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構造計算書を偽造していたとされる姉歯建築設計事務所はイーホームズの下請け。
堂々と取材を受け淡々と話すその姿はイーホームズに対してなにか含みでもあるようだな。
倒産は構わんが、買った住人が最低最悪状態で困ったもんだ。
[スレ作成日時]2005-11-18 19:24:00
構造計算書を偽造していたとされる姉歯建築設計事務所はイーホームズの下請け。
堂々と取材を受け淡々と話すその姿はイーホームズに対してなにか含みでもあるようだな。
倒産は構わんが、買った住人が最低最悪状態で困ったもんだ。
[スレ作成日時]2005-11-18 19:24:00
>行政の機能を肩がわりするというふうな意味合いがあるのは法制上間違いないわけでございますので、その意味合いで公正さ、中立さが必要である、こういうふうに制度上も言っているわけでございます。その場合の公正さ、中立さというのは、組織として特定の企業から支配力を及ぼされない、役員構成の面においてあるいは資本の出資関係において特定の企業の支配力が及ばないというふうなのがチェックポイントの一つだと思います。
>>120 は?
ERIは偽造の指摘を下の人間が一度だけ放置していただけ。
イーホームズも、まだ姉歯の構造設計が出されていると知った構造設計士が
報告したとき、最初はとぼけてたけど、
その設計士がしつこく、イーホームズの会社まで出向いて問題の図面を広げながら
指摘してきたとなれば、もう知らぬふりは出来ない。
ここまで追求してくる第三者がいたら、問題が公になるのは時間の問題。
そうなってしまった以上、自分たちは発見した偽造をきちんと発表したという
態度を取って急に180度方向転換した。
事前の関係者の会議でも藤田は小嶋の発言をいちいちメモしておいて
必死で悪者にしようとしているのもおかしい。
小嶋はそれまでの不正黙認の関係者間の暗黙の了解の上で好き勝手発言していたが、
藤田はもう自分の取るべき態度を変えていたので、
小嶋の気の緩んだ発言ひとつひとつを自分の身を守る材料にした。
小嶋の「自分たちだけ正義ぶって」という意味には、暗に「共謀してきたくせに」っていう
意味があるように感じる。
姉歯設計のものがほとんどイーホームズばかりに審査を出していたことは、
いくら審査が緩いだけといってもやっぱり怪しい。
ま、ERIもイーホームズもどちらも怪しいけどね。
このレスで誰かが言っていたが、構造計算などをはじめから検算しなくても、
建物の規模を見て、この程度の柱や鉄筋の数ではおかしい、ということに直感的に
気づかなければならない。熟練が直感を導くんだよ。おかしくないか、という直感から
検算をしていくような技術がないと、審査なんかつとまらないよ。直感も働かなかったのか。
ようするに「見ていない」ということじゃないか。
勇気も何も、デタラメな審査してたんだから・・・
むしろ、1年半前に、よその審査会社が偽造を隠蔽してたって事実を知ってながら
自分の会社を再審査しようとかきちんとした審査しようとか思わなかったんだから、タチの悪さは一緒。
>325
>ERIは偽造の指摘を下の人間が一度だけ放置していただけ。
その内容の重大さに気が付いてその時問題にしていれば、ここまで
被害は拡がらなかったはずですね。
そういう意味ではイーホームズの方がまともな会社と思えます。
ヒュ−ザ−スレ(その1)に7月27日の時点で、スラブ厚が薄すぎると指摘している方がいる。スレ上の限られたやりとりで疑問視する人がいるのに、図面を見ている検査の専門家が気付かないのか全く以て不思議。
また、11月11日の時点(その2)で、建築基準法上の問題で、建設工事が停止している旨書き込みがある。
少なくともこの時点で公表すべきであった。
>327
>熟練が直感を導くんだよ。
本当に建築に熟練している人は検査の仕事にはつかないと思われる。
建築書類の検査の仕事は、実際の建築設計の場に身をおいたことがある人は少ないんじゃないし、
建築士の資格はあるかもしれないけれど、設計図と実際の建築現場を照らし合わせて
見たことがないから、直感も働かない。
>328
>今回の偽装を公表することでイー社にも火の粉が降りかかることは必至
重大問題と捉えている人物がいるのだから、問題はどういう形であれ
社会に伝えられるはずだ。
どの道偽造は隠せない、しかもイー社がそのとき隠蔽していたとしたら
社会の非難はすさまじいものになる。
それなら小嶋の言う「正義ぶった」方がましではないか
>331
建築設計の書類上のミスなど間違いなどよくあるものと聞く。
現場で図面から変更することもしょっちゅう。
今まで構造上の不正が社会問題となったことなどないと捉えていたら
日々のノルマに追われた下っぱの人間は
膨大な書類の中からもう一度姉歯物件を探して見直そうという気も
起きずに聞き流してしまうということもあり得る。
まあ一年以上前から不正はずっと続いてきたことだから、
多少犠牲者が少なくできていたという程度といえば程度。
藤田東吾さんは建築士の免許は持っていないのですかね?
藤田氏は数年前まで全然畑違いの仕事をしていたとの説があるらしいが、
これまでの藤田氏の経歴はどうなっているのか。
どういう経緯で検査会社社長になった人物なのか。
しかし、この藤田さんも感覚はズレてるね。「隠匿の圧力に屈しないで公表した」と偉そうにおっしゃってるが、その前のご本業の検査が実際問題として、いい加減だったのは間違いないわけでしょ!社内マニュアルでチェックポイントはきちっとしていると言っても、実際に構造検査不正を見逃した事をもっと社会に謝るべきだよ。
337>同感。
イーホームズがあまり叩かれていないことに驚く。
きちんとした審査なんて1割程度しかしてなかったのに。。。
みなさんの叩く基準が分からない・・・
「構造計算書の偽造」というものがありえないという前提のもとに
審査していたので再計算なども行っていなかったらしい。
天下りの多いこことが良く分かりました、国土交通省もしっかりしてほしいです。東証1部に上場している、ゼ○○-なんか許可なしで仕事していますよ。
藤田東吾社長、「イーホームズが潰れるかも知れない」という覚悟で
今回の件を告発したというその心意気は買いたい。
これが見逃されていたら首都圏の震度5強の地震で大惨事が起きていた
可能性があるのだから。
それを言っちゃうなら、
地震が来ても倒壊して大惨事が起きないようしっかり審査するのが仕事なわけで。
ちゃんとした仕事もしてないで、自分は告発したんだという態度をしていてちゃんとした謝罪もしていない藤田社長はどうかと思うが。
ほんとに。謝罪が先なのにね。
検査会社なんだから違法行為をチェックして、
世に違法建築を出さないのが仕事なわけで
それを後からでも発見したなら有無を言わさず世間に発表する以外ないのに、
例え売主に悪意があったとしてもそれを見つけたからといって
売主を犯罪者扱いするのが仕事ではないでしょ。
同じ組織内で違法を見つけた場合とは違うんだから。
イーホームズは色々なデベロッパーからの依頼があるから今は叩けないんですよ。
テレビの自分のスポンサーが確認番号イーホームズに出しているんですから!
だからテレビは叩かないんです。
むしろ今世間が確認番号取り直せとデベロッパーに請求させないためにも
イーホームズの責任追及はしないでしょう。
全然公平ではありませんねえ。
住宅性能評価って一度依頼してしまうと検査機関は変えられないんでしょうか?
検討していた物件がイーホームズに検査依頼していて、今後の対応を聞いたら
制度上変更は難しいと言われました。
納得いかないのでその物件は見送りましたが、他の物件もそういう対応なのでしょうか?
住宅性能評価って建築検査会社が出すの?
建築条件付きの購入者は、遠慮申し上げるでしょう。
途中で業務停止になったらどうするんですかねエ。
347←
性能評価機関兼検査確認機関ということです。一緒にチェックすることで効率的にはなります。
1社でする場合、2社でする場合それぞれメリット、デメリットがあり、一概に判断できませんヨ。
345>なるほど。どうりで叩かれないわけだね。
おかしいなーとは思っていたけど・・・やっぱり不公平なんだね・・
どっちも悪いが、悪質なのはERIのほうだな。
情報提供を受けながら1年半も放置していた責任は重い。
一年半前にERIが公表していたら、被害はこれほど拡大しなかった。
そうだな。ERIはもっと叩かれた方がいい。
業界の最重大問題を止めなきゃならん立場なのに、もみ消してあとは知らん。なんだそれ?
徹底的に槍玉にあげなきゃ付近住民と被害者は救われない。そんときに公にしとけば拡大する事はなかった。
今回の被害も少なくなっていた。
殺人者と知りながら放っておいた警察と一緒。いや、それよりもタチが悪い。
イーホームズが暴露したときに告訴すると嘯くERI。
しゃーしゃーとよく言えたもんだな。
現状の建築検査機関なんてどこもこんなもん。
業界全体がなあなあ。
それでこの業界のお互いが持っているからね。
今回は報道機関に偽造が報告される危険がはじめて目の前に迫って
それぞれの機関が責任をお互いになすりつけあうことに
必死になることしかできないでいるだけ。
そろそろ刑事の方が動きだすかもな。
住民の運命も決まってくるねー。
逮捕されて倒産しておしまい、というのがもっとも住民の恐れるパターンかもね。
同感。
どうして叩かれていないのかが不思議でしょうがない。
大きい会社だけにそれだけ圧力をかけているとしか思えない。
見落としたんじゃない
見てないんだよ
国交省OBが検査機関に天下り、民主・長妻氏が明かす
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051204i412.htm
民主党の長妻昭「次の内閣」国土交通担当は4日のフジテレビの番組で、マンションなどの耐震強度偽装問題に関連し、国土交通省のOB4人が民間の指定確認検査機関に天下りしていることを明らかにした。
その上で、「国交省による民間検査機関の検査が非常に甘い。国にも責任はある」と述べた。
天下りは、長妻氏の資料請求に対する同省の文書回答で判明した。それによると、2001年以降に同省の前身の建設省元住宅整備課長ら退職者4人が、49の民間検査機関のうち2機関に再就職していた。
藤田登場。
「検査は適性だった」。
あとはこの一点だな。
藤田、今日はいつもの言い訳しないみたいだな。
「ERIちゃんも交(国交省)ちゃんもやってるじゃない、ええーん」
イーホもERIも相当悪いけど
行政の検査ミスを棚に上げるのはどうかと思う。
今日の国会、行政の検査担当者も質疑するべきだった。
ってかあんまり意味の無い質疑応答だったなぁ。
イーホームズ 藤田さん
私財なげうって 補償するって言ったね。
建築中のマンション、最初の建築確認がイーホームズさんでした。
営業に「これ、イーホームズ以外の番号にならないの?」と聞いたら
「……イーホームズが行政的に処分を受けないと、変えられないんです」と返事。
うーん。いつ処分されるかで、大きな違いが。
だいたい、ホントに処分されるかも不安になってきたな。
構造計算書偽造事件を受け、ジョイント・コーポレーションは11月22日、マンションの建築確認の申請先をすべて、民間の指定確認検査機関から行政機関に切り替えることを明らかにした。同事件では民間検査機関が偽造を見破れなかった点も問題視されており、マンション購入者の不安をぬぐい去りたい考えだ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051122/126129/main.shtml
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38609/res/11-20
一戸建て業者の時代がまた戻りそうだ。
住宅購入者は当分マンションは敬遠しそう。
性善説に立って審査していたのが間違いだったということか。
チェックポイントが甘かったということか。
いずれにしてもイーホームズ、ERIの責任は免れないが行政にも責任は
ありそうだ。
早くアネハと内河氏の証人喚問を実現すべきだ。
姉歯は覚悟を決めてカツラもとって素のままで証言してほしいね
個人的には藤田社長の顔は好き。
あのヒト、頭きれそうでよね。
仕事できそう。
あくまでも、できそうだけど。
でよね・・って。
↑この人できなさそう。
368さんに同じ。
藤田社長の顔はものすっごいタイプ♪
今日は、謝罪してましたね。相変わらず責任は認めてないけど・・
藤田社長はきちんとした事言ってると思います。
責任も認めているし、他の検査機関が見抜けなかった事も
事実ですよね。検査した行政も追求すべきです。
「性能評価」でも偽装見逃す 民間検査機関
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512070358.html
耐震強度偽装問題で国土交通省は7日、横浜市のマンションの強度偽装を見逃した民間検査機関ビューローベリタスジャパン(横浜市)が、この建物の「住宅性能表示」の評価の際にも偽装に気づかず、「耐震」の評価書を出していたと発表した。住宅性能表示での偽装見逃しは00年に制度ができて初めて。
住宅性能表示は、住宅品質確保促進法に基づき、耐震性や耐火性を等級や数値で示す。制度発足以来、設計段階で評価を受けたマンションや戸建て住宅は約16万戸。施工中や完成時の評価は約11万戸にのぼる。性能評価機関は、建築確認を出す民間検査機関を兼ねている場合が多い。
参考人は、建築基準法上の問題を見つけるのが検査機関で、品質管理は性能評価機関の問題である。
また、行政の指導による通常の検査方法では見つけられなかったと語った。
今回の偽造を見つけた建築士によると、1年半前のは図面を見ておかしいと思ったがすぐに解るものではなかったが、今回のものは図面ですぐにわかる程度のものであったという。
一方、千葉県では、地盤強度の入力を3Nと入力するのを30Nと、10倍の強度があるとして入力したものが発覚。
藤田の言い分もわかるよ。
それが今までまかり通ってたわけだし、そういう検査方法が慣例だったわけだし。
ただ昨日の国会での質疑は本来検査機関というのはそういうものを見つけるのが仕事だ、と
いまさら正論で突っ込まれちゃ返す刀がないでしょう。
国からの検査方式に則った検査方法には間違いないしね。
それを公表したことを評価してもいいんじゃないか。いうなれば告発者だよ。
>>376
最近私もそう思ってきました。
国交省からの検査方式に基づいての検査らしいので、チェックが甘く
検査機関が分からないのは当然だという建築関係者の意見も有ります。
国交省は民間の検査機関に責任を押し付けて逃げるつもりなんでしょうか。
ただERIに関してはグルと思われても仕方ないですよね。
国交省はうまく逃がす方向に動きそうな気がします。
一番、損をしそうなのがイーホームズかもしれません。
国交省はもともとザル形式にして建築業界に有利な方向にしていたのでは…。
という疑いもありますよね。
ERIのはすこーし悪質だね。
なんせ事実を知って我先にさぁーーっと引いたんだから。
あとは知らんよってことなんでしょう。
藤田と比べるとERIの方が悪意はあるよね。
ERIの社長の証言の内容は酷かったね。もろ頭悪いのがバレバレ
それにしたら藤田の発言の方が、まだ考えてある。
会社の大きさと社長の賢さは比例しないんだね。
耐震偽装見逃しの民間検査機関すべて処分・国交省方針
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005120710210s8
検査機関の中でイーホームズのシェアってどれくらいなの?
社長、ニュース23登場
藤田さんは、今日、アップで見たら、以外と地味な顔だった。
サングラスをとったらかなり印象薄い・・。
ちょっと話し方も頼りない・・。なんかお坊ちゃん社長さんて感じ。どういう経歴か知りたいが・・。
でも身なりには気を遣っているので来年のベストドレッサー賞をあげたい。
検査は適正で、行政の指導の通りに真面目に仕事をしたけれども間違いが起きた。
それも大きな間違い。
「気が付いたから第一通報した正直者です。」と言いたいのでしょう。
でも、これまでに小さな間違い・苦情に対応し、制度のズレを修正する働き掛けをしてきましたか。
業者寄りの立場で仕事をし、大きな間違いが露見して、制度の運用をしてきた人間が、保身のために制度批判をしていることに怒りを感じます。
二流私大(専修)文系卒
雑誌ポパイの編集アルバイト
誇るような経歴でもないな。
取締役に推挙した株主は誰?
まあ行政からの指導をもとにして検査方法を実践したまでだと。言い換えればマニュアルどおり。
コンビニのバイトも飲み屋のチェーン店もマニュアルどおり。それと同じ考えなんでしょう。
もう一つ突っ込んだ検査をすれば二重丸の検査機関ということなんだろうけど。
>385
「週刊文春」によれば明治学院大法学部卒だそうです。
「ポパイ」編集部でバイトしていただけあって垢抜けた感じではあります。
「構造計算偽造」の告発を一年半も放置していた「日本ERI」の社長よりは
まだことの重大さが分っているだけまともだと思いますが。
けどちゃんとした手順を踏んで審査してたのは1割程度だった、って報道されてたよね。
マニュアル通りじゃないじゃん・・・
計算式は見るけど、答えが合っているかは見る必要がないのがマニュアルなんだそうだ。
藤田のあの答弁放送見て信用してるヤツが不思議
「私財を投げ打っても保証します!」←その前に
<他の機構も同じ間違いをしてて、自分一人が間違ってるのなら>(詳細は忘れた)
って、初めから個人責任がないって前提の答弁だろうが!
最初に告発に打って出たのは、
「どうせいつかはバレルから逃げ切れない、それなら早く言っちまったほうが傷が浅い」
との計算。
言えてる。
藤田社長はまだマシと言ってる人がいるのには本当にびっくり。
報道が過熱してきてからヒューザーとの密会の話を持ってきたり、ERIの隠蔽の話を持ってきたり。
そんなこと言ってるより先に、会社の審査がどういうものであったかを説明して謝罪するべき。
悪質。
11月29日の分です。7日のはまだ掲載されていません。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=28419&...TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=1784&DPAGE=1&DTOTAL=3&DPOS=2&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=29239
藤田くんって明学なの?
たしかに、そういわれてみれば、あの頼りないお坊ちゃん加減がうちの大学っぽいわ・・
同じ明学でも有線の宇野社長のほうが素敵・・。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512080215.html
>国土交通省が集中的な立ち入り検査に入った民間の検査機関の中には、住宅メーカー各社から出資を受け、主要な取引先として株主の企業から建築確認を請け負っている検査機関もある。審査の公正・中立性に疑問を投げかける声も出ている。
>
>日本ERIの主要株主には大手住宅メーカー5社が名を連ね、しかもそれらの株主が主な取引先になっている。大株主が手がける建物を審査しているわけだ。
>
>東日本住宅評価センター(横浜市鶴見区)には筆頭株主の東京ガスから約10人の社員が出向している。都市居住評価センター(東京都港区)には東京ガスやゼネコン7社が出資し、従業員43人のうちゼネコンからの出向者が4人。ハウスプラス住宅保証(同)は東京電力の連結子会社だ。東京ガス、東京電力は住宅設備機器を販売している。
>>120 はどうなる?
イーホームズ、再点検でも見逃す…偽装なしと区に報告
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051210ic03.htm
イーホームズの再調査の信ぴょう性が低いと判断した区が、同社から構造計算書などを取り寄せ、区の担当者が書類を調査したところ、すぐに疑問点が見つかったという。
まず構造計算書のなかで、平常時に梁にかかる力が、本来の半分の数値を示す「0・5」という数字にすり替えられていた。さらに建物全体の構造図を見ると、梁の太さは不自然に細いと分かるものだった。
区では、元請け設計者の井上建築企画研究所(渋谷区)に構造計算書の再計算を依頼。姉歯元建築士と同じソフトで、同じ数値を入力して再計算した結果、偽装が判明した。
区の担当者は「イーホームズは本来、建築確認の際に気付くべき偽装だったのに……。もう少ししっかりやってほしかった」とあきれかえっている。
イーホームズによると、区から再チェックを指示された際、同社の構造担当者が改めて計算書の内容を点検したが異常に気付かず、再計算はしていなかったという。
社長生出演しているけどいい加減なこと言ってるな。
あの人しゃべりが下手だから生出演しなければいいのにねえ
この場に及んでイーホームズに新たに依頼している売主はあるのでしょうか?
あるとしたら、理解不能ですが。
建築確認に第eHoの記載があれば、ものすごいマイナスポイントとなりますよね。
私もテレビ見ましたが…藤田氏は何でああなのだろう?本質を全く理解していない。
イーホームズの「審査」=「彼らの社会的役割」が、本質的に何も社会の役に立ってなかった事が最大の問題なんだよ!! 偽装が見抜けなかったのはマニュアルに定めてなかった個所だからとか…他社にもあるとか…変だよ!!絶対に変!!自分が社会的役割を果たしていなかったにも関わらず検査料金を対価として得ていた事をもっと、謙虚に謝罪・反省すべし!!
依頼がなくなったから必死に生出演してるとしか思えませんね。
言い訳じゃなくて、もっと建設的なこと、再発防止のためにそうすべきか
などを話せばいいのに・・・
だいたい営利目的にしてる個人企業にまかせる国がどうかしてる。
そっちの方が都合よく献金されるってことか?
お咎めなしなんてこともあるのかな?
国会参考人質疑の時、偽装について国交省に伝えたのはいつかと問われ、日付に齟齬を来す怖れがあったためか、後ろにいた補佐役が慌てて挙手し、答弁しようとしていたが印象的だった。
38才、指定検査機関設立、社長になった経緯が不透明。
おいそれと国交省の認可が降りるとは考えられない。
若いんだね。
なるほどね〜〜〜
今日のNHKニュースで市川の物件(国の補償対象外)での補強工事
の説明会にERIも出席し費用分担についても業者間で調整中とのこと。
イーホームズの方も住民との話し合いは進んでいるんでしょうか?
イーホームズは初っ端から非を認めてなかった。
今でも形式的には謝罪してるが検査のあり方は間違いではないと言い張ってる。
なので住民への協議からは逃げるでしょう。
>>410
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report66.html?t=1132554451...
これは、イーホームズ確認のマンションの住人の方は補強して住めたとしても
だいぶ先になりそうですね、まったく自社の責任について取り違えているし
うっかりすると確認の分の庇護は全てERIが負担すべきとか言いかねなさそうです。
彼がどう認識しているかは分かりませんが、隠蔽(意図的なもの)の言葉の意味が分かっていないようですし
正直、ここまで自分に酔えるとは・・・・・・
ERIも状況の繋ぎ合わせの推論でここまで言われれば、名誉毀損で訴訟できるんじゃないでしょうか。
耐震強度偽装問題で、確認検査機関イーホームズの藤田東吾社長は12日までに、マンション販売ヒューザーの小嶋進社長が「入居済みの物件は表に出さないでくれ」などと問題を公表しないよう要求した会談の様子を、共同通信の取材に対し生々しく証言した。
イーホームズの内部監査で姉歯秀次元1級建築士による構造計算書の偽造が見つかったことを受け、会談は10月27日、両社長と姉歯元建築士らが同席し、東京都千代田区のヒューザー本社で始まった。
小嶋社長は冒頭「結論は2つ。着工中の物件は(建築)確認の(計画)変更を出し、完成済みの物件は確認変更できないので、曲げてでも通してくれ」と強く要請した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
偽装物件の全体の4割は行政の検査ミスなんだよね。
行政の検査物件はホテルが多いけど、国はホテル側には何もしないと断言している。
そうなると民間検査機関に責任があると国が判断する可能性は低いよね。
じゃあホテルの検査ミスの責任はどうなるの?と言われるだろうし。
今の所、行政はいつもの起立・礼「大変申し訳ございませんでした」だけだしね。
>姉歯建築設計事務所はイーホームズの下請け
さんざん外出だろうが前提が間違ってる。スレ主は訂正しる。
グランドステージ千歳鳥山
http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/051212T133219.html
ヒューザーが建築主で、エスエスエー建築都市設計事務所が設計を担当。民間のイーホームズが建築確認をし、2003年5月に完成した。施工は木村建設だった。
また、出ましたね。
殆どフリーパス ( XXら判) ですね。何でもOK、認可します。ですか?
国交省から再検査を要請されて、再度チェックしたマンションでした。
同じ物件で 2度も見逃した結果となりました。
イーホームズの社長は予めおかしいと言われない限りチェックは難しいと言っていましたが、
姉歯物件で偽装の可能性が高いと今回は分かっていて、やはり問題ないしとの結論を出しましたね。
2度も、しかも偽造の可能性がある物件で見逃しちゃったら、あ〜ららら・・
最近テレビに出てるけど、もう何言ってもダメだねこの社長さんも・・