プロパストの評判は？

ＨＰの運営費もないの…？

FLASH版だけ削除した理由ってなんだろ。
更新費用の削減かな。

役員辞めたし、ＨＰも整理されたし、ホントカウントダウンだね。
成長も勢いあったけど、衰退も早いね。

知り合いがある物件を申し込んだら
「キャンセルするなら今年中にしないと
　来年になったら申込金が戻らないかもしれません」
って言われたらしいです。

某物件を契約していますが、先日、「手付け金を保全しました」って文章が届きました。
これって、父さん秒読み？？
父さん前提だから、とりあえず保全？？
昨今の状況を見ていると、契約した側としては10年補償がどうなるのか心配です。

父さん秒読みじゃなくて、普通のことじゃない？他社物件で契約してますが、私も父さんされると嫌なので手付けを余りいれずに、かつ保証（という表現だったと思います）されてます。

手付けの性質上、どちらのお金か不明確になるので、これは引渡しが済むまでは貴方のお金であり、会社に何があっても保全しますよ、という話だと思います。P社が危ない・危なくないというのとは別問題。とはいえ、私もP社の来年の3月の決算に注目していますけどｗ

>>611さん
手付け保全は文字通り「倒産等で支払い困難になった場合に全額保全されること」ですよ。

ただし、どの物件でもほぼ当たり前のように行われているはずです。
大体の場合は手付け保全の保険や協会みたいなものにデベが入っていて、
契約時にその説明を受けるだけだと思いますけど。
（わざわざ保全したと連絡くれるのは初めて知りましたが）

近日販売予定物件から千葉みなとがなくなりましたね

千葉みなとなんて、千葉の人は喜んでは買わないよ。どんなにいい物作っても。
元々倉庫街で、街もなにもあったもんじゃないから。生活関連施設もない。中止して妥当。

本当にマーケティングしてんの？って言いたくなる物件展開だな。
つくば、柏、四街道、座間、川口近辺、三浦半島、霞ヶ浦（土浦）・・・ｗ
経済低迷地ならびに需要枯渇地ばかりじゃん。不動産開発してる人間なら分かるだろ？

周辺人口・購入能力など全く無視で値ごろ感だけで土地を仕入れたツケだな。
値ごろって言っても大体プチバブルの時に仕入れたものだろ。時間かかるからな。
いまじゃ、超高値で仕入れたことになるんだろな。

出口戦略をもって、仕入れに節度を持って展開すべきだったのだろうな。
ＩＰＯで経済観念をトップならびに周辺が喪失したことによるものだろう。
末端の契約社員とか、給与の安い連中を切る前にやることあるだろよ。
人切ったことをバカみたいにＩＲして、切られた連中は再就職もできなくなるのも
わからんでやってる。そんなにまでして、儲けたいのかね。

株価も公募２０分の１。大損ですｗ

自分の契約物件は、「一定額以上でないと保全しない」という方針だったんですよ。
保全されない範囲でも、解約など考えると少ない方が良いかと思って、少なく払っておいたんです。
いきなり保全しますって来たので。
普通のことをやっただけなんですねぇ。

>>611さん

それ、相当貴重な情報ですよ。多少はプロパストにも良心が残っていたのでしょうね。
そもそもそんな形で契約に誘導した業者のスタンス自体、いかがなものかと思いますけど。
それを覆して、本来保全しない分まで保全しましたって。。。。

意図が良く分からないが、好意的にとると不動産会社としての「最○の良心」とも解釈できる
ワケで。

間違え＾＾；

誤り　>>611さん
訂正　>>615さん

新規ＰＪ凍結って　土浦　東雲のことですか？
来年プロパストは何を売るんでしょうか？
在庫処分？　アウトレットで・・・

東雲は唯一イイナと思ったが。これも凍結なんですか？
そうすると、売れ残りの始末をして（多分1000万近く値引もあり？）、一刻も早く現金化する
ことに注力でしょうね。

柏、八王子、川口、四街道とか完成済みのものを売ることのみに全力を挙げる感じでしょう。
しかし、直床とか見る人が見れば、あきらかにグレードを落としたマンションもあるわけで、
川崎以降の物件はここの特色だったやすくて、スペックがよいことが失われた気がする。

ディスポーザーなし、床暖房なし、直床とか当てはまるとコスト削減を明らかに意識していることが分かる。これなら、同地域の戸建が買えるし、下手したら、スペックもマシ。

川崎はディスポーザーあり、床暖房あり、二重床でしたよ。

ＨＰ上では東雲と土浦は近日販売予定に残ってますけど、
千葉こっそりリンク外してますね。

販売予定には残ってるのですが
土浦は売主名が消えてたり
http://www.smatch.jp/T1097/thread/

東雲は2ヶ月止まってるとか・・・
http://www.smatch.jp/T1115/thread/

>>６２０さん

いや、川崎はほめていたカテゴリーにはいっていますよｗ
川崎は安かったと思ったんだよね。微妙なロケーションと土壌汚染さえ気にならなければね。
ガチで買ってもよかったかぁと思ってたのよね。当時は。
よく読んで＾＾

具体的に上げちゃうと
・・・川口元郷、柏（床暖房、ディスポなし）、東京建物に委譲したつくばのことですね。
ウォッチしている範囲だけなので、対象はもっと増えていたりしてｗ

つまり、成功要因を省みずに作れば売れるだろう的な展開を感じちゃったんだよね。
とは言いながらも、もう建物は着工しちゃってるわけですから・・・

本八幡タワー物件もディスポーザあり、床暖房あり、二重床だし、天カセエアコン、タンクレストイレも標準ですよ。
…プチバブル期だから高かったけど…。
でも気に入ってるからいいや。

多分、宅地建物取引業法上の保全措置に照らして不要であったんじゃない？
未完成か完成かによって保全される金額は変わるはずですよ

たしかにその区分はありますが、問題は
>自分の契約物件は、「一定額以上でないと保全しない」という方針だったんですよ。
ここのくだりですね。おっしゃているのは物件価格にかかわらず、たとえば手付金は３０万以上
のじゃないと保全しないとか？の場合かもしれない。

こういう場合は保証会社から保証を断られている場合がある。その物件に問題があったとか、
保証会社に十分金を積んでいないとか。施工前にゼネコンが逝った建物とかそういう場合が
考えられたりもする。

結果として、すべて保全してくれたのはオメデトウなんだけど、その背景とか、納得ずくで
保全なしで契約しているのにいまさらお節介なことに保全掛けてる。
いずれにしてもよく分からんね。

>>No.626さん
自分の契約物件は、確か販売価格の1割以上だったと思います。
もちろん部屋により価格が異なるので、最低何万以上でないと保全しないと言うわけではないです。
施工前のことはよくわかりませんが。

自分としては、引き渡し後のアフターサポートとか10年保証とかが気になりますね。

なるほど。
おっしゃるとおり、アフター保証が問題ですね。売主が昇天ならば、どこもやってくれませんので。（売主負担で費用をまかなうため。）

なので、10年経過していない新築物件入居者全般に対してもいえることです。
これをどう考えるかですね。財閥系以外は・・・どうなんだろう。

今ならキャンセルって選択肢もあるけど、入居後に逝かれると厄介ですね。

>>623さん
川崎以降とあったので勘違いしてしまいました。
ほしい設備は人それぞれだと思うので
今の物件もそれぞれの魅力でがんばってほしいです・・・

モリモトとかP社がだめってことはデザイナーズなビジネスモデルはだめだったってことなのかな。こうなるとゴークレの戦略のほうが上手だったのが良く分かるね。腐っても都内、腐っても品川、港区、みたいな物件が多いから。

モリモトは土地柄は良かったが仕入れが高杉、P社は偏狭すぎたってことか。これがそれぞれ３年前の仕込みだったらプチバブルで売り切れただろうけど、今の仕入れ状況をみるとそれでもやっぱりとんでもないところを仕入れて同じことに陥っていたのかもしれない。

こういう山高ければ谷深しみたいなビジネスでかつ仕入れが原価の殆ど、プロジェクトが１年以上の長期って相場感か財務力かキャッシュマネジメント力がないと生き残れないんだろうなあ。

ビジネスモデルはダメだったわけじゃないと思います。
まともなロケーションのものは大体完売していたみたいですし。
有利子負債を甘く見積もりすぎたと思いますよ。
いつでも、物件は売れたり、土地転がしできるみたいな見通しの甘さが失敗の本質でしょう。
十分に精査して手堅くやっていれば、問題なく優良企業ですよ。本社移転後の固定経費って
いくらか買ってんだろ？月々5億くらいの賃料かな。虎ノ門の新築特Ａビルですよね。

>十分に精査して手堅くやっていれば、問題なく優良企業ですよ。

あのう、自分で言ってる事の矛盾に気づいてますか？。

矛盾は無いでしょう。ただ、文章が下手で上手く伝割っていないかもしれないね。
見境なく事業を拡大したことが失敗だって言ってる。
もう少しタイトな出口戦略と相場観を持っていれば、ここまで致命傷にはならかなったということです。優良企業といったのは、付加価値をつけて（デザインマンション）ただ同然で仕入れて、ちょっと安く売るスタイルだったので言ったまでですよ。差別化されているし、マンションの流れを変えた功績は確かにあると思う。つまりミニバブルで調子に乗って、同業者だったら高値掴みで仕入れないような土地を札束もって買いあさっていたこと原因かと思うわけですね。言うならば、アクセルの入れ方加減を誤ったからとココに至ったとみます。

再建策・対応策が見えないんだよね。露見しているのは社員の首を切ることとくらい？
どうやって、プラスに作用させるかの処方箋がないんだわ。
ばか高いはずのテナント料を払っている本社移転を進めないといけないはずじゃないの？人を切ったら、広いオフィスもいらんだろうし、残っている物件の中にでも本社を移転すれば、一石二鳥でしょう。

>>635

そうですか・・・あなたの言ったことは当然の事で、それをできない会社を私は
優良企業とは言わなかったものでね。


636>>

引っ越す現金もないんじゃないですかね。
この期におよんで処方箋なんか出せないと思いますけどね。どこかがスポンサー
にでもなってくれなければ。まあ日々の資金繰りで精一杯なのは、ここに限らず
多くのデベが直面している問題なんでしょうけど。

>635
アクセルの入れ方加減を誤ったと言うのは解りやすい表現ですね。
でもアクセル加減を誤り、スピンして事故った挙げ句に廃車して
しまったら優良ドライバーとは言えなくなるんじゃないでしょうか？

もしかして事業用地幾つか売却してる？

担保解除できるような値段では誰もかわないね、ここの土地。

きょうは、だいじょうぶだったみたいね。

>635 の意見に概ね同意

この種の高レバレッジ経営では相場観が必須。
市況に上手く乗れば驚異的なROEが叩き出せるが、僅かな資産価格の下落が命取りになる。

サブプラで飛んだヘッジファンドや弱小証券会社と同じ構図。

ここは2008年3月期にかけて大幅に在庫を積み増している。
在庫だけ見れば、三井不と同水準だよ。資本は1/30以下。
営業がどうのこうのって問題じゃない。

最終判断は皆さんに任せるが、俺に言わせりゃ極めて無責任な会社だと思う。

プロパストの社名はは総画数が１２画で挫折苦悩運で凶です。人に限らず会社や商品の命名は大事です。社名を改名して出直しをすすめます。あるいは盛り返すかも！
ガレリアウ゛ェ−ルも総画数が２０画で凶です。
気にしないといっても凶は凶ですから。結構当たるものです。

＞気にしないといっても凶は凶ですから。結構当たるものです。

占いですか…
風水とかって結構当たるんですか？
うちの会社、風水のために駅側の門を閉鎖して、裏口を正門に作り直したんですが、駅から遠くなって不便で…

その直後にこの不況…　みんな風水のせいだって言ってます。

1/5のIRの意味は？
株担保にしていた、担保権を金融機関が実行したっていう。

おそらく株券を相手に渡す形で質権設定をしていたのではないでしょうか？
株券なら現物持っていれば権利主張ができますが、株券電子化になったの
で改めて質権設定をしたということでしょう。

というかそもそもいつ担保提供していたのだろうか？

＞６４２の見解に同意。
極めて無責任な経営体制だと思う。ご指摘のとおり販売体制うんぬんではなく、
借り入れバランスが同業者を大きくぬいて不健全であり、上場会社の運営とは
思えない。錬金術のための上場はすべき。
ＩＲも影響を熟慮しているか甚だ疑問です。ＩＲそのものが仕事も目的になっていないか？

思いますに、新しく出たＩＲは意味深く考えます。
つまり担保に出せるものが、株式しかなくなったってこと。
たたき上げ役員が虎の子を入れてまで借りたお金で運転資金を調達。

そして、社長の分も。会社を牛耳るのに必要な発行株式数を維持することも
難しくなる。質権設定をした時点で会社が手から離れることを甘受したと見る。

話は変わるが、オーナーが入れ替わったとしても会社が存続されることを願う。
ここのマンションを買った人がかわいそうだから。住宅会社は人生を掛けた買い物を提供する
心構えを忘れないでほしい。

ミス）>錬金術のための上場はすべき。　→　正）錬金術のための上場はすべきではないと思う。

　・・・恥ずかしいｗ

役員連中が手持ちの株を巧みに売り抜いてるように見えますが…
察するに、近いうちにまた退任とかしちゃうんでしょうなぁ

プロパストの評判は？
地に落ちた

そもそも株で儲けようと思ってプロパストに興味を持ったわけではないが、この会社はメチャクチャだなぁ！？
いつかは破綻すると思っていたね私。まだか！失礼。。
損はしてないがなんか空しいよ。いきつくところまで行くしかなかったんだな、走り続けるしかなかったんだよプロパストさんは。
土浦市京成ホテル後のリゾートホテルが挫折したのは誠に残念だなぁ！
土浦市は市民はこぞって期待していたのに！
残念だ

モリモトと一緒かぁ…。

東雲もほぼ凍結ですね

近日販売予定　全部なくなっちゃいました・・・

全部、売り切れですか？

ここの社長ってヘテロじゃないような気がするのですがいかがでしょう？おしゃれな物件を作る・作れるのには理由がある。なんてね。

ちなみに来週後半が45日ルールでは中間決算の報告が来週末だね。1/15とかかな。似たようなビジネスモデルのモリモトのようなことにならなきゃいいけど。IR資料みてみたけど分譲じゃなくて土地有効活用事業みたいなところの売りが大きいのもモリモトに似てるんだよね。営業キャッシュフローも投資キャッシュフローも赤で、手持ち現金が少なく、事業用資産が1600億。痺れます。

質権の件等、モリモトよりひどいのでは？

プロパストが連日のストップ安比例配分、社長保有株質権設定が懸念視
1月8日18時30分配信 テクノバーン


【Technobahn 1/8 17:36】プロパスト <3236> が値幅制限の下限となる前日比1000円（13.05％）安の6660円まで下落してストップ安比例配分となった。比例配分での出来高は1325株となった。

前日に森俊一社長の保有株全て（12万7500株）に関し大和証券担保ローンが質権を設定したとする発表したことが引き続いて懸念材料視された。

森俊一社長の他にも津江真行副社長と斉藤友子専務の保有株式に関しても担保権が設定されたとする発表を行ったこともあり、市場では会社の運転資金を確保するために社長個人が担保を差し入れたのではないかとする観測もでている。

最終更新:1月8日20時33分

今日もストップ安。

ストップ安？？
締め切り1分前に爆上げしなかった？？

>>651 空売り乙。

>>658

12万7500株×　6600円　全額ローン組めたとしても・・・たったの８億円

1500億といわれる有利子負債返済分のうち８億円程度のために、ローン設定。　

焼け石に水では・・・。

つーか、大和証券担保ローンも森に貸した時点で微妙だが、

自ら質権設定を公開して、質権の資産である株価をさらに下げて紙くずに追いやって楽しいのか馬_鹿なのか


ところで、森はこんなに痩せていたっけ？

やつれたんだろｗ

森社長だけでなく、
津江真行副社長　斉藤友子専務保有株なんかは、
すでに強制執行されているようで、
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/112274635.html
第二のモリモトは、アスコットを抜きプロパストっぽい？

>自ら質権設定を公開して、質権の資産である株価をさらに下げて紙くずに追いやって楽しいのか馬>_鹿なのか

そうだよな、このIRの意図がわからん。株価を下げて、株主を貶めることが仕事なのか？
あと、人員削減は計画の発表だけであって、いつ実施したのか？実施しないならば、数ヶ月の「延命のため」にこんな考えがあります〜程度を発表したに過ぎない。身を削って経営努力をしてますよというポーズだけじゃないのか？

まあ、いろいろと考えると大和の株式強制執行が滞りなくされるまでの間の時間稼ぎを小出しにしながら行っているとも思える。株屋が回収できずに金を貸さないだろうからな。アーバンの先例を忘れずに。最低限の時間稼ぎをプロパストに指示しながら市場で質権設定した株を処分していると見る。

いずれにせよイク可能性は高いが、いろんな事情で時間稼ぎしていると見える。好意的に解釈すると、もしかしたら入金のあてがあって、時間稼ぎしているかもしれんな。たとえばマンションの引渡しが近日中にあって、それで当座はしのげるとか。・・・有利子負債の額と借換不可だろうからXデイの先延ばしにしかならんだろう。

1月に大量に引き渡しできることはありえない。
霞ヶ浦のプロジェクトを丸々キャッシュで買ってくれるようなことがないとね。
それも取得価格より高い値段でね。ありえるかどうか・・・

IRの意図っていうか普通に適時開示だからｗ

投資家にとって必要な情報だから開示させられていると。しのげるしのげないは別問題。カラクリとしては経営陣は個人的な借入れを行って、「自らの意思で」私財を突っ込んでるってことでしょう、恐らく。

来週末が中間決算だから無事発表されることを祈ってます。

どうして希望がない会社に金を突っ込むんだろうね。
早く潰して楽になったほうがいいのに。

一般的には。

法人に突っ込む理由はメインバンクだから、とか似たような立場で既に突っ込んでるから(笑)
毀損しないように追加投資。これはVCでも銀行でもよくある話。大きすぎて潰せないとかね。

個人に突っ込む理由は法人がトンでも、私人は痛まないので当然貸すでしょう。LD上場廃止になってもホリエモンの資産は痛んでないでしょ・？あれと一緒で、何らか担保になるものがあって稟議が通れば貸しちゃいますよ。法人と私人はあくまでも別ですから。

で、本人の使い道は借りるときに建前上何か書きますが、それを守る守らないは本人の問題（勿論そこまでチェックするケースもある）なので。

とまった霞ヶ浦と千葉みなとはどうなるのでしょう？

横浜市中区富士見町での建築物件は工事中断してます。
周辺住民への説明は工事着工の３日前。チラシをまいてアリバイ作りをするしたたかさで工事を強行。社会性のなさにあきれていた。建築許可をだした横浜市には虚偽の報告でしょうか。このまま放置されたら地域の環境悪化へ繋がってしまう。それが心配だ。埋め直しはかなわないだろうが、こんな会社は一日も早く消滅してもらいたいものです。

>670

お話を伺っただけですが、よい傾向とは言い難いですね。程度の問題はあるとしても、
まっとうな会社がやる手際じゃないよね。民間企業だから法律に抵触しなければなにをやってもいい的な発想に閉口します。そうじゃないなら、どうなんだろうな。忙しすぎるかよっぽどの担当が低能なのか？
金がある（いや、過去形にしたほうがいいかな）からって、札束で顔をはたくようなやり方してたのかねぇ？モラルの無い会社は永続しないって本当かもしれませんね。

在庫1,500億か。。。。
よくもまあ、こんだけ買いまくったなぁ。
それで、その裏に借入れが1,400億。
1年以内の借入れ返済が500億以上あるし、こりゃ貸してる方も頭痛いだろうな。

社長の株に質権まで設定されるって事は、
既に保有不動産には抵当を付けられたが、それでも債権が保全されてない状態なんだろうな。
これは自発的なIRうんぬんでは無く、金融商品取引法における重要事実事項だから
発表する義務があるんだよ。

有明の６億の部屋買うの？買わないの？

振興デベはなんだか、隠蔽体質で後が怖いですね。営業も態度悪いし。まだまだでてきそう

１月１５日ぐらいが中間期の決算発表だね、出せるかな

リストラするにも金が要るから、本当に厳しい状況だね
でも、ここはまだまし、だな、日綜の決算の方が酷い

>676
その長期負債が新たに、次の長期負債に置き換えられるのなら
問題はないが、今資本市場から、不動産に対して長期の安い資金が
流れ込まない、したがって、長期負債も短期負債と一緒なんだよ

672さんじゃないぞ

ここは株で損した人が集まるのか？

＞678　さんはナンデスカ？

ただ、不動産業の方の給料って高いですよね？売れば売るほど、コミッションはいるし。
うらやましい。

なんでプロパストは給料高いのかな？

この会社の給料のベースは低いらしいですよ。
ただ、マンションなり流動化事業で出た純利の3〜5％が仕入れ担当にがっつり、その他フォロースタッフ、全社員に分配される仕組みらしい。
例えば５億の利益が出たら報奨金は2500万。担当上司に500万、仕入れ担当が1500万、フォロースタッフが仮に３人いたら100万ずつ300万、残り200万は残りの全社員で分配、みたいなシステムって聞いた。

うちの会社で、ここの社員が転職希望とかで面接にきたけれど、はっきり言って、知識レベルは低くて使えそうもなくお引取りいただいた。

この状況なら、大幅値引きも可能ですかね?
狙っている物件があるのですが・・・やはり、倒産ですかね？

↑表現ストレートすぎると風船のルルでタイーホされます。
パパがやってくる、くらいにしてくださいな。

↑　
そんなんで逮捕されません
と言うか倒産と言うだけでは風説の流布の要件を満たしません・・・

今日は、しのいだね。週末はどうなっているのか。

他人の不幸は密の味？

社員の年収はそこそこみたいよ。
平均31歳で1150万。

三井・三菱より高いなw

×この状況なら、大幅値引きも可能ですかね?
○この状況なら、大幅値引きも可能でしょうか?

×狙っている物件があるのですが・・・やはり、倒産ですかね？
○狙っている物件があるのですが・・・やはり、倒産でしょうか？

スゴイ決算ですね・・・。
購入は見送ります。残念。

日付変わる頃に業績修正を発表。
親族会社(?)から２０億の融資（金利６％）。

しかし決算の発表が無い事が気になる・・・期限は明日、いやもう今日か
本当の出せるのか

最悪の状況ですね・・

マクレーンよりヒドイかも・・（ダイハード）

残念ですが、想定の範囲内ですね。
・銀行が運転資金を金貸してくれない
・大和が簡単にギブアップさせてくれない（質権株を売り抜けたい）
ので、苦肉の策で、公開で儲けた個人資産管理会社から融資をさせる。
（もしかしたら、迂回かもしれん）
・大和證券の質権担保を実行させるための時間稼ぎ
だろうか。いずれにせよ、近いうちになにかは出る。

有限会社ツインウッズは森社長の奥様がやられている会社で恐らくは森氏の資産管理会社。所謂「私財をなげうって」という展開。

棚卸し資産の評価損は170億計上。で利益は120億の赤字で前回見込みより190億ダウン。棚卸資産がざっくり1700億あったはずなので、10%引きはオトシドコロとしては無難か。どうにか監査意見でて中間決算いけそうですね。

ただしIRにもあるように一棟売りビジネス（＝ファンドビジネス）が重く、この部分での根本的な解決策がないと厳しいだろうね。クリードも貸し剥がし父さんに近いものがあり、AM事業の事業比率が大きい会社（ここ含む）はSorLな気がする。

やはり決算書出せずに延期
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090114061412.pdf

株価を上げるために悪材料出尽くし演出（下方修正）と融資話を先に開示したが
誰も釣られなかったようで、命運尽きたか

>10%引きはオトシドコロとしては無難か

個人的には１０％の評価損では不足な気がしますがね。
決算書を出せないところ見ると、監査法人の意見は不十分とみてる気がする

次の一手は監査法人変更、ＧＣ注記で提出、○○○○の申請のいずれかか

今週持ったらいい方、という話すら出はじめてますね。
モリモトの一件があったので、皆警戒しているというのもあるでしょうけど。

こんな決算予測みたら、引くよね。
企業としての体を全くなしていない。
これでも減損出しきっているとは考えにくい。

むりやり、キャッシュフロー回したところで傷口拡大するのみ。

>>691

いろんな所に出て来るよね

国語の先生？＊＊

小田急相模原の物件を検討していましたが，見送ることにします。
契約してすぐに売主がなくなっては面倒なことになりそうなので。
物件そのものは大変気に入っていたので残念でなりません。

物件気に入ってるなら関係ないんじゃない？

いよいよ崖っぷちとか・・・
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/112619285.html