり東京に住みたいというニーズはあるようで、
それをうまく取り込んだね。
売り出し当初はカナデベ物件でももっと程度がよくて
はるかに立地のいいものがもっと安くでていたけど、
いまじゃそれらのデベはほとんど２３区外で商売している。
だからこそ、もうちょっといい上物つくればいいのに、とは思う。
ここは擁護派が言っているマンション専業企業というより
マンション販売を兼ねた事業用地専用不動産屋だね。

>>98
支持されないのに売れるなんてことはあり得ません。
つまり値段に対する価値という意味でね。
高い金出せばより良いものが手に入るのは当たり前でしょ。
米国牛は安くて旨いのでオージービーフより支持するよ。

＞９８
ここ最近は批判派の方しか
吉野家の例出す人いないような。

まぁ値段が安くて値段以上に美味しいと
思えば食べる人多いでしょう。

マンションも一緒なのか違うのやら。

購入者＆擁護派
マンションについて、生活するに十分で
立地や設備などトータルで価格価値あれば良い。

批判派
マンションは、こうでないといけない　と言うような
こだわりがある。

議論がかみ合うはずないんですよね。

そうです、マンションの仕様はどうあれ安ければ買うって人もいるし、
長谷工さんの仕様を十分認識して買ってる人もいるから問題ないんです。

なので98さんも99さんも正解。

この世の中まったくマイナス要因の
無い物なんてあるのだろうか？

ましてやマンションでまったく
マイナス要因の無いものなんて存在する？

大きなマイナス要因も人それぞれだけど
通常、多数が大きなマイナス要因と
思うものは売れないですね。
（スーパーも今だ米国産牛扱わないし、吉野家もこれからで
　売れるかどうか分からないし）

「マイナス要因が多いけど。。。安いし、まぁいいや」って人は結構いる。

まぁ、マンションに拘りがあるならば他を検討すればいい話だと思うけど。
どうでも良いようなことをよくムキになって話せるなーって感じ。
長谷工を選択する人って大方そんなじゃないの？
家ばかりが投資の対象じゃないしね。

↑
「長谷工を選択する人」じゃなくて、マンションを選択したら「長谷工だった」がマジョリティかと。

↑
その通り！

同じことだ。ごちゃごちゃ言うなら安いの買うなって。

うん。
立地悪い所に数作っているから価格だけみると安いと思えるだけ。
年よりはいいけど働き盛り層購入者はあとあと苦労しそう・・・

シェア２０％が少数ってすごい考えだなw

これって単なる施工数でしょ？
ここはデベ版、作る数ではなく売る数が重要。
そうなるとデベとしての長谷工は弱小。

こだわりあるという人が、出来合いの分譲マンション買うのが間違い
注文住宅にすべきです。
マンションならコーポラティブハウスでもいいし
何でも設計変更ありの物件でも選んだら？
何故長谷工なのか？意味不明では？？？

>>116
単純な思考だねぇ〜
こだわりってのは建物だけでなく立地にも言えるでしょ？
だから利便のいいマンションにするんじゃない。
そのマンションの中で質にこだわるのがなんで不思議なのよ。
＞こだわりあるという人が、出来合いの分譲マンション買うのが間違い
あんたのその思考が完全に間違いだよ。
何千マンも払うものの出来合いにこだわる思考が間違いだってよ。
ま、そういう思考だからハセマンかっちゃうんだろうけど。

住戸内の床の部分、コンクリートを平らに打つ必要がなくなるっていう長谷工にとってのメリット

長谷工ってコンクリートを平らに打たない（金かかるからかな？）
だから、二重壁・二重天井

いままで二重床にしなかったのは、
階高を多く確保するコスト＞確保床面のコンクリートを平らにするコスト
だった

しかし
それが
階高を多く確保するコスト＜確保床面のコンクリートを平らにするコスト
ってことになったんじゃないか？

長谷工ってコスト意識がずば抜けてるからね

106さんはマクロもミクロも経済感覚がゼロのようですね。

同感！

>>114
＞そうなるとデベとしての長谷工は弱小。
その通り。
ここで擁護派が出している「数」はすべて施工屋としての数値やシェア。
ここではなんの意味もない。
書いている社員はデベと施工のすみわけもできていない。

＞１２１
社員ならデベと施工のすみわけくらいできるでしょう。
素人だから分かって無いのでは？

後、お聞きしたいのですが
ここはデベとしての意見のみのスレッドですか？
そうすると筐体自体の意見も書けなくなってしまいますよね？

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1183/
ここをはじめ、関西の物件スレでは震災時、
長谷工物件はかなりの被害が出ているという書き込みを目にするけど、
これってここで擁護している人が書いている内容とはまったく異なるよね？
どういうこと？
物件スレは書き込みの内容からしておそらく関西の人が書いているんだろうけど
ここで書いている人は現地の様子も知らずに適当なこと書いている気がするんだが・・・

>>122
筐体自体の話はデベが商品として売るものの内容だから
もちろんここの対象になるでしょうよ。
長谷工なら直床や二重壁についての意見とかね。
でも、作った数とかシェアってのは単に施工屋としての実績でしょ？
大京みたいに販売戸数をいうのなら分かるけどさ。

筐体ってなんですか？
躯体とは違うの？

長谷工施工のマンションを契約したものです。
初めてこちらの掲示板を拝見したのですが、長谷工ってそんなにだめなんですか？
うちの母は「長谷工のマンションなら間違いない！」（←根拠不明）って言ってましたが・・・。
マンションは二重床がいいとよく言われますが、重い家具を置くと床が陥没するのでは？というイメージがあるんですけども。直床の方が安全そうと思ってしまうのはうちだけですかね？
マンション購入初心者なもので、なにかと不安になってしまいます。

>>127
だめかどうかは自分が決める物。
つまり貴方がマンションに何を望んでいるかです。
不安なようでしたら偏った素人意見ではなく、マンション情報誌なり、
建築雑誌なりで客観性のある知識において判断されるのが賢明です。

127の書き込みをした者です。
そうですよね。結局は自分で判断しないとですね（＾＾）
ついつい人の意見に流されがちで・・。
工事現場を見学したりしましたが、特にずさんなところは無かった様に思います。
プロではないので偉そうなことは言えませんが。
理想にぴったりはまったマンションなので、契約も済んだし、引越しの日を楽しみに待ちたいと思います。

中古市場を見てみれば、おのずとわかるよ

あの列車事故のマンション、エフュージョン尼崎って長谷工が施工したのね。
http://www.aux-co.jp/history.html
その後どうなったの？

品質と性能は別物
低品質は問題だが、低性能は必ずしも問題にはならない。

高級乗用車と軽自動車のような関係。
性能は明らかに劣るが、品質は国産の軽＞某欧州車だってありえる。

つまり、長谷工のマンションは性能が低いのであって、品質は建築基準を満たしている。

建築基準法って標準じゃなくって、最低基準ですよね。

133です。

途中でめんどくさくなって投稿してしまいましたが、133には重大な誤りがあります。
さて、それは何処でしょうか？

たびたびすみません。133です。

>>134さん、同時に投稿してしまったようです。

標準は品質に対して使われる言葉
基準は性能に対して使われる言葉です。
あなたも間違っています。

そう、正解は、建築基準は性能であって、品質ではありませんでした。

あ、134さんは正しかったです。
ごめんなさい。

awateruna

性能が心配なら、住宅性能評価を確認したら？
それより自分の頭の性能は大丈夫？

長谷工って、デベとしては評判が芳しくないようですね。
けど、デベが別で、施工主が長谷工っていうのはどうなんですか。
つまり、プロジェクトのなかで長谷工は施工だけをしているって言う場合です。
どうなんですかねぇ。施工主としては安心できるのかな？

>139
品がないと言うか、心がないと言うべきか。
顔が見えないのをよいことに、無礼極まる書き方だ。

長谷工って修繕費など高いですが？また数年後、急激に修繕費が上がる、と
聞いたこともあるのですが・・・。

>141
無礼者　手打ちにしてくれるですか？
そちらこそ見下した言い方だね
どっちが無礼者なんだ

売り主としての長谷工、施工者としての長谷工、大して変わらないのでは？
野村と組んだマンションなら、少しはいいのかもしれない。
長谷工施工のマンションはどれも同じような外観、構造、設備だから、
竣工した物件見て判断したらどうかな。

どんな法律を作ろうが、住宅性能表示とかでも、
認定には、いくらかの要件を満たしていれば認定されるものじゃないですか。
ハセコウは　その「要件」の部分さえクリアーすればいいと考える企業です。
その「要件」以外の部分は徹底的にコストダウンなりします。
こんな企業です。
ハセコウの企業体質を知れば、買いたくなくなるはずです。
カローラを買って、クラウン並の仕様は期待できないというのは当たり前ですよね
でも、ハセコウの場合は「カローラの外観でありながら、ビッツの1000CCのエンジンを積んでる」って
考えれば妥当でしょう。
見た目はカローラです。でもとりあえず小さなエンジンでも走るから使用には差し支えない。
でも、車を何台も乗りこなしてたり、車好きには絶対許せないですよね。
「カローラの車体にビッツの1000ｃｃのエンジン積んでる」
免許取立ての人には、まったく気づかないでしょうね。

つづき

カローラもビッツも両方乗ったことのない免許取立ての人が
ビッツと同じぐらいの価格でカローラを買えたって喜んで買うわけです。
長谷工版のカローラを買うわけです。
世間一般でいわれてるカローラと思って買うわけです。
でも実は、カローラは見た目だけで、エンジンやサスペンションは実はビッツ
のものを使ってます。
他の車に乗ったことがない一次取得者は快適だと思っています。
本当のカローラはもっと快適なのに。

> ハセコウは　その「要件」の部分さえクリアーすればいいと考える企業です。
> その「要件」以外の部分は徹底的にコストダウンなりします。
> こんな企業です。
何を根拠に？？？

阪神大震災時
長谷工は「当社の施工物件は一棟も倒壊しませんでした」
信じられますか？

被災の認定で倒壊っていう言葉はありますか？
「全壊・半壊・一部損壊」の3つではないでしょうか？
長谷工の施工マンションは一棟も「倒壊」はしてませんね。
こんな論法ですよ

カローラ　ビッツの例では反論はないのでしょうか？
擁護派のみなさん

ヴィッツのシャーシにカローラのボディを載せて、クラウン価格で販売しているなら問題です。

しかし、車好きから言わせてもらえばヴィッツもカローラも似た様なもの。１Ｌだろうが１．５Ｌだろうが
そんな違いは想定される使用状況からすると、大勢に影響のある問題では無いですよ。５０歩１００歩です。
極論すれば、どうでもいい。

そもそも、カローラにスポーツやＧＴ的要素を期待して買う人なんていないでしょ？安くて壊れなくてそこそこ走ればそれでいいんです。エンジンや足回りに走りの要素は期待もしてないでしょう。でも実は一番売れてるんですよね。

そんなんが嫌な人は、黙ってセルシオなりレクサスを買えば良いのであって、下位車種の事をとやかく言う必要も無いのですよ。余計なお世話ですね。世の中にはそういうマーケットもあると理解し、ご自分と違う世界に住む人間が少なく無い事も知るべきですね。

ここのスレもそうだけど、直床の評価といい

マンションスペックを車と比べるのが好きだね〜。

＞近隣住民とのトラブルは長谷工が解決する問題です。
マンション紛争の本、２冊
http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2Eblog56%2...

おいおい。
何だこの比較？
車屋から言わせると、ヴィッツとセルシオどっちが良い車か？なんて全く
ナンセンス。下位車種との表現もナンセンスだよ。
だって、目的が全然違う訳でしょ？メルセデスＡクラスとヴィッツですら
比較対象にならんよ。
ＭＳだってそうでしょ？購入する人によって「何が良い住まいの条件か」
は違うんだし。

カローラの中身（エンジンなど）安物
積んで、カローラと同額で売りに出して
売れる訳がない。
購入者も、そこまでバカじゃない。

カローラに値段分価値見出して
はじめて購入するって事が分からないのかな？

マンションだって同じこと。

↑ナンセンスなのは理解できた。
ココのＭＳがそうだと言い切れる具体的理由をお聞かせいただきたい。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1808.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=5y&l=off&z=l&q=c

この株価推移を見る限り、長谷工は２００３年から安普請を売って利ざやを出していた事が分かりますね。

↑あ・・あのう。
あまり発言されない方が良いと・・・

批判派からすれば、株価が順調な事も
非難の対象になってしまうんですね。
恐ろしい・・・・

だって・・その時期ってどこも・・

＞ここのスレもそうだけど、直床の評価といい
＞マンションスペックを車と比べるのが好きだね〜。
同じ人ですよ〜多分♪

長谷工マンションは造りを均一化することで、工期短縮、部材調達を一括化してコストダウン。
他のマンションより売り主や施工側が利益を出しやすくなってる。
それはビジネスモデルとしては正解だけど、買う側からみるとスペックに対して割高な気がする。

１６１さんのように理解されている方々の意見を聞きたい。
訳のわからん人が、車に例えたり（例えになってないが・・）
挙句の果てには株価・・・これには参った

>150
例としてカローラとビッツを比較しただけで、
想定内の反論だった（爆）
クラウンとカローラと読み替えたらいいんじゃないかな。
車愛好者はカローラもビッツも同じっていうのはわかるが、ここではマンションの
ことを論じてるんであって、車にたとえてるだけです。
長谷工マンションって、一般的な大量生産でしょ、だから、あえてカローラとビッツの
方が適切だと思いますが。カローラと軽自動車にしたほうがよかったかな。

＞161
長谷工のようなやり方で、スーパーマーケットで買うような日用品を売ってたら
どうなるか、大量生産、コストダウン　　価格はやや安いが-----
２度と買ってくれません。消費者がその商品について学習するから
マンションって、過去の学習効果が生かせますか？
長谷工は１次取得者を主なターゲットにしてます。
学習してない人をターゲットにしています。
だから、売れるんですよ。

しかし、不動産の場合、建物だけが購入の決めてにならないですよね。
立地が決めてになることが多い。
長谷工はいい立地にも多いですよね。
２次取得者でも立地が良いから購入することが多いかもしれませんね。
土地と建物の価格のバランスということも重要じゃないでしょうか？
ちなみに、私は長谷工を擁護したくないですが-----

大量生産、コストダウンは工業化社会では当たり前でしょう。
手作りのような多品種少量生産は理想ですが
分譲マンションのような、いわゆる既製品では難しいのではないですか？
長谷工のように、ベースを安くして、お金のある人はオプションでグレードアップするのは
現実的で良い考えだと思います。

161さんが言ってるのは
基本プランなら、やや割安だが、他社並みの装備にするためにオプションをつけていけば
実は他社よりも高くなってしまうということと思います。
自分にとって不要な物をオプションとしてつけなければ安くなるっていうかもしれませんが
自分にとって必要か不要かをいってるのではなく、商品としての価値と価格をいってるん
じゃないでしょうか？

長谷工擁護派の言ってることは、長谷工アーベストの販売センターの人が
言ってることとよく似てると感じるんですよ。

総論には各論で反論していき、各論には総論で反論する
各論には各論で反論しませんか？
総論には総論で反論しませんか？

総論に対して、文章の言葉じりをつかまえて反論しても何もはじまりません。

>>164
横からすみませんが、
長谷工って立地はあまり良くはないと思うんですけど・・・。
具体的に立地の良い物件をあげてもらえますか？

>>166
結局ナニがいいたいの？？？どーでもいいと思うんだが

大規模しかできないココが土地不足となった今、
まとめて開発できるところは稀になってきているから、
立地のいい物件は少ないだろ。

そのメイン商品とも言える大規模でもあまり立地が良いところは・・・。

>166
他社並みの装備で、長谷工ＭＳにどうしても標準で必要なものって
いったいなんですか？

長谷工は安い。安普請。どれも正解。
プロじゃなく素人が見ても分かるように
わざと安っぽく見える様に造ってる。
親切だなあ。

>>171
横から失礼。
どうしても必要とかではなく、基本的な装備を他社並に最新の物を採用するだけで
だいぶ安物感が消えるかと。
後は外観のデザインかね、長谷工に足りない所って。

あの値段で、ペアガラスや床暖房、タンクレストイレなんかが標準でついていれば本当に
庶民にやさしいお買い得マンションだよね。
何から何まで、下手すれば玄関のダブルロックや風呂ふたまでオプションにして関連会社の
儲けにというのはどうかな。
床暖は使わない設備だからあえてつけない、っていうのは単なるいいわけだよね。
使う使わないは居住者が決めることだし、施工時にマンション全体に導入するならコストも
それほど嵩まないはず。

>>174
具体的に、どこの物件を指している？
長谷工でも、ペアガラス採用しているところもあるし、床暖房標準のところもある。
174で例えている機能が全てオプションの長谷工物件って、そもそもカナデベの賃貸or投資向けくらいだろ？
分譲向けと比較すること自体ナンセンスだな。

174じゃないけど南千住の東京フロンティアシティ。
8街区も9街区も、 お隣URの賃貸を遥かに下回る標準仕様ですよ。
ペアガラス・床暖房・人感センサーすべてオプションです。
これは長谷工は関係ないというなら別ですけれど。

＞１６４
２次取得（３件目の取得）ですが
長谷工選びましたよ。
立地もそうですが、立地だけで選んだ訳ではありません。
（施工長谷工＋売主商社系）ですが
設備は、床暖房もついていないし
悪いと思いますが、その分値段が安ければ
良いわけだし、総合的に判断して
買い得だと思って購入しました。

相場よりは１割くらい安かった分、
カウンターの増設やコンセント＆棚の増設など
細かく自分に合ったものに変更できて
満足度も高いです。

＞１７６
東京フロンティアシティって、ここで散々叩かれていたけど
物凄い人気ですよね。
設備悪く、値段も安くなってなければ
売れるはずもないですよね。

立地や設備など総合的に判断して
買い得と思った人間が多いって事でしょう。

＞ペアガラス・床暖房・人感センサーすべてオプションです。
長谷工売り主もしくは主導物件でこの内容は珍しくない話。
１７５は何を根拠にこんな○○な書き込みしたんだ？
俺が検討していた中では下手したら、というところまで行っちゃってる物件あったよ。
確か南砂町のヤツは標準でダブルキーになっていなかったと思うが。

Be-Siteもオプションだよね。
賃貸、投資用ではなく立派な分譲マンションだけど。

>>178
なにトンチンカンなことを書いてるんだ？
人気がどうとかではなく仕様の話をしているのであって、
＞ペアガラス・床暖房・人感センサーすべてオプションです。
は紛れもない事実。

低性能なマンションでも、ユーザー満足度が高いという一例だろ。
＞＞ペアガラス・床暖房・人感センサーすべてオプションです。
＞は紛れもない事実。
だから何？
その続きを述べよ。

＞174で例えている機能が全てオプションの長谷工物件って、
＞そもそもカナデベの賃貸or投資向けくらいだろ？
とか書いておきながら、いざ実例挙げると
＞だから何？
かよ。
相変わらずだね〜信者（社員）さん！

関西にて長谷工物件を買いました。

床暖房・人感センサー・ダブルキーは標準でした。
ペアガラスはオプションだったけど。

とりあえず報告なので、レスは不要です。

で、立地の件はどうなった？
どこか良い場所探せたか？

そうそう、長谷工で
>カナデベの賃貸or投資向け
なんてあるのか？　低所得なファミリー向けばっかじゃないの？

>186
立地の件の言い始めも批判派の人でしょう
仲間割れしなくても・・・・・

後、低所得なファミリー向けって事ですが
地方は分かりませんが、東京、神奈川、埼玉、千葉辺りだと
長谷工でも３０００万前後がメインだと思うのですが

３０００万だと収入で５〜７００万くらいの層だと
思うんですが、低所得ですか？
ちなみに自分は、横浜で３９００万の物件で
年収（昨年）７８０万でした。

>>186
ないから実例なんて示せないんだって。
あんまイジメちゃダメだよ。

立地と価格が合えば、いいと思うんですけどねー。
偽造さえしてなければ。
どこが施工とか気になるならば、長谷工物件を買わなければいいだけのこと。
購入した人が批判や擁護するのは他の人への参考になると思いますが、
実際に住んでもいないのに、意見するのはどうかと思います・・・。

価格は立地が一番関係してくるから、長谷工だから低所得なんてのはおかしいだろ。
同じ地域で言うならともかく、都心近郊の○井より、都心の長谷工の方がどう考えても高いだろ価格が。

長谷工のマンション買うことができる人は実はお金持ちではないかと。
仕様と価格をよーく考えてみれば、お安くはないものね。

>191
なるほど！そういう表現があったか！

>>189
＞どこが施工とか気になるならば、長谷工物件を買わなければいいだけのこと。
施工というより、長谷工が売り主もしくは
主導的に販売しているかが気になるというほうが正確かもね。

長谷工ではないデベが主導的に販売している物件は、そのデベの管理会社が管理する。
そこがよければ、まあいいかということにもなろうが、
長谷工主導だと、これまでもいろいろ書かれているけど、
企業体質的にどうかと思われるこの会社に
今後もずっと管理させるというのは少なからず抵抗があるような気がする。

長谷工が売主になっている場合でも、
管理会社が長谷工コミュニティじゃないところもありますよ。
アフターフォローが問題なら、管理会社を変えればいいだけのことでは？

＞管理会社を変えればいいだけのことでは？
簡単にできると思っているの？
テレビで紹介された例などを見て書いたんだろうが、
住民の意見を変更のほうにまとめるのがどれだけ大変だかわかっていれば
簡単にこんなこと書けないね。
とくに数百世帯という大規模団地が多い長谷工物件の場合は事実上不可能だよ。

管理会社が長谷工コミュニティじゃなければいいってことですか？

主導的な物件は管理会社も息がかかった所だろうから同じじゃないの？

もう一回大地震起こらないと、長谷工施工マンションの実態がわからない人がみたいですね。
基本的に、阪神大震災を思い出してください。

もう一回大地震起こらないと、長谷工施工のマンションの実態がわからない人が多いみたいですね。
阪神大震災を思い出してください。

長谷工施工のマンションでさらに長谷工コミュニティ管理のマンションは大規模修繕の時には、さまざまな手段を講じて、長谷工が受注しようとするんだよ。
そのやり方を知れば----
それも同じやり方は何人かに聞いたことがある。別々のマンションだけどね。
長谷工マンションは避けるほうが無難です。