大手デベロッパーでも偽造の疑い

＞２０
なに寝ぼけてんだ？　１〜１４のスレよく読め！
宮城県内じゃ、新聞・TVで大騒ぎだぞ

デベなんていいカッコ言ってるけど
結局現場へは月一程度しか行かん
それも事務所でふんぞり返ってるだけだから
ゼネコンを信用するしかない
設計事務所だって同じく月一現場行って
デベのゴキゲン伺ってるだけ
ゼネコンにおんぶに抱っこだ
こんな三角関係なら
なんか問題あれば責任のなすりあいだよね
つるんで悪だくみしてばれたらトンずらしようって
奴もいるかも
信用できるとこに設計施工でやってもらうのがいいんじゃないかな
そうすれば逃げようが無いってことだ

お金の偽造とどちらが悪

アブねー、プラウド買うところだっとよ。

新聞に自分が住んでいるマンションの耐震性が気になる場合は、管理組合を通じて住宅性能検査を
実施すべしと書いてあった。さっそく最寄の検査機関を探したら・・・イーホームズでした！

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm
ソース

雪印　三菱自動車　野村・・・　大手か中小かという問題ではなく
まともかまともではないか　が問題である

姉歯の一件とはあきらかに質が違いすぎる。
破壊試験など、もともと抜き取り検査なのだから
実際の建物からサンプル取るわけない。
目視で十分だと、現場で判断したもの。
実質的には何の問題もないでしょ。

↑時期が時期だけに。

それと質が違うとか内容の問題じゃない。
実質的に問題がなきゃいいのかって事。
問題の本質は程度の重い、軽いじゃなく企業のモラルという事。

本格的にやばくなってきたな

イーホームズ、検査の９割で手順無視

マンションなどの強度偽装問題で、民間の指定確認検査機関イーホームズ（東京都新宿
区）が扱った物件の９割以上で、建築基準法に定められた建築確認の手順が守られていな
かった疑いのあることが、国土交通省の調べで分かった。

　その結果、イーホームズは、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）による２６棟分の強度
偽装を見逃していた。

　国交省の聞き取りに対し、検査スタッフの多くは「計算過程はほとんどチェックしていなかっ
た」と明かしているが、そのスタッフを監督する立場の検査責任者は、ほとんどが地方自治体
などのＯＢだった。

　２４日から２５日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが建築確認
をした１０階以上のビル約５００件のうち、９８件の構造計算書を抽出。このうち、９０％以上に
あたる８９件で、建築基準法に違反していた。公認プログラムに関する「認定書」が構造計算
書に添付されておらず、本来は計算過程の審査を省略できないのに、これを省いていたという。

　同社の構造計算担当の検査員や補助員など計６人は同省の事情聴取に対し、当初は「す
べての計算過程をチェックしている」と説明していた。しかし、その後の個別の聞き取りには、
いずれも「実はほとんど見ていない。１級建築士が公認プログラムを使って構造計算している
のだから、問題があるとは思わなかった」と回答。

　イーホームズが偽造を見逃した２６棟のうち２０棟は、自治体で建築主事を務めた行政ＯＢ
１０人が建築確認を担当していたが、偽造やミスに対するチェック機能がほとんど働いていなかった。

　同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約２０００件行ったが、構造計算に詳
しい確認検査員は本社に１人、全社でも２人しかいなかった。デザインなどを担当する検査員
を合わせてもわずか２２人。同省では、「正確な審査を行うには少なすぎる」としている。

＞29
仙台市は「【安全性】を高めるため、引っ張り試験を義務付けている」
にも関わらずそれを行わずに平然と
「【安全性】に問題はない」　と言い切れるのが凄いですねぇ（呆）

ここで引っ張り試験をすることにあんまり意味がないんだよね。
単なる気休めにすぎないんだけど・・・。

だから内容の問題じゃなくモラルの問題。
って言っても野村にモラルを要求する事自体虚しい話か。
碑文谷、大泉、ＥＴＣ

野村もか　やってしまったか

＞２９
目視で十分と判断っていってるけど、
張本人は、検査費用の着服が目的だったっと自白しているよ。

目視で十分。引っ張り試験は気休め。
実質的には問題ない。

大手デベの東急不動産のアルス町田が販売中止になりました。
強度偽装問題が騒がれる中の突然の販売中止で大変不気味です。
http://www.tokyu-sumai.com/machidapj/

＞４１
何があったかは定かではないけれど、この時期にこのタイミングで
こうゆう事があると大手の物件でも何があるかわかんないですね。
売主の諸事情って…

アルス町田は１５階建ての計画ですでに５階？位まで完成している様です。

REIT一棟売りだよ。事業計画の見直しってのは。

＞44
なるほど。
いろいろ妄想してしまうところでした。
時節柄、はっきり書けばいいのに。

>39
東海大地震とかって、確率９９％以上であって
いつ起きてもおかしくないって判断されているが・・・。
地震に敏感になっていると、意味のない試験も必要なのか？
別に仙台市に文句はないが、その意味のない試験のために
意味もなくコストＵＰして工業試験所の仕事が増えている。

地震に敏感だから、過剰な安全対策にも無条件でいるようではね。
つい最近のリフォーム詐欺のようなものに努々だまされぬよう
留意してください。

>>39 仙台の人の怒りは分かるけどさあ、野村が直接やった訳じゃないでしょう
ちょっと冷静になった方が良いんじゃないの？

っていうか、煽ってるのかな

>>47
あんたは仙台の人間じゃないからそんな事言えるんだよ。
姉歯マンションの部外者が、好き勝手に言ってるのと同じ部類だな。
生命に関わることなのに、冷静に？　だと？？
野村もヒューザーも、直接やったわけじゃないんだろ。だったらヒューザーも許せってか？

っていうか、関係者なのかな

>>41-45
http://www.livable.co.jp/cgi-bin/nsearch/popup.cgi?uid=MATIDAPJ&ci...

アルス町田のモデルルームは閉鎖したようです。

野村さん。「完全性」をどう説明するのか・・俺がが住んでたら納得できねって！
聞くところによると野村発注の○林組は○投げ発注していて実質工事業者は
別な工事業者だって言うじゃねえの？
引張り試験今からでもやってあげたら。
やったらやったでもうそのマンションには怖くて住みたくないけどね〜

建築基準法はザル法

書類が揃ってればOK!（中身は見ません）
中にはその書類すら確認しないところも。

★１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

・【15:09】　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

不動産屋のおっちゃんいわく。
売主がわざわざ宣伝文句にすることはないが、宮城県の
マンションは他地域よりもかなり丈夫に造っているとのこと。
３０年以内に９９％の確率で大地震が起きるって分かって
いるしね。
だから、どんな内容でも手抜きはいかん。

東海大地震は１００％超えて、『いつおきてもおかしくない」だが。

日本ERIは建築業界の隠蔽体質に象徴だな。広告主が主要株主にいるから新聞各紙も扱いが小さい。

イーホームズより悪だろ。

買った人には罪はないよなぁ。ヒューザーのＨＰとか、きちんとしてるし、
実績もあるし。建てたマンションなんか、毎年建築の協会から賞をもらうほど
だったからねぇ。
怪しげな糞会社ならそんな賞とか何度ももらえると思わんよ。普通。
まして、業界でも有名どころなんでしょ。

早く姉歯を国会で証人喚問して真実を追求すべきだ。

（株）スペースワン建築研究所についてのスレッドをたてました。
情報お待ちしております。
https://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#1

しかし大手で買えば安心とか別板で言っているやついるけど
実情を知らないやつか買ったやつですかね？
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512020044.html
asahi.com： 耐震偽装ホテル、舞鶴・京丹後にも　京都府、再計算せず - 関西
鹿島でも出ましたね。
これで大手なら安心といっている人がいるかと思うと..

>>60
安心だろ。大手ならヒューザーみたいに逃げないし。
中小のデベは独自の保険制度とかを作って、デベが倒産しても保障制度で守られますみたいな仕組みを作らない駄目だろうな。

裁判上等、瑕疵は認めません、プライドが高いです。
裁判費用、弁護士費用は無尽蔵です。

個人＆単なる住人組合では太刀打ちできません。

阪神大震災で解った瑕疵は今も裁判で闘われています。
それ以上に泣き寝入り＆お亡くなりのため裁判すら行われていません。

こんな世の中にならないように、今回の偽造の件でガラス張りのシステムが出来てほしいです。

大手は相手が大変です。

>安心だろ。大手なら

会社の大きさは関係ないだろ、今の時代。
のんきな人だ

のんきじゃないさ。財閥系のデベなら財閥が責任持つじゃん。
それがブランドってもんだ。

何かあったときの体力の差がでるよ。
財閥と地場の中小の。
って感じるんだけど。
６２さんのも気になるけど。

>57
怪しげな糞会社ならそんな賞とか何度ももらえると思わんよ。普通。
社団法人日本住宅建設産業協会の優秀事業賞ね。
ヒューザーがここの団体の加盟企業だからね。
ちなみにここの加盟企業は中小企業ばっかり

>64
地所の場合でもばれそうになって突然自分から認めましたね、
これを否認してばれたら５年間の営業停止なので腕の良い弁護士氏ががんばってくれたのですね。
でも２５％の補償をもらってうれしいのでしょうか？

それでも信用できますか？

ほかも同じかそれ以上のことはいろいろありますよ。

>でも２５％の補償をもらってうれしいのでしょうか？
住む分には問題ないからうれしいんじゃないの。
１億の部屋なら２，５００万もらえるんでしょ？　

>68
１．土地価格の下落。現状土壌汚染の有った土地は売り買いが成り立ちづらいです、基本的には誰も買いません。
理由は土壌改良といってもどこまで何時まで有効という確証が得られにくいからです。

伊達にぽんと２５％と言っていないと言う事です、又このお金を受け取るということはこの先
何らかの化学汚染で問題が出た場合でも申し立てが出来なくなるという契約を
する上でです。

２．このように否認を繰り返していた所がどこまでの土壌改良するのでしょうか？
１回で終わり？、永年面倒を見る？

最後にここだけをたたいている訳ではないので、東急等もぐぐればいろいろ出てきます。
一番良いのは各裁判所で検索すればどんなものか出てきます。

土壌汚染は所詮欠陥住宅と同じレベル。
今回の事件とは次元が違うよ。
これだけの騒ぎになれば財閥系なら採算度外視で火消しに走るでしょ。
ヒューザーは金が払えないからこんな大騒ぎになっているわけで。
なんだかんだいっても財閥系なら今回のような税金投入のような騒ぎにはならなかったでしょう。

今回の偽造事件程の瑕疵が大手であったとしたら、なりふりかまわず補償するだろうし、
その能力もあるだろうが、もっと矮小な瑕疵の場合はどうなんだろうねぇ。
最強の弁護士軍団がうまく立ち回って、住民には大した補償はされないんじゃないの？
最近テレビでも「大手なら」とか言ってるヤシがいるが、そんなに甘いもんかねぇ。
内覧会の際に小さなクロスの傷に気がつかなかったのは自己責任なのと同じように、
購入者側の知識力の方が大事なのでは？
結局「大手なら安心」なんていう買い方では、何も解決しないよ。
マンション購入者もこれからは戸建て購入者並みの勉強をすることをオススメする。

>>73
それは大手とか関係ないでしょ。
中小だって弁護士ぐらいは立てるよ。
「大手なら安心」というのは確かに間違いだけど、どっちがいいかと言えばそりゃ大手だよ。
多少高くてもね。
ちょっと話ずれてますよ。

たくさんの下請けが噛む方が安心だなんていう考え方は到底理解できない。
大手であれ中小であれ、マンション業界に過度の信頼を持たないことが最大の自衛策だと言っている。

下請けの方がチェック機能が働くからいいような気もしますが。
自社内で全てやっちゃう方が危険でしょ。

＞下請けの方がチェック機能が働くからいいような気もしますが。
お金をくれる所（そういう意識が双方にあります）にたてつけますか？
親切でおかしいという報告も今までの報道でも握りつぶされています（意図してと下請けに解らない新しい工法？等）。

＞自社内で全てやっちゃう方が危険でしょ。
これも社内がきっちりやっていれば最高でしょうが、
社内なのでまるっきり外部からはうかがい知れませんからね＞担当の内部告発のみですから
たいていは現場担当者の人間性（ぽろっと同情などで本音＆真実が出てくるようです）

＞７５さんのおっしゃるように冷静に見るということですね。
たいていはどんな瑕疵でも自分の家と有頂天になっていますから”あばた”も”えくぼ”ですし...

>>75
下請けがいなかったら、もみ消し放題。

この業界では大手でも新興でも信用はできないけど、
今回の件で新興デベの信用は失墜したでしょうね。
「何を信じていいのかわからないけど、とりあえず財閥系ならちょっと安心」
という人が増えると思います。

大阪市は12月5日、市内のホテル「ヴィアイン新大阪ウエスト」（鉄筋コンクリート造、11階建て）で、構造計算書に改ざんがあったと発表した。設計は平成設計で、施工は大林組が手がけた。ゼネコン大手5社の施工で偽造が発覚したのは鹿島が施工した「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）に続いて2件目。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051205/126359/main.shtml

>79
施工大林組だけど、実質木村建設なんじゃなかったっけ？

>>80
ヴィアイン〜は元請が大林組で下請けが木村建設。
元請が知らないはずは無いけど、さすが大林だの鹿島となると公にならないね。
大手のほうが怖いと実感するのであった…。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci

>80
暗黙の了解なく、大手の目が入るところで偽造すると思う？

昔ゼネコンに居たけど、よくあるよ、名前だけ貸すこと。
でも丸投げは業法違反だから、一応施工管理きちんとしてたことにしなきゃいけない。
やってないのに、やったと言わざる得ない状況じゃないのかな。

車はやっぱりトヨタが一番

その通りだな、
マンションも三井、三菱や商社のように
万一の時の賠償に耐えられる会社から買えってことだ。

将来を考えるとそれが無難かな。

>>87
三井物産はＩＪＰＣ（イランのプロジェクト）で約2000億円の損失を出しても、平気でしたらね。
もちろんその年1年間の給料は数パーセント下がりましたが。
大手商社はマンションぐらいではつぶれそうにありませんね。

千葉県柏市議会は１４日、耐震データの偽造を見抜けなかったと批判された大手ゼネコン「大林組」との契約締結議案（予定金額約５０億円）を全会一致で否決した。議案の提出後、大林組が大阪市内の偽造ホテルの建設を元請けしていたことが発覚したため、議会で「契約締結は不適切」との声が高まっていた。
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http://www.mainichi-ms...

>>92
大手商社は丸紅を除き、子会社経由ではなく、直接売主として、販売しているようです。

>>92
どこが販売していようと
販売会社は売主の代理権をもって販売しているのだから
購入者に対する売主の責任は変わらないよ。
>>93
大手商社で販売を直接してるとこなんてないよ。
丸紅→丸紅不動産販売
住商→住商建物
三井物産→三井不動産販売
三菱商事→三菱地所住宅販売
伊藤忠→伊藤忠ハウジング
三井と三菱は親子関係じゃないけど、
一般的には同じ財閥系でつながりが深い
住商も大規模物件だと住友不動産販売使う場合が多い。

東急は？

リバブルだろ
ちょっと調べれば分かると思うが

>>94
の後半部分

販売代理はあくまで代理であって、建物の責任は最終的に全て売主が負いますので、おっしゃるとおり、どこを代理にしてもあまり関係ないかと。
　

欠陥構造は、明らかに柱が細かったり、締めるべきボルトが細く短かったりするなど、
あらゆる部分に及ぶという。建設業界の厳しい価格競争にさらされ、
下請け会社がさらにコストダウンを迫られているという側面もあるが、
実際には「それ以前の問題」（前出の職人）で、設計図自体がゆがめられている場合も多いというのだ。

　「コンクリートにさびが浮いてしまうのは、
典型的な設計ミス。コンクリートに鉄筋を埋め込むのが浅くて、
（コンクリートの）厚さがないからさびが出る」と指摘。欠陥建築物はビルだけでなく、
高速道路や鉄道の高架などにもおよび、「補強といって高架の柱を鉄板で巻いたりしているけど、
あんなの全然意味がないって現場の職人たちは笑ってますよ」という。

　「現場の職人はみんな欠陥に気づいているが、それが言えない状況なんです」。
下請けの内装業を経営する職人（５８）は、欠陥が見過ごされていく一番の大きな問題は、
大手ゼネコンの体質にあると指摘する。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121702.html

100

鹿島と大林組から事情聴取　「不審点なかった」と両社
http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/051220T104134.html

鹿島は京都府舞鶴市の「プラザホテル舞鶴」、大林組は大阪市の「ヴィアイン新大阪ウエスト」の施工を受注。いずれも社員１人が施工監理に立ち会うだけで、実際の施工は、破産した木村建設（熊本県八代市）が下請けしていた。
両社は「発注者の強い要請があった」と説明。民間工事は公共工事と異なり、発注者の承諾があれば工事を丸投げしても問題はないという。

下請けが仕事をせっせっとしてるだけ。

大手ゼネコンの大林組が仙台市で施工したマンションの建設工事で、下請け業者が鉄筋をガス圧接した部分の強度試験をせずにデータを偽造していた問題で、宮城県警捜査２課と仙台南署は２６日、有印公文書偽造と同行使の疑いで宮城県亘理町の下請け業者など数カ所を捜索した。
http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/051226T114447.html

「姉歯」２３物件、大手から木村建設に“丸投げ”
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051225it01.htm

元請けには鹿島（東京都港区）などの大手ゼネコンも含まれている。マンション購入者にとっては実際の施工者が分からないうえ、建築に欠陥があった場合の責任の所在も不明確になるため、国交省は、民間の“丸投げ”について何らかの規制を行うことも視野に入れ、実態調査を進める方針だ。
工事をそっくり下請けに出す“丸投げ”は、公共工事では中間搾取などを招くとして建設業法などにより禁じられている。しかし民間工事では、発注者が書面で了承すれば認められており、元請け業者は監理技術者１人を常駐させるだけで、全体の工程管理などを含めてすべて下請けに出すことが許されている。

＞鹿島と大林組から事情聴取　「不審点なかった」と両社

大手も全然仕事していないじゃんｗ

都市再生機構は12月16日、同機構が手がけた京都市山科区総合庁舎と賃貸住宅が入る建物で、柱や梁にコンクリート充てん不足による施工不良が見付かったと発表した。
市は11月に同庁舎の耐震改修工事を行う際、1階と2階部分でSRC造の柱10本と梁7本の計17カ所に空洞があることを発見。同機構に連絡した。「柱や梁の体積の約5％分が空洞になっている。施工時に締め固めが不足していたようだ」と同機構は説明する。
同庁舎の入る建物は、都市再生機構（当時は日本住宅公団）の発注で1972年7月に竣工したもの。RC造一部SRC造の地下1階・地上10階建てで、1〜2階は市の総合庁舎が、3〜10階は272戸住戸が入居する。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051221/126692/

＞鹿島と大林組から事情聴取　「不審点なかった」と両社

これが平成時代の看板建築か

高野フルーツパーラーだって高い金でクリスマスケーキ売ってるのに中身は森永なんだから。

↑ホント？
最悪。インチキケーキじゃん。

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051226-0001.html

高野も森永に頼んだばっかりに菌まで付いちゃって気の毒だ。

大手から木村建設に“丸投げ”では底なしだー。

大手だったら確実に補償してもらえるなんて考えるのはまったくどうかしている。
問題のある物件が多数出てきたら、どれだけ体力のある企業でも対応できるわけがない。
グループ企業からも切られるのがオチだろ。
その上購入者は、ブランドを盲信した愚か者だとか、高所得者なんだから２重ローンをかかえさせろ、
などといった理不尽なバッシングの嵐に見舞われることだろう。

大手だったら購入者への補償にも十分対応すると思うけど。
グループ企業の支援があるだろうし、銀行からの融資なども受けることができるのではないでしょうか。
今回の件で言えば、ヒューザーが補償の資金さえあれば購入者への補償の問題は解決するわけで、
補償の資金がないことが購入者にとって一番の問題です。
グループ企業や銀行からの信用なども含めた企業の体力を考えると、購入者のリスクは大手の方が圧倒的
に小さいと思います。
数百万くらいのリスクならいいけど、数千万のリスクってちょっと考えられない。

>>106
>都市再生機構（当時は日本住宅公団）
大手デベロッパー?

ゼネコン大手、談合と「決別」　４社が申し合わせ
４社の方針はすでに業界の一部に伝わり、各社に動揺が広がっている。公正取引委員会のほか、発注側である国土交通省や公団・公社も４社の動向を注視している。
http://www.asahi.com/national/update/1229/OSK200512280068.html

鹿島建設、大成建設、清水建設、大林組など大手ゼネコンの間で改正独禁法について非公式に協議がはじまったのは十一月ごろ。十二月には、東京都内で開かれた大手ゼネコン四、五社の首脳らによる会合で、“独禁法違反行為はおこなわない”旨をあえて「確認」した、といいます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-29/2005122901_01_2.html

＞大手から木村建設に“丸投げ”では底なしだー。

新大阪・京都のホテルも大手でも知らんふりだね

大手の住人も明日は我が身だよ。破産宣告！！

＞大手の住人も明日は我が身だよ。破産宣告！！

同感。鹿島も大林も下請けの責任にするだけみたい。
大手なら安心は嘘だね。

>>119
下請けが責任取れなきゃ、元請がとるしかないだろ。
それが日本の大企業。まだ安心でしょ。

>>119
契約上、施主が融資を受けやすくするために大手ゼネコンに頼んで名義貸しさせて貰うこともあります。
そのような場合は下請け（実際に施工する会社）に全責任を問うのは妥当だと思いますが？