【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について

姉歯は今も刑務所に。

GS東向島の住民代表だった田中拓さんは離婚し、精神を病んで国賠訴訟も事実上断念。
気の毒に思う人は多いだろうが、誰も借金の肩代わりはしてくれない。
結局のところ、自分に降りかかった厄災は自分で振り払う以外にない。
耐震偽装被害者に自己責任がないなんて言ったところで言葉遊びに過ぎない。

http://rich.xrea.jp/200802/28.html

姉歯は後数年で出てくるでしょう。ヒューザーの配当などで一部が補償さると言え、彼らの追加負担の返済は何十年も続く。
建て替えへの参加を余儀なく断念させられた人達もいる。それが現実。

もっとも、一部の住民が犠牲になったおかげでGS藤沢の再建は比較的成功裏に終わったようだが。

口蹄疫で被害に有っている、宮崎の牧場の人を助けるのが先だろ。

>>84
GS東向島の建て替えの追加負担は平均２４００万円か。
姉歯の懲役が５年間。
２４００万円を５年間で割ると、１年当たり４８０万円。
姉歯の年収は４８０万円位か？ちょうど５年の刑期は妥当だな。

GS藤沢の住民代表って人は嘘付きだね

実のところ追加負担は1700万程度なのに
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kanaloco-20100523-1005220044/...

世間の同情を引こうと、何千万もの追加負担とか言ってる
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldSociety/2010/05/201005220100023...

実際そんなに大変なら部屋の一部を賃貸しして負担軽減するリッチライフプランだかをほとんどの住民が利用する筈だが半分も利用してない
1700万程度程度なら当然　追加負担<<賠償金　だ
何せヒューザー（売主）だけでなく、報道されただけでもヒューザーマネジメント（販売代行会社）や木村建設（施行会社）からも賠償金が入ったのだから
藤沢市からの補助金も凄い。最初に再建を終えたGS溝の口（川崎市）の半数の住民に対し、4倍以上の8億円。
リッチライフプランを利用するのは、負担軽減のためでなく、単に金が欲しかっただけなのでは？

上部解体費3.8億円は、藤沢市としても補助とは分けて考えてるみたいですね。
ヒューザー破産財団の所有分はヒューザー破産財団から取れてますしね。
住民所有分は第一義的には住民の所有者責任ということになり、裁判所もそのような判決を出していますね。
ただ住民からすれば、解体の必要な物件と分かっていれば所有することを拒んだ筈であり、建てた者と建てさせた者（藤沢市）で解決すべきと思うでしょうし、実際に請求されれば反対債権で争ったでしょうね。
藤沢市も結局取り返されることを理由に住民へ請求することは断念しました。

｢揺れるﾏﾝｼｮﾝ｣顛末記のブログ主（GS茅場町住民）は、行政代執行云々の記述からも、GS藤沢住民がまず解体費を払うべきだと言っていますね。
http://mblog.excite.co.jp/user/gskay/entry/detail/?id=6979477

ちなみにGS茅場町は周辺の再開発までして貰え、40億円もの補助金が出ています。
再開発により容積率が倍増し、土地の資産価値が大幅に上昇しました。
単なるマンションではなく複合施設になったことで、耐震性も最高等級にアップ。
さらに、高層化され、住民が高層階に住むため、眺望等の点でも資産価値が大幅に上昇しました。
これら資産価値増加は5千万円から1億円以上と目されています。
一方平均追加負担金額は4000万円未満とのことです。これとて、GS藤沢同様誇張している可能性大です。

こんだけ十分に焼け太っているにも関わらず、ヒューザーからの配当は人一倍多く貰ってます。
その上、ヒューザーマネジメントからの配当も横取りしようと争ったとか。（結果はGS藤沢の圧勝）

色々と楽しませて貰いました。

>>87
何千万もの追加負担とは書いてないだろ。　偽装するな。

何千万もの２重ローンと書いてある。最初のローンと足して、何千万の借金になっているんだろ。

最初のローンと足してなんてどこに書いてないですね。
可愛そうに、幻覚がお見えなのですね。　精神病院にお帰りになられた方がよろしいですよ。

住宅ローンを組む時、大部分の世帯は頭金しか入れないから、2重ローンでなくても何千万もの借金ですね。

お決まりの難癖君が湧いて出ましたね。蛆虫のように。
文意から二重ローンは追加負担分を指しているとと思うよ。言葉遊びは止めてお家に帰りましょう。

>>89　ハウスッ！！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2134

話は変わって、口蹄疫にも公的支援が決まりつつありますね。
原資が限られるからある程度の線引きは仕方がない。しかも天災なので本来誰のせいでもない。
それを履き違えて70点だの言っちゃうと、やれ自己責任だ税金たかりだと言われてしまうかも知れませんね。

耐震偽装は人災であり、制度がまともなら防げたと思います。
だがしかし、裁判所の判決は「行政に注意義務違反なし。よって住民は泣き寝入りしなさい。」の方向に落ち着きつつあります。
法的には住民側の自己責任が裏付けられてしまった形ですね。残念ながら。
おかしいとは思います。
しかし、安易に公的支援に飛び付いたせいで世論の同情が薄れたことも大きな敗因であり、結局自業自得な面もある訳です。
しかも敗訴の判例を残してくれたおかげで、今後似たような被害者の方はことごとく自己責任と断じられてしまうのです。

朝鮮戦争に備えるのが先だ。
　

確かに。
基地移転では米帝様の御不興を買った挙句に元の木阿弥。
ミンシュしっかりせいや。

無能な地方公務員（藤沢市役所の建築主事とか）を仕分けすれば、消費税は増税どころか撤廃だ。

地方公務員の平均勤務時間は民間の半分未満。
それも、お役所仕事と揶揄される簡易なルーチンワーク。
居眠りもオッケー、相撲観戦もオッケー（最新大型薄型テレビ完備）。
それでも平均給与は民間の倍以上。（3倍に近い）
これでは仕事の責任感も希薄になり、様々な人災事件を誘発させてしまうのは当然ですね。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

職責の重さ相応、能力相応、頑張り具合相応に民間企業並のリストラをしないと、日本全土が夕張市のように破綻してしまいますね。
また、公務であっても過失の程度によっては個人責任が問われるように改正する必要があります。
これも民間企業でなら当たり前のことです。

素で間違えました。
平均勤務時間　→　平均残業時間

福島瑞穂が罷免されたぞ。

姉歯事件は今どうなった？

http://www.youtube.com/watch?v=rUNaUztOUCQ&feature=related
　

お気の毒に、今を2008年と思われているのですね。
実生活に支障のある精神障害ですから、早く精神病院に戻られた方が良いですよ。

結局No.84に戻ってお仕舞い。

>>89

住民代表さんの部屋は
102㎡→105㎡
一面バルコニー→三面バルコニー、面積は数倍に
専用庭も広々

追加負担がきついなら、この超豪華仕様化はどういうことか説明しろ。

リッチライフプランも家賃収入が見込める見返りとして+100万円の特別仕様でしたね。

家賃収入で２重ローンの負担低減するんだから、贅沢ではない。
　

99の説明頼む。
2重ローンが本当に負担なら仕様の贅沢化をする余裕があるわけない。
賠償金でお釣りが来ているが、銀行からも低利で追加融資を受け、不動産賃貸しなどの利殖に励んでいます。

いけませんねー。投入税金で私的な資産運用しちゃ。
グランドステージ茅場町に比べたらかわいいものだけどね。
しかもＧＳ茅場町では元・ヒューザーマネジメント社長の犬山さんも焼け太りにほくそえんでいるしね。
それはそれとして、

元は東側に小さなバルコニー1面だった情報ソース
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/cat_50004816.html?p=2#50214873

今は立派な3面バルコニー（南東・北東・北西）に生まれ変わった情報ソース（南東面のバルコニーは建物の陰）
1面だけ見ても断然広くなったことが一目瞭然。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1005220044/

×　元は東側
○　元は北東側

１００㎡超えのマンションを買った住民としては、２重ローンを抱える事になっても、今更狭いマンションを買えるものでは無い。世間体というものが有る。
　
　

国賠訴訟の判決では行政の賠償責任なしとされつつあるが、いい加減な建築確認による人災なのだから、速やかに公的支援が決定されたことは評価できる。
被害者が頼みもしないうちから公的支援が決定されたことで、国交省が己の後ろめたさを払拭するため税金の無駄遣いをしたといった批判もある。
けれどやはり、国や地方自治体が面倒を見てくれるというのは心強い。
ただ、公的資金の元は当然のことながら国民の血税なので、あまり過度に投入すると批判の対象となる。
筋違いではあるのだが、漫然と支援を受け入れた被害者も非難の対象となる。

4.5億円の支援のうち、ヒューザーから既に求償されたとされる20％相当額の返還を求めてはどうだろうか。
13戸平均で約690万円。
他棟の多くは2000万円強の追加負担とのことなので、負担金額的にもバランスが良くなる。

焼け太りされたとされるGS茅場町は、損害が既に担保されているからヒューザー破産配当をこれ以上受ける理由がない。
よって、GS茅場町へは最後配当を出さず、配当原資は残りの棟で分配する。

GS住吉はどうだろうか。小嶋氏の身柄を拘束し、他棟はどうでも良いからGS住吉だけ瑕疵担保を連帯保証しろと強要するなど、独自の被害回復プランを持っていたようだが。

ヒューザー所有になっている13戸について、被害者（住民代表さん）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/05/23/KFullNormal201005231...
が無償譲渡を強く要求したことについて、小嶋氏の弁護団が、「他の被害者はどうでもいいから、自分だけの権利を確保したい」という法的には認められない主張であると非難した件と混同されていませんか？

http://news.livedoor.com/article/detail/3076956/

すみません。
GS住吉の住民さん達が、事件発覚後、他にも大勢被害者がいることを承知の上で、GS住吉だけの連帯保証人として小嶋氏に印鑑を押させていた事実もありました。

http://usaginiku.exblog.jp/2196631

GS住吉の住民さんたちは、事件発覚当初最も露出度が高かったのに、後の方では全く出なくなりましたね。

No.107 by 先住住人さん

あなた方の世間体で税金無駄使いされたらたまりませんよ。4億5千万円そっくり返して下さい。
マンションを買えない人、買えても70-80㎡台（駅近物件ではこれでも広い方）の人を見下す感覚の人達の世間体は、
より広く（102→105）、より豪華に（バルコニー1面狭小→3面ワイド）な訳ですね。税金で。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/48129/all#top

No.6 by ルンルン　2005-06-12 12:01:00
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００㎡の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
〜
設備がよくても７０㎡台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

No.14 by 匿名さん　2005-07-11 23:09:00
俺も買いました。
とりあえず既存のマンションのいわゆる「うなぎの寝床」形式がいやで
選択肢はここしかありませんでした。
・・・

No.370 by 匿名さん　2005-10-01 21:56:00
藤沢、買いました。10月末入居開始ですから、ほぼめどは立ったようですよ。ここは藤沢駅徒歩4分だし、アクセスは抜群です。
最近、藤沢駅周辺の物件も増えてますが、いずれも70〜80㎡が主流で魅力に欠けます。
・・・

より広く（102→105）、より豪華に（バルコニー1面狭小→3面ワイド）というのは、占有部分だから、２重ローンの部分じゃあないのかな？
税金は、違うところに投入されている。
仮に占有部分を狭く、質素に建て直されていたとしても、税金投入金額は変わらないと思う。
　

No.112 by 元GS藤沢住民さん

さすが、自分の金は自分のもの、他人の金も自分のもの、税金投入は当たり前と言う感覚の持ち主らしい発想ですね。

税金で建て替え支援された物件で、ちゃっかり以前より遥に豪華な仕様にしたこと自体が、税金が個人の資産形成に流用された
ということが犯罪な訳ですね。
二重ローンにしたって、賠償金でお釣りがくる程度の額だから、必要ないのにあえて組むのは、他の用途に流用するためですね。
低利の特典を受けている住宅ローンで借りた金を他の目的に転用することも犯罪です。
リッチライフプランにしたって、二重ローンは自ら好んで借りた遊び金がから、それを軽減する目的ではなくて、賃貸し収入を得たいがために、100万円の追加仕様として、好き好んで導入しただけですね。
これで投入税金が変わらないのは理不尽なので、せめて贅沢した分位は返せと言っている。
それにも関わらず、しつこく言い訳するから、そこまで言うなら、本当は犯罪なんだから全額返せよってことになる。

元GS藤沢住民さん達の贅沢の事実を知ってしまった者達からすれば、被害を誇大に、支援を過小に偽装して世間の同情を引こうとするのが極めて不快なのです。
支援を過小に偽装しているところに、税金投入への感謝は全く感じられません。GS川崎大師住民代表さんの「支援は所詮70点程度ですね」発言と心根は一緒です。
グランドステージ購入者達は、広さ至上主義で、70㎡台マンションを犬小屋と呼び、犬小屋程度しか買えない人達を＊＊＊と呼ぶ感覚が共通しています。
その犬小屋に、GS藤沢の解体廃材が残置していることを隠して犬達を呼び込みました。
この不利な事実を隠した騙し売りにしても、売主と共謀の犯罪ではないかと別所で指摘されています。

うちのマンションはロワール湘南藤沢と程近い60㎡台です。負け　大'にすら負けています。（泣）

No.112 by 元GS藤沢住民さん

豪華仕様の一番の目玉のバルコニーは共有部分ですよ。
税金投入部分そのものです。

バルコニーは大抵の場合、建築基準法上は外廊下の扱いです。
日常は専用使用できますが、非常時には避難通路として本来の共用利用となります。
マンション再建を経験したあなた方が知らない筈はないですね。

どうかこれ以上偽装を重ねないでください。早く良心を取り戻してください。

６０㎡だから負けという事では無いと思いますよ。
それぞれの家庭に、価値観だとか、家族構成だとかも有りますから。
　
　
　
　

あれ、NO.107とNO.115の書き込みで、矛盾してしまいました。
世間体とか言いながら、それぞれの家庭の価値観とか。。。

元グランドステージ藤沢の住民は、60㎡台のマンションに住むようでは負け大'にすら値しないと見下しているから時々本音を漏らしてしまうのでしょうね。
藤沢市が緊急退避用に無償で用意した40～60㎡の市営住宅に、「こんなトランクルームに住めるか」とか言っちゃう人達ですものね。
90㎡級の公営住宅には、「こんな僻地に住めるか」とか言っちゃうんですから。
白旗とかで僻地呼ばわりされたらたまらないですよ。そりゃバス便ですけどね。

随分懐かしい話だけど、思い出してだんだん怒りが込み上げて来ました。

狭いマンションでも買える人は、買いたいけど買えない人より、良いと思います。
家賃を払うのとは違って、資産になるのだから。
今の経済情勢では、買わない選択肢も有りとは思いますが。
でもマンションコミュニティーに来ている人は、一般的には、買った方が良いと思っているんでしょうね。

今の経済情勢では、買わない選択肢も会いますが、
あえて買わない人と、買いたいけど買えない人とは違います。

我が家はトランクルームですか。
負け猫がしっぽ丸めて縮こまってると。。。（大泣き）

そう言うことは思ってても口には出さないで欲しい。
広さが全てじゃない、設備や仕様も大事だと言う価値観の人だって、トランクルームと言われればきっと傷付く。

No.118〜119 by 元GS藤沢住民さん も何気に買えない人達や狭いマンションの所有者達を見下して傷付けていますね。

トランクルーム？そんな事言われたんですか？
そんな事、言ってはいませんよ。
NO.117が勝手に妄想して言った事でしょう。
　

No.117 by 買いたいけど買えない人さん

本当にずいぶん懐かしい話ですね。
確かにそのような書き込みはありましたが、恐らく住民さん自身の言葉ではないと思いますよ。

以下、記憶なので曖昧ですが、

退去先の仮住居が狭く、荷物が入り切れないので60㎡台の賃貸物件をトランクルームとして別途借りたとインタビューに答えた被害者の人がいた。
それに対して、50㎡の部屋に住んでいると言う人が、家はトランクルームより狭いと嘆く書き込みをした。

その後、GS藤沢の人達が、狭過ぎることを理由に市の用意した無償の住戸を全員辞退したと報道された。
で、先の書き込み等が引用されて、「トランクルームなんかに済めないってか」ってな雑言を書いた人がいた。
それを煽る書き込みも多数された。
それから暫くして家賃助成の話が出たが、当初は公営系の斡旋された住宅が対象だった。中には90㎡クラスの広い部屋もあった。
この時も、遠いことを理由に誰も利用者がいないと報道された。で、また「わがままだ」と罵詈雑言。

まあ広いのに信じられない位安いマンションを手に入れて舞い上がり、70㎡台の普通のマンションに住む人達を見下した心無い発言の数々が、被害者にも関らず当時フルボッコにされてた理由なので、自業自得な面はありますが。

４４歳でローンが完済できるから、それまではローンの返済に努めて、
それからじっくりリフォームで、設備や仕様のグレードを上げていこうと思っています。
　

No.121、No.123

誰がお前に言われたと言った？そっちこそ勝手に妄想すんな。

4～5000千万のマンションを44歳で完済とは豪儀だな。貧乏人を見下す訳だ。
大方地方公務員だろう。二重に税金泥棒だな。

喧嘩はやめましょう。
公務員は皆そこそこ金持ちかも知れないが、金持ちが皆公務員とは限りません。
外してたらまた妄想と言われちゃいますよ。

ところで、No.123 by 元GS藤沢住人のAさん
奥さんはお元気ですか。無事ご結婚されましたか。

> ところで、No.123 by 元GS藤沢住人のAさん
> 奥さんはお元気ですか。無事ご結婚されましたか。

お知り合い？
ではないですよね。知り合いなら近況も知ってるだろうし。

菅首相が再び政・官・業で固く団結することを誓ったので、公務員様方は益々栄え、民間は大増税で塗炭の苦しみに喘ぐことになる。
http://nensyu-labo.com/2nd_syokugyou.htm
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

でも公務員様方の高額所得を支えているのは民間の血税なのだから、民間が貧困で壊滅すれば、結局日本全体が滅亡する。
ホント、耐震偽装事件なんてレベルの問題じゃないのに、支持率回復したってんだから、トホホ。

No.126 by 負け猫さん

No.125です。
元GSFの住人さん達とはどなたも、直接の面識はありません。

No.123さんが元GS藤沢住人のAさんと思ったのは、お若い方のようなので、もしかしてTさんと共に小嶋の詐欺の証言台に立ち、「結婚を機に買った」と証言されたAさん？と思っただけです。大した根拠はありません。

ただ、知人の近しい人には本当に元GSFの住人さんがいらっしゃるようです。
報道には決して出ない裏情報も聞けますが、本人と直接話していないので、鵜呑みにしないように心掛けています。

それにしても負け猫さんも公務員バッシング凄いですね。
公務員が優遇され過ぎと感じている民間企業の方は多いんでしょうけどね。

「県の建築主事の審査に注意義務違反はなかった」とする判断を示し、県の賠償責任は否定した。

住民の主張は、裁判で退けられた。

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耐震偽装でコンサルに賠償命令　高裁、愛知県の責任否定2010年10月29日15時47分

　姉歯秀次・元１級建築士による耐震強度偽装事件で、建て替えを余儀なくされた愛知県半田市のビジネスホテルの経営会社が、建築確認をした愛知県やコンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」などに建て替え費用計約２億円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２９日午後、名古屋高裁であった。

　岡光民雄裁判長は、ホテルの開業を指導した総研に１億６１２７万円の支払いを命じた。ただし、「県の建築主事の審査に注意義務違反はなかった」とする判断を示し、県の賠償責任は否定した。

　原告は「センターワンホテル半田」の経営会社「半田電化工業」（中川三郎社長）。審査を担当した県の建築主事は、申請書類に目を通せば耐震偽装に気付くはずで、注意義務違反があると訴えていた。昨年２月の一審・名古屋地裁判決は、同種の訴訟で初めて行政の責任を認定し、県と総研などに約５７００万円の支払いを命じていた。

↑今度は大手ゼネコン叩きの矛盾w

No.129＞
下記のサイトで政府やマスコミに対する厳しい批判が掲載されています。

耐震強度偽装問題
http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html

見たけど、、、独断と偏見に満ちた、真実には程遠い妄想サイトだね。
そりゃ政府やマスコミには批判されるべき点は多々あるだろうけど、出鱈目を挙げ連ねたところで全く説得力なし。

>No.131 by 当事者さん

>耐震強度偽装問題
>http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html

>見たけど、、、独断と偏見に満ちた、真実には程遠い妄想サイトだね。
>そりゃ政府やマスコミには批判されるべき点は多々あるだろうけど、出鱈目を挙げ連ねたところで全く説得力なし。

そのサイトのどこが間違っているのか具体的に指摘して頂けないでしょうか？
素人目に見ると実に整然と詳しく書かれたサイトで本当らしく見えるのですけど。
見かけだけで内容がないということなのですか？
そうなのであれば具体的に解説していただかないと素人には分かりませんよ。
少なくとも、そのサイトにある「大手ゼネコンの物件にも耐震強度偽装があった事が発覚した頃から（マスコミの）トーンが落ち始めた」というのはその通りだと思いますし、姉歯物件だけでなく札幌など日本各地で耐震強度偽装が発覚してから政府の態度も急激に消極的になったというのもその通りではないでしょうか。

それとも技術的な記述に何らかの問題があるのと言うのであれば素人にも分かり易く説明すべきだと思います。