コスモスイニシアのマンションについて　Part２

「僕はノ○ラに住んでるけどイニシアさん大好き～」ってか。キモ過ぎだろ。おまえに矛盾って言われるのもどうかな（笑）

>>913
なるほどね、法律上の話で言えばイニシアの行動は問題ないってことか。

確かに地域の意見を無視して建てるのは企業の社会的責任の観点からどうかと思うけど、地域行政にも法整備を怠ってきたという点で間違いなく責任があるから、イニシアだけを責めるのは難しいでしょうね。

そもそも法整備がきちんとされていればこんな話にはなってないわけですから、行政を通じてイニシアと話し合うしかないと思います。頑張ってください。

あらら、Ｊストック銘柄から外れましたが大丈夫でしょうか？！

企業モラルの問題であり、法律も自治体も関係ありません。法にかなえば何をやってもよく、何か問題があれば何でも法律を作る。いやな考え方ですね。常識と普通のモラルがあれば法律を問題にしなくても社会関係や人間関係は円滑にいきますし、それが普通のことです。私の知っているコスモスイニシアにはそのような常識とモラルが全くありません。

イニシア塚口での紛争等を見ると潰れそうだから、という大義名分の元に
ずいぶん強引なことをやっているようですね。

もはやなりふり構っていられない状態なのはわかりますが
このようなやり方で生き残っても、評判の悪化は免れないような気が。

西武立川の壁建設はどうなったんでしょう？
住民の意見まったく無視でいきなり壁作りますというすばらしい再開発計画でしたが。

近隣のエゴは気分悪いよな

エゴを自重するからこそよい近隣関係が築けます。コスモスイニシアさんもよい近隣関係構築に頑張ってください。

西武立川の壁はないだろー
下ネゴもなしにのっぱらにいきなり20階建てだかの壁が４ついきなりできるって。
立川氏も馬鹿だからとりあえず駅前ロータリーは作るとか…

>>925
法律も自治体も関係ないというのは暴論でしょう。それじゃここに限らずデベはどこに何を建てるのか、プロジェクトが地域の反対なくスムーズに進むかどうかを、どのように判断すればいいのでしょうか？

あなたは常識とモラルと言いますが、その線引きが人によって違って曖昧だから法律ってものがあるわけでしょう？
法律が万能だとは言いませんが、予め建築制限していなかったという点で自治体に落ち度があるのは間違いないので、自治体に矢面に立ってもらって交渉しないと難しいと思いますよ。

イニシアだって法律を守りながら建築計画を進めていたら、いきなり地域から反対という声が出て、それに対応して行政も立法を急いでいるという状況にとまどっているでしょうから。
だったら最初から制限しといてくれよという主張も一理あります。

プロジェクトが既に進行している状況で中止するのはいろいろと難しいこともあるでしょうから、うまく話し合いで中止にもっていくのはミスをした自治体の役目では？

あなたの言うように本当に地域の大多数の人たちが望んでいないのであれば、自治体への働きかけも有効なはずです。自分の主張が地域の人の総意だと自信があるなら、自ら働きかけましょうね。

「どこに何を立てるかの判断基準」としては地域環境や地域のニーズなどが優先されるのではないですか？　はじめから法律が判断基準になるというのは自己の利益追及が最優先されるからではないのですか？

　「プロジェクトが地域の反対なくスムーズに進むかどうかを、どのように判断すればいいのでしょうか？」なんてまともな建築会社のコメントとはおもえません。


「常識」と「法律ぎりぎり」とは大きな隔たりがあります。周辺と問題を起こさない建築業者もあれば、問題を多く抱える建築業者もあります。人に幸福を与えることを優先する仕事のやり方もあれば、自分の利益を優先する仕事のやり方もあります。
　私はコスモスイニシアが、「法律ぎりぎり」で、問題を多く抱え、自己の利益を優先する会社だと思っています。

　多くの仲間と、県にも市にも裁判所にも働きかけました。膨大な署名もいただきました。それでも「法律ぎりぎり」は突き崩せないものなのです。「ぎりぎり」であっても法律を盾にとれば相当あくどい事が合法的に出来るのです。私はコスモスイニシアがそのような会社であると認識しています。

ご近所さんは朝霞なんだろ
ただの私怨でイニシアはそういう会社って大袈裟な…
朝霞スレあるんだからそっちでやったら？

>>932
始めに言っておきますが私は社員じゃなくて、単なるイニシアマンションに住んでる1住人です。
勝手に社員扱いするならそれでも構いませんが。

おっしゃりたいことは心情的に理解できますが、耳障りのいい理想論にしか聞こえないんですよね。

＞「どこに何を立てるかの判断基準」としては地域環境や地域のニーズなどが優先されるのではないですか？

この地域環境やニーズって人によって違うでしょう？あなたみたいに反対の人もいれば賛成の人も必ずいる訳で、建てるべきか建てるべきでないのかを、法律以外で具体的にどうやって決めるんですか？事前にアンケートでもとるの？

もちろん法律さえ守っていれば何やってもいいなんて思ってはいません。
ただ、地域の環境やニーズを把握して街づくりを行っているはずの行政がＯＫ出していたのに、なぜイニシアが一方的に責められるのか理解に苦しむというだけです。
街づくりや立法は行政の仕事でしょう、明らかな怠慢じゃないですか。

プロジェクトが進行してから言ったって、影響を受ける関係者が多くなって中止しにくくなってしまうのは常識的に分かるんだから、プロジェクトを計画できる状態に放置していた行政が一番あくどいと思いますよ。


＞多くの仲間と、県にも市にも裁判所にも働きかけました。膨大な署名もいただきました。それでも「法律ぎりぎり」は突き崩せないものなのです。「ぎりぎり」であっても法律を盾にとれば相当あくどい事が合法的に出来るのです

自治体はポーズだけじゃなくて本当に動いたんですか？原因が自らの怠慢にあるのに、裁判所にまで訴え出るとは到底思えませんが。
「法律ではＯＫになっちゃってるんですが、住民が止めろと言ってるのでイニシアとかいうデベが建てようとしている高層マンションを何とか中止にしてください」って？

もしそんなんで法律が簡単に覆ったら、それこそビビりますよ。

いくら掲示板で必死になってイニシア批判したって何も変わらない。
本気で抗議したいなら自治体やら裁判所に訴えたら？
ま、もう基礎工事も終わって骨組みも始まった現状じゃあ遅いよねぇ

遅い。
コンプライアンスを守っているし、イニシアに過失は無いと思う。
あ、私も従業員じゃないですよ。別の場所のイニシア物件を申し込んでいるものです。

>>932さんはどういった理由でマンション建設に反対なんですか?

「既存不適格」にすぐにもなる可能性の高い建築物を、法の網をくぐってわざわざ「新築」しないでほしいのです。近隣エゴですか？私はそうは思いません。次世代にもかかわります。必死です。

マンションの検討者の集まる掲示板で反対運動やったって共感得られるはずもないとは思わないのかな

>>937
既存不適格のどこが悪いの？
築５年以上のビル・マンションは90％以上が既存不適格ですよ。
防火区画の対応が変わってるし、耐震基準もかわってるから。

どう見ても近隣エゴ。
次世代って自分の子とかでしょう？
万が一その近隣タワーマンションが壊されてもイニシア反対運動続けますか？
高層建築物を作ってるのはイニシアだけじゃないから、不動産反対運動？

結局自分が関わらないと反対しないようじゃエゴと言われても仕方ない。
ましてマンション検討中の人が見る掲示板でやられてもって感じ。

いろんなスレに同じこと書いて…
本当に必死なのはわかったからいい加減にしたらどうですか？
ここでいくらイニシア朝霞は既存不適格！って訴えたって何の意味もありませんよ。
むしろ反感買って逆効果じゃないかと思うくらい。
訴訟起こしたって勝てるはずないし、もう諦めるしかないんですよ。
それとも金がほしいの？

金目的なら相手間違えてるよ。イニシアなんて金持ってないんだから。

モンスター近隣ね　確かに何処にでも居るいる．．．
痛すぎる．．．　他へ逝ってくれ

既存不適格の新築ねえ・・　
うまいこというね

そそそ、既存不適格会社が既存不適格物件作ってんだから世話ないわな

既存不適格って資産価値は下がるのですか？
それと自分の住んでるマンションが既存不適格かどうかってどうしたらわかりますか？
どなたか知っていたら教えてください。

程度にもよりますが、既存不適格だから資産価値が下がるということはありません。
単に建築後に法律が変わっただけですし、法律なんて毎年のように何かしら変わるのだから。
ただし大きなところで言えば昭和56年以前の耐震基準で建てられたマンションであれば、上物の価値はほとんどないと言ってもいいでしょう。

少しでもマイナスポイントがあると全てに問題があるように騒ぎ立てる…ネットに有りがちですが本当に痛いスレになっちゃいましたね。とても残念です。

誰が何と言おうがここはつぶれない。
倒産などを考える輩はここの本質を知らないだけ。

株主、カネあんのか

確かに痛い。
しかし既存不適格の新築という視点は興味深い。
素人目には不適格な感じがするのだがどうも単純にそうとも言い切れないよう。
議論の行方が気になる。

>>No.951

すでに発想が貧困、表と裏の話。

既存不適格の新築なんていっぱいあるじゃん。
確認申請後に法律や条令が変わればそうなるんだから。
ついでに言うとマンションではほとんどないと思うが、違法建築の新築ってのもあるし、行政も問題が起きるまで黙認してるよね。

株主なんて新規ファンドのレイズも出来んだろうし
既存ファンドのクローズでビジネス終わりだろ
ビジネスモデル崩壊してる連中が、ビジネスモデル崩壊してる困窮デベに
最終カネすら出せなくなるとしたら、金融機関がいつまでも付いてくる理由が
全くないと思うがな

>>955
別に当たりもしないあんたのファンド論争はいらんから投資関連のスレでやってくれ。

ここのマンションを検討する人にとってはＩＲで十分状況を把握できるし、ここはイニシアマンションについてのスレ！

どなたかイニシア朝霞のような「意図的」な「既存不適格」の「新築」について専門的な解説を

ほう、IRで判断できると。

株主の情報出てるのか？

図星で切れんなよ。

イニシアイニシア言ってもよーわからん株主しかないんだろ拠り所が。

エゴ丸出しの957といい、スレ違いすら判別できない958といい、モンスターの溜まり場になりましたね。
まともな情報得たい人は違う板にいきましょう。

>>957
ここではそんな過激な発言をして情報求めてもまともな情報得られないと思いますよー

契約者有り、業者有り、部外者有り、匿名だから言いたい放題。

どちらか寄りの偏執的な意見は冷やかされる恰好の的。
そんな中で反対運動？されるのは勝手ですが、頑張って現実世界で情報収集や、賛同する人を捜されるのをお勧めしますか…

本当に過激ですよねえ。「意図的」な「既存不適格」の「新築」なんて・・

>>957
「意図的」→意図的か否かは問題じゃない。思い込みはやめましょう。


「既存不適格」→法が現実に合わせて頻繁に改正される以上、たくさん現存してるし、ない方がかえって異常。


「新築」→法律改正間近に申請が通れば大抵はそうなる。

竣工時不存在で、既存不適格が問題

イニシア朝霞の近隣の人はいい加減スレ違いだって。
正義ぶって既存不適格だの言ってるけどさ、もし適格だろうが自分ちの前にタワーが建つのが嫌なだけでしょう（笑）
いつ完成か知らないけどそのうち諦めるしかなくなるんだからどっか行ってね。

関係者が必死すぎるのがうら悲しいわ

イニシア朝霞ってどんな高層マンションかと思ったらたった15階…
苦情言うなら基礎工事あたりで言わないと止めるの難しいんじゃない？

たったの15階程度で文句いっていたのか。
一体どんな田舎なんだそこ。

武蔵野線沿線は住民の質が低いからしょうがない

いろいろなサイトによると高さによる既存不適格問題はすでに相当根深いものになっているのですね。本件に関しては地元住民さんの言っていることに歩があるように思います。

補償金狙い？

>>961
まあ、「意図的」な「既存不適格」の「”新築”」なら行政が審査通しませんけどねぇ。

既存不適格って言葉を理解してないだけって話だけど～。ｗ

民度の低さと建物の高さ制限は比例します。

>>969
過去レス読め。私怨だらけの個人サイト見たって何の役にも立たないから。

単に既存不適格のハナシでなく、問題は、他ならぬイニシアだからってハナシなんじゃないの。

竣工時不存在すら容易に想像できるわけで、いわばヤ リ逃げのようなモンで無責任。

http://peacecafe.tea-nifty.com/forum/2007/10/post_30f4.html
こんなのもあったぞ。ご近所さん気をつけろ。

過去スレ読めば読むほど地元の人の肩を持ちたくなる

既存不適格程度の新築物件そのものはどこのデベでもやっている話。
供給戸数ベスト10級で、これやっていない会社ってあるかな？？

私の知る限りでは、三井・三菱・住友・野村・東建には全部あるけど。
いい加減うざったいので、既存不適格スレッドでも作って独立したほうがよい
のでは？

978さんに全くもって同意。
イニシア固有の問題ではなくて、デベと行政と地元民の問題なんだから他でスレ立ててやってくれよ。

横浜市神奈川区中丸の捜真学院前の郵政寮跡地には本当にマンションが立つのでしょうか？

ホントに信じられない投稿多し、このスレは何ナノ？要するにイニシアのマンションを購入検討している人が参加する情報の場所であり、単にイニシアに敵意のある人、気に入らない人、他人の不幸が喜びの人は２チャンネルに行ったら？この掲示板の意味を理解してない人は出て行ってください。実際に自分の目で見て、話を聞いて、自分のライフスタイルにあい、手にしたい物権なのか、単純に、近所のおばさん達の噂話やくだらない週刊誌の芸能ネタの様な書き込みは止めようよ。とにかく自分の目で確かめることが、何事も大事だと思います。

条例整備できてないとか行政に言っても無駄だと思うな。マンション建設で住民が増え 地元に落とす金が増えることを考えれば 行政他地域住民は喜んでるかもしれないのでは？！イニシアの問題ではないので 朝霞チームは別スレでお願いします

どの話題にせよ必死に行政へ責任転嫁誘導しようとしている人はまず間違いなくコ＊＊＊＊＊シア関係者と見た。如何？

イイカラキエレ、スレチガイナンダヨ。

>>978

その辺の大手クラスとしれっと一緒に並べんなよ。。ここだから問題だろってハナシだ。

やっぱり朝霞住民は最低だな

>>989
頭悪すぎ。大手クラスも同じことしてんだから、その意味ではイニシアも大手クラスも同レベルだっての。

bakaだな。大手と同じ土俵で議論する価値そのものがこの会社にないことすら判らんのか

大手クラスと一緒だって？馬鹿も休む休み言え！

金町は売れてるようですが、大丈夫なのでしょうか？

そろそろ行くよ～

金町は丸紅がいるから。

既存不適格になる前の駆け込みで建築許可をとるなんてのは、どっちかといえば
大手デベロッパーの得意技という気がするけどね。
内陸部のタワーなんかに多かったでしょうここ１－２年。

>>992、993
説得力なさすぎ・・・子供じゃないんだから頼むよ。

>>991、998
倒産寸前の会社と同列に論じられる大手がかわいそっす。

潰れなかったからといって既存不適格で資産価値減った分払い戻してくれないからこの件については一緒だと思うけどな

だからといって経営危機でいつ飛ぶか判らん会社が勢い余って既存不適格建ててもいいというわけではあるまい。

>>1001
話をすり替えるな。

飛びそうもない財閥系でもばりばりやっているけど？って指摘への反論にはなっていないね
特別このデベが既存不適格好きとかを言わないと田舎のたかだか15階建ての例一つでは弱かろう

戸建てのコスモアベニューはどうですか？

ここって富士ハウスのスレ？

イニシア頑張れ

イニシア頑張るな

楽になれ

とりあえず2‐3月はもつでしょう。

コスモアベニュー常盤平はどうですか？

マンション以外はスレチだって

カツラとのJVマダー？？

カツラとのJV？
マンション契約したらカツラが付いてくるとか...
または、マンションの最上階がカツラ被ってるとか...
どっちもありえんでしょ

他でJVって言ったら「イニシア・アデランス〇〇」ってマンションの名前のマンションを売るかな？
でも住人がみんな髪の毛薄い人みたいで売れないと思います

よってカツラとJVなんて無理と思います

丁寧だなぁー。
丁寧だよねー。その解説～。
うんうん、Aderansとのjvあるあるー！ありえるー！みたいなぁ～

あるか！

あ○か！

兵庫尼崎

イニシア塚口の南北戦争

何とかしろよ

マンコミ？
あんた下品で節操無さ過ぎ。お願いだから消えて。
誰か次レスヨロシク。。。

アンタ、欲求不満なんじゃないの？

投稿するときに右の匿名を選択覗いてごらんよ

気味悪いなコイツ

社員か？

あと、次スレな、それを言うなら