コスモスイニシアのマンションについて　Part２

桜橋予約したんですけど、各階乾式間仕切りですがそんなに問題ですか？

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あのー 乾式使ってることじゃなくて、乾式にハンガー掛け棒を直接突き刺してることに大いに問題があるんですが、そんなことも読み取れないの？
で、乾式壁に棒を直接突き刺しちゃってる物件は品質高いわけ？
回答してね。

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乾式壁は構造躯体ではありませんから、鉄筋コンクリートの戸境壁に穴をあけるのとは意味が違うと思いますが、その点についていえば高品質とは言えないでしょう。しかしながら、それも含めたうえで、イニシア千住曙町は良いマンションだと思います。購入者の大多数もそう思っているように推察されます。いつだったか、騒音実験を求めることに関するアンケートが住民版に出たときも、回答者はすごく少なかったですからね。

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「品質が低いことを客観的に指摘してみろ」とか大上段からのたまっといて

いざ指摘されたら、そのざまかよ・・・

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602さんの言うとおり。
戸境壁は乾式に関わらず壁に穴をぶち空ける事自体問題ありですよ。
メーカー表示してる遮音性能は発揮できないでしょうね。
乾式は衝撃音に弱い訳で千住の場合、戸境壁に接して引き戸があるのも
問題ありでしょうね。

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>>593さん

>クローゼットのハンガーを掛ける棒を乾式壁に直接突き刺しちゃってる物件等。

棒を直接突き刺しているわけではありませんよ。

後日談がのってませんが、実際は乾式壁にビスを打つ部分には鉄板補強を入れた製品を使っており、
乾式壁のメーカ/デベ共に施工方法や品質(防音/防火)上の問題はない、との回答がありました。

心情的にはビスを打たない方法を選んで欲しかったところですが、まぁ、良しとしました。

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当たり前だろ、、、棒を実際に直接突き刺すわけないだろ。だったら埋め込むだろ。笑

直接突き刺すってのがそういう意味だと理解しているが。それは普通にダメだろともな。

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コスイニの営業、ダメダメだなｗ

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607さん、当たり前だろ、というのはあなたの独りよがりですよ。このスレはいろいろな人が読むのです。あまり詳しくない人にとっては、あなたの書き込みはひどい誇張です。

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607さんが593さんとは限らないので、訂正します。失礼しました。
あらためて593さん、あなたの書き込みはあまり詳しくない人にとっては、ひどい誇張です。

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この件ってわざと勘違いしているのかと思うぐらい繰り返されるけど、
ちょっと考えれば下地強化しているぐらいは分かると思うんだけどね。
（専門家ではなくそれなりの勉強している人であれば）
その程度の話でギャーギャー喚くレベルで良くマンション買うよなあとは思う。

＃内覧会で発狂できそうだ。

つうかこの程度で騒ぐ人って、
どうやって据付家具が壁にくっついてるのか不思議に思わんのかね？

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オマエこそ知ったかぶりのどあほだな（笑）普通乾式戸境壁に直接家具なんか付けないんだよ。間仕切り壁と勘違いしてるんじゃねえの。

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千住の物件についてです。　

>>603 さん

　千住曙町の、騒音実験のアンケートは、同じように移動先のSNSで実施されたほうでは、圧倒的多数でやりたい・あるいはやるのを認めるとなっていましたよ。一人1回の回答で、42人中36人が許可するでしたので。　こちらの住人掲示板では、同一人物が複数回投票するのを防ぐ方法がありませんから、かなり結果が、売主有利な側にずらされていた可能性もあります。実際には、前もってアンケートを実施するなどして、OKといっている組み合わせだけで実施しても、例えば左右両方に拒否される可能性はほぼ0だったわけです。

　内覧業者の人のブログでは音の検査は全て拒否されていますが、私は実施できています(たまたま内覧会の日程が上下で同じでした）。　遮音性能は、並のやや上程度ってところでしょうか。　拒否すれば、並に満たないのかなと思われますから、コスモスイニシアはイメージ的にずいぶん損をしたと思います。
　乾式壁が極端に固体伝搬音に弱いことは、予め住民に体感させる意義はあると思うので、拒否されていたのは残念なところです。　

>>606 さんのおっしゃる通りで、問題になったのは、乾式壁にWICのハンガーパイプのビスうちをしてよいかどうかという点です。　乾式壁は岩通テクノの製品でしたが、実際にそちらの会社に照会が行われて、鉄板補強を行えば問題なしという回答が得られていますので、売主の設計として間違ったことが行われていたわけでもありませんでしたね。これは、匿名掲示板上ではちゃんと指摘されていなかった点だと思います。
( ただビスうちしない方法もちゃんとあるわけで、設計としてどうかな？とは思います　）

　イニシア千住曙町では、他に全戸（希望すれば対応）で行われた改善点には、
- バルコニーの緊急脱出用のパネル脇の大きな隙間で隣が覗けてしまう点を全戸修正
- 扉の煽れ止めがついてなくて、ドアをひらけた状態で固定できない点は、希望すれば全戸無料で設置
などがありました。　一方で、危険防止に関わるような部分でも、内覧会での是正指摘が拒否された点も多かったです。
　
　いきなり共用廊下の真ん中で、EVホール前の空気が抜けていきにくいところに、住戸のキッチン排気をどかっと天井に穴をあけて下向きに捨てるってのは、設計としてはちょっと信じがたいものがありましたが、その書き込みが検討板になされると、なぜか直ちにこんなところに書くなという書き込みが集中したのは不思議でした。
　
　担当された個人には恨みはありませんが、この会社の建築部門が、顧客対応についてかなり旧態依然とした体質をもっているということは内覧会などでのやりとりを通じて体感できました。　施工会社の人は、とにかく考えてみましょうという態度だっただけに、とりあえずまず拒否セよという指示を受けているように感じられたのは残念に思いました。

　　再内覧会を経て、最終的なできあがりレベルには納得がいって入居しましたが、もうすこし会社として対応のしようはあったかなとは思います。

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設備メーカーが、大得意のデベから質疑が来て、あきまへんとは普通言えんやろ。限定付きOKってのが疑わしい。

鉄板と防音性能がそもそも関係あるかな、果たして。

あと、「この程度で」とか抜け抜けと発言したらあかんよ。だから仕様も営業もレベルが低いって言われるねん。

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>>614
そこまで疑ったらキリがない。自分でメーカーに掛け合って目の前で防音実験やってもらってください。

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もう最近のスレ見てたら、
完全に各デベのディベートの場だってわかるよ。

論点がもう一般購入層の域越えかけてるよ。

ギリギリで尻尾は隠さなきゃ。　あと仕事しろ。

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デベの人や、ゼネコンの人は図面ひくのに忙しくてこんなところ見にくるほど暇じゃないよ。
匿名掲示板にでいりするのは、営業さん中心だから、そんなに建築に詳しいわけじゃないですね。
さすがに、乾式と湿式の戸堺壁の差くらいは理解しているとは思うけど。

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確かにな。　戸　堺　壁　はないよな。普通ならな。

普通じゃないよな。

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ほほう。。。
という事はこれまでの乾式とか湿式とかの話は
建築にそれほど詳しくない営業さんレベルの話って事だね。
営業さん頑張って。。。

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レベル低い言い争いだな。　本当に営業同士闘っているんだったらもうちょっと勉強すべき。

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まあ素人集団が根拠もなく書きなぐってるのが実情だから仕方ないんじゃない？
メーカーの回答が信じられないとかどんだけって話だよ。

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ひとつだけ良く分かったのは、イニシアのマンションは質が低いってことですね。
高いと言ってる人こそ、何を持って高いと言ってるんですか？
乾式壁にビス留めの件に関しても、他デベではごく一般的な普通のマンションでもやらないですよ。
決して好ましいことではないんだから、その時点で品質が高いなんて言えるはずがない。違います？
それとも、かつてのリクルート時代は良いものを作っていたという過去形のお話？

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>>615

疑わしいことせんかったらええだけや、結局手抜き、コストダウンだけやろ。尤もらしい後付けの解釈などイラン。

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イニシアの営業さん。今日はいい勉強になったな。
ちゃんとメモっとけよ！

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カルシウムで経営再建はでけへんで。


血管浮いてるぞ。

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おまえら営業が哀れだから、こんだけ多くの人が心配して指導してくれてるんだよ。
反発ばかりしてないで素直に感謝する気持ちを持たなきゃな（笑）

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まったくやな。謙虚さが無い。株主のせいか。

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「コスモスイニシアのマンションについて」

タイトル見たら営業集団の社交場になることくらい想像できるだろうよ。

一般人が入ってくる余地がある時点で

イニシアのレベルの低さが露呈されてんだよ。

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千住曙町のちょっと偉いNさんはちっこくて笑顔がかわいい妖怪みたいな男の人だよ

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>謙虚さが無い
614とか624とかのことをいうんだね。

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客に謙虚さを求めるな　ぼ　け

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どう考えても三流デベ。
経営面しかり品質しかり

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633は関西に生息していると思われる俗にいうモンスター○○です。気をつけてください。

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ああ言えばこう言うのリクコス営業おばさんが居た頃が懐かしいね
設計の細かいことなんか気にする必要がなかったもんね
細かい事を気にしなきゃ済まない今のお客は不幸かもしれないね

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自分とこが売れてないからって他社のスレでヒマ潰しか...

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工作員も必死だな、他社もコスイニもw

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イニシアの中でも出来る社員は水面下でそろそろ転職活動始めてるんじゃないのか？
おまえらはダメ営業は大丈夫か？（笑）

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イニシアの営業ねぇ…いらねぇな。

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不要

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不動産屋にカネ入れるPEやファンドなぞ愚の骨頂、相乗効果の二乗三乗で、大往生。

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新卒の採用も当面見合わせるようだ

http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/saiyou/saiyou.html

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採用といっておいて実は採用しないとかの人道にもとることをするよりは...

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大きなお世話じゃないの？

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なんかずいぶんと敵が多いですね。

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http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009032438_all.html

いまさらの内容だが一応掲載しときます。

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なんでみんな攻撃するかなぁ。そんな事して意味あるんなかぁ。

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攻撃って。事実やん。皆が存在に疑義を持ってる。

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存在に疑義ありまではいいとして、それをわざわざ匿名掲示板に書き込む549さん他の意図は？？
(1) 近隣物件で売れないで困っている業者のいやがらせ
(2) 当該会社のマンションが高くて買えなかったことへの腹いせ
(3) 単なる暇人でモノ好き

マンションの良し悪しは物件ごとで、同じ物件でも部屋毎に大きく異なりますから、
会社で一般化して議論しても、どこの会社でも悪い例はでてくるわけで、国内の全デべロッパー
がダメな会社になってしまいますうと思いますけどね。

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それがおまえらへの世間の評価だよ。大口たたいた後は泣きごとかよ。

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私はイニシアを守るイニシアマン！！だ！！

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ネット番長ばっかり。

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おまえもな。

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ほっときゃすぐ逝くだろ、デベも契約社員と派遣社員にしたほうがいいんじゃね
マンション売りに高給やる必要なし

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やっぱり、こういうレベルのデベのマンション内覧会には業者を同行した方がいいんでしょうね、みなさんどうされているんでしょうか。

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もともとここによらず、モデルルームで会うような人の大半が契約社員
もしくは派遣さんですよ。　週末だけ2万円/日で派遣する会社がいくつもあって、
イメージビデオの横でにっこりしている人なんかは、週末だけ派遣されてきている
わけです。　そんな会社の人集めは、宅建とかの資格は不要で、すぐに仕事できる
ようになりますですから、多くを期待するのもどうかと思いますね。

これは、別に三井/三菱/住友だろうと、とくに大規模ならおんなじですね。
いろいろ細かいことを聞きまくれば、そのうち社員さんが担当になります。
これもどこでも同じ。
契約者員しか相手にしてくれないってのは、その程度のツッコミしかしていない
証拠だと思うけどね。

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んなこたない。

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社員はマネジメントが多いせいか、契約社員のほうが質問に的確な答えをしてくれることがある。
私に応対してくれた契約社員さんは宅建資格も持っていたなあ。

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こちらのマンションの売主が、「コスモスイニシア」から「東武鉄道株式会社」になりました。
カウントダウンがはじまったのですかね？

http://www.daishi-1.com/

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とうとう一棟丸投げしたかぁ～。
ここも段々とプロパストみたいになっていくのかも。

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いきなり潰れて先行き不明になるよりかは、売り主をキチンと変更してもらえるだけまだマシかな。

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誰？それ？

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榊さんがそう言ってましたか…
かなりピンチですね(;O;)

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ニチモもこの物件を東武鉄道に売却した後、逝ったな…。

http://www.face303.com/

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やっば疑義ついた会社は駄目かぁ…。

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榊て、その内イニシアから損害賠償請求の訴訟を起こされると思うよ！！

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大丈夫です
バカは相手にしてませんから

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どっちがばかなの？どっちでも読み取れそう

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お互いだろ、イニシアカウントダウンスタート

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イニシアは良い会社だお

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榊淳司ってよーわからんけど行員に聞いたら「大丈夫」って逝ってたぞ。

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行員って銀行員のこと？
どこの？

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イニシアさんお先に～！

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東洋経済で瀬戸際企業として堂々の第５位!!
おめでとうございます。

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明日だったりして。

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東洋経済、私も見ましたが、数値を見る限りまだ生きてるのが不思議なくらいの財務状況ですね。
明日の可能性も無きにしも非ず。

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確かに年度末は危ない。手形決済等できるのか？

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私はデベではないが、ここはみなさんが期待されるような展開にはならないんだな。

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アゼルさんの方でも以前プラス思考なコメントとかあったんで、もう信じられなくなりました…

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>>679
ここの財務が酷いのは有名ですよ
あのプロパストといい勝負なレベルですから

でなきゃ一時的にせよ、あそこまで株価が下がることも無かったかと

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残念ですが、皆さんの期待に添えないでごめんなさい！

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ここと長谷工は国が潰しませ、残念ですが。

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残念ながら、本当にここは潰れませんよ。とりあえず次の株主総会までは、確実に大丈夫です。

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潰れない、潰れないの一点張りじゃねぇ…。

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根拠が全くないw
こりゃ逝くな

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玉が入っていないパチンコ台にいつまでも座り続けてる奴がいる限りは潰れないという理屈なんだろうが

その座ってる奴自身は大丈夫なのかと問いたい。

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688さんは○○丸出しだなぁ。零細デベかな？まぁ頑張れ！もっと面白く煽るならあおりなね。

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不動産屋にカネ入れて、EXITも出来てないファンドって、ホントに○○丸出しですな

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潰れない潰れないと言ってる連中は本当に根拠も何もないね。
数字が物語ってるんだよ、凄く危ないと。
東洋経済だっていい加減なデータ載せてるわけじゃなく、それこそ根拠があるんですから。

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東洋経済って

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東洋経済、信憑性あるんじゃない。
少なくとも、理由なく潰れないと吠えてるこの掲示板のド素人の発言よりは数万倍は。

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財務会計上、PL、BS、CFをみると健康な会社とは言えない。

人間ドックでほぼ全ての項目が再検査？いや癌が発見されたに近い状態？

とは言え、個人的には好きなデベ故がんばっていただきたい。

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数字は嘘つかないからね

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コスモスイニシアが他社不動産の中古マンションの仲介なんですが、仲介業者でもやばいものなのでしょうか？


他社不動産のマンションで、仲介がコスモスイニシアです。

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ここは、数字はヤバいが物件数は多いので、３月末は引き渡し分の金がけっこう入るので、キャッシュは回る？
４月も３月後半の駆け込み需要の入金があるからなんとかなる？

じゃあ需要も落ち着く５月が山か？

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６９４は相当だなぁ。痛々しい。

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まさに698の通り。
５月末に逝く不動産はここに限らず。

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