コスモスイニシアのマンションについて　Part２

売主の倒産リスクを聞きたいんだったら別で板があるよ。

＞＞548
まーーーったくキョウミモナイ人が、
なんでこのスレ見て、わざわざレスしてんのかしら。
うける。

>>542
>ここのすれ、ヤ〇ルトおばさんや某宗教団体みたいな集団擁護ばかりで気味悪いな。
MR行ったことも無いくせに倒産倒産と騒いでるネクラの方がよっぽどキモイよ（笑）

>>550
不思議なもんだよね、検討中は良いところしか目がいかないのに
契約直前になると逆に悪いところを探したがるんだから

イニシアバブル？
株買っときゃ良かった

何を必死に短時間で3回も擁護してんの？その必死振りが逆効果では

>>555
全部同じ人が書き込んだとでも思ってるの？
もう中毒だね君（笑）

>>555
必死って言葉が大好きなんですね

必死ってこの板にピッタリ。

親会社も必死。

必死だろうが必死じゃなかろうがどうでもいいっしょ。

550さん、売主が倒産した時のリスクならざっくりまとめたものが下のURLにありますので、参考までにご覧ください。全部のパターンはカバーしてないけど、一般的なケースは載ってますよ。

ttp://www.m-douyo.jp/special/tosan.html

石田ゆり子に騙されて買いそうになった。

石田ゆり子にならだまされてもいいと思った。

560さん、ありがとうございます。勉強になりました。今週末、私が気になる点をスムースに解決していただけるようなら、購入しようと思います。助かりました！

ここ大丈夫？　　詳しい人教えて！

それがわかったら誰もココの株の売買しないと思うけど…。

詳しくないけど教えましょうここは潰れません、それだけ。

潰れませんの前に「今月は」を付けないと正確ではないかと。
今月は上場クラスの企業が潰れる心配はかなり低くなりましたが
来月以降はわからないです。

ここの前にプロパストの方が先に死ぬと思われるので
プロパストが潰れたら、危険信号と考えていいでしょうね。

何カ月も前から危ない危ない言ってたくせにずいぶん都合がいい物言いですねぇｗ
未だに潰れてませんけどー？

パシフィックも「潰れる潰れる」と言われながら半年ぐらい持ちましたね…。

ほんの数ヶ月もったからエライって発想自体がダメなんだよな。

親のファンドはカネ集まらんだろーし。ファンドレイズできずに

既存の毀損を騙し騙し・・・ビジネスになってない。

しばらく様子をみたほうが良さそうですね。

そんなことしててもチャンス逃すだけだよ。再開発も一段落し、年々良い立地の物件は減る一方。
デベの倒産リスクなんていつの時代もあるんだからさ。不動産の価値はデベじゃなくて立地だよ。

ここがとは言わないが、売主が倒産したマンションに住んでいて気分のいい人はいないだろう。

自分も売主の経営状態は、慎重に調べてから購入を検討すべきだと思う。

ここ当分潰れません！！

当分って…？

今　一生懸命ダンピングして売ってる
高値仕込み物件は半端無い数があり、来期も赤字垂れ流し事業だらけが予想される
新規仕込みストップ　再来期はどうするのだろう
未来は約束されていると考えていいのではないだろうか
ここから立ち直ったらものすごい経営手腕である

未来って・・・どっちの・・・？

>>576
イニシアの一ファンですが
何故そんなにけなすんですか？
何か恨みでもあるんですか？

マンションや戸建てだけやってればよかったのに。銀座のクレストビルや赤坂や芝の土地など転売案件が売却できなかったから、相当苦しいはず。

けなしてるのではなく現状を分析しているだけでは？
経営状態がやばいのは疑義付きで公になってるわけなんだし、好き嫌いの話ではないと思いますが。

ここに親会社ってついてるの？
R社の子会社じゃないんだよね。

たまにいますね。未だにＲ社の子会社だと思ってる人が…。

「親のファンド」ってわざわざ書いてるのに。

金が集まらないファンドに存在意義はないよ。

なのに、いや絶対出るってハマリ台に興じてる。

ビジネスモデル崩壊した連中がここの面倒見てる。

いにしあさん、ほんとうにだいじょうぶでしょうか？
とてもしんぱいです。

当分潰れないと言ってるだろ！！

また 当分君かぁ～

>>578
リクルートコスモス時代はいい会社だったけどね
ＭＢＯ後はスポンサーが悪いのでしょうけど、むちゃくちゃな仕入とブランド戦略
になっちゃった
いまじゃ高値で仕入れた土地だらけ
ＭＢＯの時期が悪かったんだよね

いいマンション作ってるんだからそれでいいじゃん、当たりもしない現状分析なんかいらないよ。疑義付いてるんだからやばいのは間違いないけど、それ以上でも以下でもない。

良いマンションって何がどう良いわけ？
主観入りすぎじゃね？
品質の低さが浮き彫りになってる物件が千住の方にあるし。

>>590
じゃあ何をもって品質が低いのか客観的に説明してみ。

>>591

なんで上から目線？ひょっとしてデベの人ですか？

591
クローゼットのハンガーを掛ける棒を乾式壁に直接突き刺しちゃってる物件等。
こんなことやってるデベの物件を品質低いと言わずに何と言う？
品質を語る以前の話というなら同意だが。

>>593
ここ1～2年での竣工、また今年、来年竣工される物件は戸境壁については殆どが乾式壁（グラスウール）です。
大手デベでも例外ではありません。
試しに調査、確認されてみれば分かります。
他の仕様設備に関しても目に見えてコスト削減とみられる物件が顕著になっています。

クローゼットが戸境壁に接する大手Ｍの例
◇ワンルームタイプ：http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/X9914001/plan_d.html
◇高級２ＬＤＫタイプ：http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A6012001/plan_80ig.html

５９３
それで不都合、および実害があるのですか？

まあ少なくとも売れないマンション　利益の出ないマンションは
いいマンションではないわな

>>593
別のデベの供給するマンションのスレに鬼の首でも取ったみたいな書き込みはやめた方がいいんじゃないの
自分とこが販売してるマンションがそんなに良ければそんなことしなくてもしても売れるだろ？
千住の近隣に供給するデベの方でしょうが、イニシアの物件にそんなにケチをつけて面白いのか？
情けないね

＞＞５９４
ほとんどの物件で戸境壁が乾式のわけねーだろ

>>598
乾式は間違いなく増えてるぞ
今までは乾式＝タワー型ってイメージだっただろうが
小規模の物件でも平気で使われるようになってきた

今後も間違いなく増えるだろうな
コストダウン出来る上に防音等級では全く問題ないのだから

>>598
オマエ何様のつもり？

桜橋予約したんですけど、各階乾式間仕切りですがそんなに問題ですか？

あのー 乾式使ってることじゃなくて、乾式にハンガー掛け棒を直接突き刺してることに大いに問題があるんですが、そんなことも読み取れないの？
で、乾式壁に棒を直接突き刺しちゃってる物件は品質高いわけ？
回答してね。

乾式壁は構造躯体ではありませんから、鉄筋コンクリートの戸境壁に穴をあけるのとは意味が違うと思いますが、その点についていえば高品質とは言えないでしょう。しかしながら、それも含めたうえで、イニシア千住曙町は良いマンションだと思います。購入者の大多数もそう思っているように推察されます。いつだったか、騒音実験を求めることに関するアンケートが住民版に出たときも、回答者はすごく少なかったですからね。

「品質が低いことを客観的に指摘してみろ」とか大上段からのたまっといて

いざ指摘されたら、そのざまかよ・・・

602さんの言うとおり。
戸境壁は乾式に関わらず壁に穴をぶち空ける事自体問題ありですよ。
メーカー表示してる遮音性能は発揮できないでしょうね。
乾式は衝撃音に弱い訳で千住の場合、戸境壁に接して引き戸があるのも
問題ありでしょうね。

>>593さん

>クローゼットのハンガーを掛ける棒を乾式壁に直接突き刺しちゃってる物件等。

棒を直接突き刺しているわけではありませんよ。

後日談がのってませんが、実際は乾式壁にビスを打つ部分には鉄板補強を入れた製品を使っており、
乾式壁のメーカ/デベ共に施工方法や品質(防音/防火)上の問題はない、との回答がありました。

心情的にはビスを打たない方法を選んで欲しかったところですが、まぁ、良しとしました。

当たり前だろ、、、棒を実際に直接突き刺すわけないだろ。だったら埋め込むだろ。笑

直接突き刺すってのがそういう意味だと理解しているが。それは普通にダメだろともな。

コスイニの営業、ダメダメだなｗ

607さん、当たり前だろ、というのはあなたの独りよがりですよ。このスレはいろいろな人が読むのです。あまり詳しくない人にとっては、あなたの書き込みはひどい誇張です。

607さんが593さんとは限らないので、訂正します。失礼しました。
あらためて593さん、あなたの書き込みはあまり詳しくない人にとっては、ひどい誇張です。

この件ってわざと勘違いしているのかと思うぐらい繰り返されるけど、
ちょっと考えれば下地強化しているぐらいは分かると思うんだけどね。
（専門家ではなくそれなりの勉強している人であれば）
その程度の話でギャーギャー喚くレベルで良くマンション買うよなあとは思う。

＃内覧会で発狂できそうだ。

つうかこの程度で騒ぐ人って、
どうやって据付家具が壁にくっついてるのか不思議に思わんのかね？

オマエこそ知ったかぶりのどあほだな（笑）普通乾式戸境壁に直接家具なんか付けないんだよ。間仕切り壁と勘違いしてるんじゃねえの。

千住の物件についてです。　

>>603 さん

　千住曙町の、騒音実験のアンケートは、同じように移動先のSNSで実施されたほうでは、圧倒的多数でやりたい・あるいはやるのを認めるとなっていましたよ。一人1回の回答で、42人中36人が許可するでしたので。　こちらの住人掲示板では、同一人物が複数回投票するのを防ぐ方法がありませんから、かなり結果が、売主有利な側にずらされていた可能性もあります。実際には、前もってアンケートを実施するなどして、OKといっている組み合わせだけで実施しても、例えば左右両方に拒否される可能性はほぼ0だったわけです。

　内覧業者の人のブログでは音の検査は全て拒否されていますが、私は実施できています(たまたま内覧会の日程が上下で同じでした）。　遮音性能は、並のやや上程度ってところでしょうか。　拒否すれば、並に満たないのかなと思われますから、コスモスイニシアはイメージ的にずいぶん損をしたと思います。
　乾式壁が極端に固体伝搬音に弱いことは、予め住民に体感させる意義はあると思うので、拒否されていたのは残念なところです。　

>>606 さんのおっしゃる通りで、問題になったのは、乾式壁にWICのハンガーパイプのビスうちをしてよいかどうかという点です。　乾式壁は岩通テクノの製品でしたが、実際にそちらの会社に照会が行われて、鉄板補強を行えば問題なしという回答が得られていますので、売主の設計として間違ったことが行われていたわけでもありませんでしたね。これは、匿名掲示板上ではちゃんと指摘されていなかった点だと思います。
( ただビスうちしない方法もちゃんとあるわけで、設計としてどうかな？とは思います　）

　イニシア千住曙町では、他に全戸（希望すれば対応）で行われた改善点には、
- バルコニーの緊急脱出用のパネル脇の大きな隙間で隣が覗けてしまう点を全戸修正
- 扉の煽れ止めがついてなくて、ドアをひらけた状態で固定できない点は、希望すれば全戸無料で設置
などがありました。　一方で、危険防止に関わるような部分でも、内覧会での是正指摘が拒否された点も多かったです。
　
　いきなり共用廊下の真ん中で、EVホール前の空気が抜けていきにくいところに、住戸のキッチン排気をどかっと天井に穴をあけて下向きに捨てるってのは、設計としてはちょっと信じがたいものがありましたが、その書き込みが検討板になされると、なぜか直ちにこんなところに書くなという書き込みが集中したのは不思議でした。
　
　担当された個人には恨みはありませんが、この会社の建築部門が、顧客対応についてかなり旧態依然とした体質をもっているということは内覧会などでのやりとりを通じて体感できました。　施工会社の人は、とにかく考えてみましょうという態度だっただけに、とりあえずまず拒否セよという指示を受けているように感じられたのは残念に思いました。

　　再内覧会を経て、最終的なできあがりレベルには納得がいって入居しましたが、もうすこし会社として対応のしようはあったかなとは思います。

設備メーカーが、大得意のデベから質疑が来て、あきまへんとは普通言えんやろ。限定付きOKってのが疑わしい。

鉄板と防音性能がそもそも関係あるかな、果たして。

あと、「この程度で」とか抜け抜けと発言したらあかんよ。だから仕様も営業もレベルが低いって言われるねん。

>>614
そこまで疑ったらキリがない。自分でメーカーに掛け合って目の前で防音実験やってもらってください。

もう最近のスレ見てたら、
完全に各デベのディベートの場だってわかるよ。

論点がもう一般購入層の域越えかけてるよ。

ギリギリで尻尾は隠さなきゃ。　あと仕事しろ。

デベの人や、ゼネコンの人は図面ひくのに忙しくてこんなところ見にくるほど暇じゃないよ。
匿名掲示板にでいりするのは、営業さん中心だから、そんなに建築に詳しいわけじゃないですね。
さすがに、乾式と湿式の戸堺壁の差くらいは理解しているとは思うけど。

確かにな。　戸　堺　壁　はないよな。普通ならな。

普通じゃないよな。

ほほう。。。
という事はこれまでの乾式とか湿式とかの話は
建築にそれほど詳しくない営業さんレベルの話って事だね。
営業さん頑張って。。。

レベル低い言い争いだな。　本当に営業同士闘っているんだったらもうちょっと勉強すべき。

まあ素人集団が根拠もなく書きなぐってるのが実情だから仕方ないんじゃない？
メーカーの回答が信じられないとかどんだけって話だよ。

ひとつだけ良く分かったのは、イニシアのマンションは質が低いってことですね。
高いと言ってる人こそ、何を持って高いと言ってるんですか？
乾式壁にビス留めの件に関しても、他デベではごく一般的な普通のマンションでもやらないですよ。
決して好ましいことではないんだから、その時点で品質が高いなんて言えるはずがない。違います？
それとも、かつてのリクルート時代は良いものを作っていたという過去形のお話？

>>615

疑わしいことせんかったらええだけや、結局手抜き、コストダウンだけやろ。尤もらしい後付けの解釈などイラン。

イニシアの営業さん。今日はいい勉強になったな。
ちゃんとメモっとけよ！

カルシウムで経営再建はでけへんで。


血管浮いてるぞ。

おまえら営業が哀れだから、こんだけ多くの人が心配して指導してくれてるんだよ。
反発ばかりしてないで素直に感謝する気持ちを持たなきゃな（笑）

まったくやな。謙虚さが無い。株主のせいか。

「コスモスイニシアのマンションについて」

タイトル見たら営業集団の社交場になることくらい想像できるだろうよ。

一般人が入ってくる余地がある時点で

イニシアのレベルの低さが露呈されてんだよ。

千住曙町のちょっと偉いNさんはちっこくて笑顔がかわいい妖怪みたいな男の人だよ

>謙虚さが無い
614とか624とかのことをいうんだね。

客に謙虚さを求めるな　ぼ　け

どう考えても三流デベ。
経営面しかり品質しかり

633は関西に生息していると思われる俗にいうモンスター○○です。気をつけてください。

ああ言えばこう言うのリクコス営業おばさんが居た頃が懐かしいね
設計の細かいことなんか気にする必要がなかったもんね
細かい事を気にしなきゃ済まない今のお客は不幸かもしれないね

自分とこが売れてないからって他社のスレでヒマ潰しか...

工作員も必死だな、他社もコスイニもw

イニシアの中でも出来る社員は水面下でそろそろ転職活動始めてるんじゃないのか？
おまえらはダメ営業は大丈夫か？（笑）

イニシアの営業ねぇ…いらねぇな。

不要

不動産屋にカネ入れるPEやファンドなぞ愚の骨頂、相乗効果の二乗三乗で、大往生。

新卒の採用も当面見合わせるようだ

http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/saiyou/saiyou.html

採用といっておいて実は採用しないとかの人道にもとることをするよりは...

大きなお世話じゃないの？

なんかずいぶんと敵が多いですね。

http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009032438_all.html

いまさらの内容だが一応掲載しときます。

なんでみんな攻撃するかなぁ。そんな事して意味あるんなかぁ。

攻撃って。事実やん。皆が存在に疑義を持ってる。

存在に疑義ありまではいいとして、それをわざわざ匿名掲示板に書き込む549さん他の意図は？？
(1) 近隣物件で売れないで困っている業者のいやがらせ
(2) 当該会社のマンションが高くて買えなかったことへの腹いせ
(3) 単なる暇人でモノ好き

マンションの良し悪しは物件ごとで、同じ物件でも部屋毎に大きく異なりますから、
会社で一般化して議論しても、どこの会社でも悪い例はでてくるわけで、国内の全デべロッパー
がダメな会社になってしまいますうと思いますけどね。