長谷工はどうでしょう？その9

763番さんのおっしゃる通りだと思います。
長谷工はスタンダードのトップクラスですよ。
私は昔、いろいろなゼネコンの下請け仕事をしましたが、スーパーゼネコンに引けを取らない技術力、コストパフォーマンスを実現してると思います。
私の知り合いの準大手のゼネコン所長は、自分の所では無く、長谷工のマンションを購入してましたよ。100点中70点は上げれるのでは・・・

デベ（売り主）にとってはコストパフォーマンスが高いだろうけど、買う側にとっては安物を高く買わされているのが長谷工マンションだと思う。
コスト下げて建設しているのを喜ぶのはデベだけでしょう。利益率高そうだもんね。本当はもっと安い値付けで売れるはず。

>>765

＞デベ（売り主）にとってはコストパフォーマンスが高いだろうけど、買う側にとっては安物を高く買わされているのが長谷工マンションだと思う。

コストパフォーマンスが良いというのは
同じものをより安く、より高質に
同じコストを掛けたらより仕様も高いものを
出来るということです。
デベにも消費者にもメリットがあることです。

＞コスト下げて建設しているのを喜ぶのはデベだけでしょう。利益率高そうだもんね。本当はもっと安い値付けで売れるはず。

長谷工ってゼネコンですよ
安く出すか利益をたくさん乗せるかはデベが決めることなのに
何故、長谷工が攻められるのか理解できません。

こういうステレオタイプな長谷工批判は正直うんざりです。

>デベにも消費者にもメリットがあることです。
ナイナイづくしのマンションに、高額なオプションつけてやっとそれなりの仕様。
どこに消費者のメリットがあるのか。
あの価格で高強度コンクリート使用の躯体、ペアガラスや床暖房、タンクレストイレ
などが標準でついてはじめて消費者にもコストパフォーマンスがいいと言えるんだろ。

>こういうステレオタイプな長谷工批判は正直うんざりです。
長谷工は庶民の味方、などという虫のいい考えの方のほうがうんざり。

>>767
＞ナイナイづくしのマンションに、高は額なオプションつけてやっとそれなりの仕様。
　どこに消費者のメリットがあるのか。

もう一度言います、長谷工はゼネコンです、デベが決めた仕様どうり作るのが
ゼネコンの仕事です、なぜ長谷工が攻められるのですか？
何か勘違いしてませんか？

＞あの価格で高強度コンクリート使用の躯体、

長谷工の現在の設計基準強度(Fc)は27N/mm2以上が標準で
これは、日本建築学会の鉄筋コンクリート耐久性基準の区分で
標準と長期の中間にあたります。

＞ペアガラスや床暖房、タンクレストイレなどが標準でついてはじめて

デベに言いましょうそういう仕様を決めているのはデベです。
長谷工を攻めるのはお門違いです。
ちやんと標準装備している物件もあります。

ウチのマンションは長谷工の施工だけど、ペアガラス、床暖房は標準です（タンクレストイレではないですが）。№768さんの言うとおり、仕様はデベが決めることでしょう。財閥系がデベの場合２重床で売っている場合もあるみたいですし。一度知人の財閥+長谷工にお邪魔した事があるのですが、細かい設備や仕様はかなり違いましたね。

構造は金太郎飴と言われているようにどれも似たり寄ったりだと思いますが、仕様は別ですね。

長谷工の物件は外見見てすぐに分かるくらい安っぽいですよね
内容を他と比べてもどう見ても良いとは言えないし
安く作るから当然どこかしら手抜きも出るだろうし
品質から言えば相当高いと感じるのは、住んだものほとんどの感想ではないでしょうか

>>770

＞長谷工の物件は外見見てすぐに分かるくらい安っぽいですよね

確かに長谷工物件は、構造上の特徴があるから分かりやすいのは
ありますね、別に見た目安っぽくてもいいと思いますけどね。
実際安いんだから設備仕様を分不相応に上げて、構造でケチられるより
100倍良いと思いますけど。長谷工は構造部分で型が決まってるから
構造部分での致命的ハズレが少ないってのも、利点の一つですよ。

＞内容を他と比べてもどう見ても良いとは言えないし

内容って設備仕様？構造でしょうか？
そこまで仰るなら、条件が同じような物件で、長谷工物件とその他のゼネコン施工物件
の比較をしてもらえませんか？
勿論、同一価格帯、庶民向け物件同士でお願いしますね。

＞安く作るから当然どこかしら手抜きも出るだろうし

長谷工は、従来のマンション建築の工業化を進めることで
マンション作りを従来の手作りの一品モノという世界から
施工品質のバラツキを抑えて、新工法で施工期間を短縮し
ユニットの共通化を進めて効率化を追求しています。

だからこそ同じものならより安く、より高質に
同じコストを掛けたらより仕様も高いものを
出来るということです。

＞品質から言えば相当高いと感じるのは、
　住んだものほとんどの感想ではないでしょうか

状況を考えると、答えは否では？
もう一度言いますけど、根拠のないこういうステレオタイプな
長谷工批判は正直うんざりです。

＞７７１
私もあなたのような長谷工擁護はうんざりです。
社員の方でしょ？

＞安く作るから当然どこかしら手抜きも出るだろうし

どんな根拠なんでしょうか？

安い＝手抜き

とすると、トヨタのパッソはレスサスに比べるととんでもない安値なのでむちゃくちゃ雑な作りですぐ壊れるんでしょうね？

安い価格で同じものをつくっていれば、なんで？手抜き？大量生産だから？と考えることもあるかもしれませんが、安価な仕様のものを高級品よりも安く作るのは当たり前で比較すること自体がおかしなことです。

安く作るからあなたのような庶民も買えるものができるんでしょ。

＞７７２
あなたのような無根拠は批判もうんざりです。しかもなにも新しい情報がなにもないし。

>>772
苦しくなると社員認定とか。ｗ
最近ネット掲示板を始めたばかりの方ですか？

No.756 by 入居済み住民さん　2008/06/20(金) 23:50

１１年前に購入しました。廊下側のエアコン室外機がパイプスペース収納型で廊下がスッキリしていて良かったのですが、現在、パイプスペースに収まるような室外機は無いとのことです。当時、東芝と長谷工が共同開発したシステムとの謳い文句でしたが。管理会社の長谷工コミニティは、管理規約を変更し廊下の床に室外機を置けるようにし、分かり易いように１０００×５００のシートを床に貼る（長谷工工事費負担）と提案してきました。あまりに説明不足なので内容をつっこむと、パイプスペースに穴を開け露出配管でマルチエアコン（バカ高い）とドレン垂れ流し！！長谷工の計画性の無さ、無責任さ、には、ホトホト呆れております。皆様の中で、同じ仕様のマンションはございませんか？！

デベ業務は表向きしていない（できない）はずなんだけど、主導権握ってそうな物件も多々あるよね。

コストダウンに長けてるのは事実だけど、高値で売りつけて購入者だましてるような言い方は
ちょっと違うんじゃないかな。
やっぱりそれなりで安いぞ、長谷工施工物件は。
苦手な価格帯（当然仕様もそれなりに上質）になるとスーパーゼネコンを下請けに使ってたりするし。

直床やボード貼が嫌われることが多いけど偽装しているわけじゃなし、ちゃんとそう言って
売ってるんだし、
設備もなんでもかんでも最高級を最初から用意しておく必要も無いでしょう。
オプションなり後付けなりで自分好みを選べるんだから
好みに合わない人は検討対象からはずせばいいだけのこと。
車とちがってマンションは立地条件ってのがあるから、必ずしも「カローラがいやだったら
レクサスを買えばいい」と言う風な簡単な話ではないかも知れないけど、誰もが欲しがるような
最高の立地に長谷工施工のマンションはまず建ってないから、長谷工を除外しても選択肢は
十分あると思う。

＞＞７７４
あなたこそ苦しくなると「最近ネット掲示板を始めた初心者」扱いですか？
長谷工ファン（ファンというか社員や関連会社でしょ？）も大変ですね。

ここの問題物件に対する８９３以下の対応なんとかならんのか！
川崎あたりで終わったのかと思えばそうでもないみたいじゃん。

俺の印象では、建物に関しては「こんなもんだろう」って感じ。
ここを擁護してるのは、いまじゃ選択肢が長谷工団地しかないという連中だろ。
社員とかではないよ、むしろそちらよりタチが悪い・・・
いいと信じ込んじゃっているからね。
帰って社員の方がそのあたり割り切って考えているんじゃない？

それよりも最悪なのはソフトだろ。
反対運動押さえ込みのために説明会をサクラで埋め尽くしたり
南千住や江東あたりのマンションで話題になっているいい加減な管理体制。
しかも、大規模なためになにか問題があって管理組合が管理会社変更したくても
住民の総意を得てひっくりかえされることが皆無なことまでみこしてやがる。

うお、こんなのが伏せ字になるのか。

最初の＊＊はバ　カで、後の＊＊＊＊はマ　ン　セ　−だ。

長谷工マンションで本当に安いのは、郊外駅遠物件だけ。
それ以外は値段なりのマンションだから、コストパフォーマンスがいいわけではない。
ということに気づいている人はどれくらいいるのか。
きっちりと自社基準で施工させているのは、野村と積水くらいだが、値段もそれなりに高い。
直床でも二重壁でも結構だが、せめて間取りくらいは物件ごとに特徴をもたせたり、工夫したりといったことができないものか。