プロパストの評判は？

今時の分譲マンションでは、戸境壁のコンクリートにコンセントを埋め込んだりしないでしょ。

今時の分譲マンションはコンクリートに直張りでしょ。
昔みたいなボンド工法だと音が反響しちゃって防音性に欠けるから。
２６３さんが仰ってるのはまさにその通りなので、通常はコンセントが
壁の両面で同じ位置にならないように設計されてることが多いですよ。

わたしもTの購入者ですがはっきり後悔はしていません。
電球が切れやすい、音が響く、レバー屋の匂い、、諸々問題はありますが、
どれも対策が立てられないものではないですし、購入する前から音の問題に
ついてはそれなりに調べて覚悟はしていました。乾式とコンクリートの違い
も。全部ネットや本で調べられる範囲ですし、過去の先人たちが同じように
頭を悩ませた問題です。それでも私は買うこと、所有することを選択しまし
た。
不必要にデベを批判する気もないです。瑕疵があった時など法的な範囲で責
任を負ってもらえばそれで結構です。アフターまで期待はしてません。元々
アフターの評判が高いという会社でもないですし。でも、とてもデザイン性
に優れた建物に仕上がったものだと思いませんか？訪れる人みんなから評判
は上々です。褒められて気分がよくもなります。
施工会社の対応についても時々至らないことはありますが、誠意は感じられ
ます。こちらから的確に指示すればやってくれます。
管理会社の対応はこれから私たちが指導してく責任があります。当事者とし
て、言うべきところは言い、正すべきところは正す。どうしても駄目ならば
会社を変える。私たちの判断です。

このまま快適に住み続ける方法を探っていくか、手放すか、それもそれぞれ
私たちの判断です。

どんなデベでも、良いと言っている人もいれば悪いと言っている人もいます。
良いことも悪いことも、本当のことをきちんと伝えられる場にしたいですね。

有明のガレリアグランデは災難ですね。あんなに空地が沢山ある場所で北東側に至近距離で
住友のタワー物件が建ってしまいそうで、、、それもガレリア２７階に対して３３階建て
５００戸と巨大な建物で、、、、南西側でないのがせめてもの救いではあるが、北東側の
区分所有者にとっては死活問題だよね。オープンな眺望が有っての北東側選択なんだからさ。
プロパストには全く責任は無いけど、住友に対して圧力をかけられないものですかね？？
どこかで住友の物件の南側でタワー建てるぞーーと。←マジでやって欲しいですね。

我々一般人に情報が入った時点ではもう手遅れだと思いますけどね。
残念ながら。

>どこかで住友の物件の南側でタワー建てるぞーーと。←マジでやって欲しいですね。

そんなことしたら、プロパストが潰されますよ。
資本の差（差というか、比較になりませんけど・・・）で。

この掲示板（プロパストの評価は？）という中で、どれが嘘とかも分からないですし、
どれも本音を言ってるんだと思います。疑ったらきりがないですし。
それに中傷とかもない気がします。
皆さん、切実な思いを載せているんじゃないでしょうか。

プロパストの物件を検討しているので読みましたが・・

切実っていうか、
ここのスレ、クレームが多いですね〜、
これじゃ、ニンニク入りのパスタも×のよう、

そんなにダメなの？
建物自体がダメなのか
中の人間がダメなのか・・・。

マンション前の歩道のバイク、駐禁とられてますね。
たまに、マンションの入り口付近に止められたりと不快でした。
今後は駐車してほしくないです。

住人ですよね？困りますね。

Ｔで、昨日夕方、賃貸で貸してる部屋から、ものすごい大きな音響で、音楽をガンガンかけていて、
すごく不快でした。
窓をしめていても、聞こえてきて。。
近くから音がしたので、その階にいってみると、廊下まで音が響いていて。。

上下の関係だったので、最近入られたようなので、ご挨拶がてらにいったのですが、つい音楽のことは言えずじまいでしたが・・

あれは前の家の方や、隣の方や同じフロアの方も迷惑に思っていないのかな。。

今度またあのすごいとても大きな音で音楽がジャンジャン昨日のように聞こえてきたら、言ってみるか、管理室にいってみようかと思っています。。

Ｔの方で、同じ感想の方はいないでしょうか・・

その、ここの掲示板の前提になってるらしい「Ｔ」って、
プロパストのHPの「WORKS」に入ってないのはなんでなの？

プロパストの物件はHPで見ると大変おしゃれで都会的な感じがしてます。
大人が住む（所帯くさくない）マンションとして注目してましたが、
実際はそうではないのでしょうか。
ホテルライクな住まいというのが理想なのですが・・

>プロパストの物件がどうのこうのといった問題ではなく、住んでいる人のモラルの問題で
どこのマンションでも色々と問題があるんじゃないかな。

こういうのは単に運でしょうか、
100世帯あれば100人100色でしょ、

自分が今いるところは100世帯くらいのところですが、
皆普通に生活している（と、思う）。
何か問題があるとは一度も聞いたことがない、
それぞれがそれぞれに暮らしている。

これはたまたまなのか、
あるいは（見えない）管理がきちんとしているのか、

ではそうでないところは何が問題なのか、

と考えてしまいます。

281さんが書いてるみたいな人が一人近くに住んでるだけで
不快指数が急激に上がるのも事実だと思うので、
運による部分ってやっぱり大きいんですよね。
自分が住んでる周りのことしか分からないから簡単には比べることもできないし。

私も何の問題もなく暮らせていますが、
エレベータなどに「大音量で音楽は〜」などの注意書きが張られているのを見ると、
そういう苦情も出たりしているのかな？と、びっくりする反面、
私の周りにそういう人がいなくて良かった、とついつい思ってしまったり。

ん〜・・、運もそうですし、つくづく、マンションという共同住宅に住む、個人のモラルが大切だなと感じます。。
私も、先日その大音響を耳にしました。
通常ではありえないくらいの大きな大音響でテンポのかなりいい？音楽が聞こえてきて、
やはりとても迷惑でした。
窓をあけて、あの大きな音で音楽をかけていたのだと思います。

個人のモラルもとても大切ですし、また私の場合は、マンション購入にあたり、お隣との壁の暑さと、コンクリートであるという部分が重要だったので、モデルルームにいった際、一番にそこを確認したのですが、プロパストの方から、お隣との壁はコンクリート18㎝ですと口頭で説明があったので、
私の責任なのですが、図面も何も確認しませんでした。。

購入後に、お隣との壁は、コンクリートではなく厚さ15㎝と分かり、とても後悔する事になってしまいました。

これは自分の責任なので、仕方がないのですが・・。
モデルルームで担当の方にそう言われて、そのままそう思い込んだ私の責任ですが、
少しあの時の説明が正確なものだったらと思う事もあります。

個人のモラルと、プロパストの最初の説明と、つまりデベロッパーも大事、そして物件の内容も大事ですね。

本当にマンションや住宅の購入というものは、難しいものだなと痛感しました。
賃貸の方が、そこかいやなら、違う所に気軽に移れたり、その方がよかったかもしれない・・と考えるようになりました。。

マンション購入は大きな買い物、他の人から見たら小さな問題でも
人によっては大きな悩みになると思います。
私は２９５さんほどの被害には遭っていませんが、気持ち分かります。

ここの掲示板を覗く方って、プロパスト物件の住人もいれば
近隣に住んでる人もいるだろうし、もちろん購入を検討してる人も
通りすがりの人、冷やかしの人もいると思います。
それぞれの温度が違うからでしょうか。
別にケンカしに来ている訳じゃないし
あくまでも情報交換の場所であって、それ以上になるのはやめましょう。

数少ない情報交換の場所ですよね。
私はこういうコミュニティがあって有難いです。
自分の住んでいるマンションがより住みよくなるように
これからも書き込みお願いします。

ありゃ、いっぱい消えてる。

プロパストは今まで問題が無かったと営業が言うので、ここのアドレスを教えてあげました。
本気でそう思っていたらビックリするかも知れませんね。（そんなはずはないか・・・）

293〜295は、一体何があったのでしょうか？
二〜三日ぶりにみてみたら、読む前に？、消えているので、全く前後関係の話がつかめません。。

どなたかご存知でしょうか。。

私も、過去に問題は無いと説明されました。
ここまで書かれているのにどういうことでしょうね。

２９２さん

>購入後に、お隣との壁は、コンクリートではなく厚さ15㎝と分かり、とても後悔する事になってしまいました。

ちょっと気になったのですが、マンションなのに隣室との壁がコンクリートじゃないんですか？

はい。。コンクリートではないです。。

上の方にも、詳しく書かれてる方がいるので、みてみてください。。
乾式壁？？という石膏ボードだそうで。。

モデルルームにいったときに、教えていただきたかったです。。
でもこの掲示板の上の方に書いてありますが、
図面をみれば、すぐわかるのだそうです。。

斜め線が入ってるのは、コンクリートではないそうで。。
図面を見直して、上の方の方も書いてありますが、
私も冷や汗というか、
とりかえしのつかない買い物をした・・・と自分が悪いのですが、後悔することになりまた。。。

そうしまして、削除されてる部分では、どんな被害？にあったようなお話がのっていたのか、
とても気になっているのですが、どなたか２９３〜２９５の簡単に教えていただければありがたいのですが・・

話の後ろからすると、どなたかが何かの被害にあわれたような・・・

マンション購入というのは、本当に難しいですね。。。。

うろ覚えで、しかも２９５は見てませんけど・・・
２９５は、隣人に非常識な人がいるというような書き込みで、こんなやつとずっとお隣さんでイヤだ。というような書き込みだったと思います。
２９６は、相手もそう思ってるかも。というのだったと思います。
２９７は見てません。

違った・・・
それぞれ、２９３、２９４、２９５の間違いです。
すいません。

T住民のみなさん
3ヶ月点検の案内、きましたでしょうか？
見てもらいたい所があるんですが、案内は来ないし、、、順番にやってるんでしょうか。

こんにちわ。
三ヶ月点検ってあるんでしたっけ？
6ヶ月点検と聞いてた気がしました。。（その辺りうといので分からないのですが・・）

見てもらいたい所というのは、どこかに不具合あったのでしょうか？
あと私は、今実家の者が具合わるいため、ほとんど実家にいてＴに住んでいないのですが、
帰ったとき、賃貸で貸してるお部屋からものすごい音響で音楽が聞こえてきたのですが、
そういうのは聞こえてきた事がありますか？
といいましても、住んでる向きや階数によって、全然違ってくるとは思うのてすが・・。。

私も入居の時に不具合があって、やっていただくはずの箇所が、未だに連絡ないままです。。
半年の点検の時でもういいか。。と今は思っていのですが。。

マンション前の赤と黒のバイク、撤去してほしい！
駐禁とるべき！！！

今日なんか、黒はマンションの入り口付近に止めてるし。
蹴ってこかしたかったなー。

バイクの取締りが厳しくなったのか、路駐がへりましたねー。

管理人さんが何度も何度も張り紙してたけど、全然気にしないですよね。
置くとこがないのか遠いのか、事情がよくわからないけど、
平気で正面に置いてる神経がすごいと思って、逆に関心しちゃう。

契約してないのに置いてる赤い自転車にも注目してます。

都内で見てもバイクを置ける駐輪場は極少ですよ。
だからと言って駐禁して良いと言う理論には成らない。
モラルというものがあるのなら路駐は謹んでもらいたいです。
特にあの赤いバイクは、、、一体どんな神経の持ち主なんでしょうか？？

やっと不法駐車のバイクがマンション前から消えたと思ったらお隣さん（入り口でて右側）に
停めてあったよ。。。根本的な解決をしろよ根本的な！！！！

管理費頂いて、置く場所を考えてあげるという方が建設的なきがしますが無理なのでしょうかね、、、。

↑本人にお金を払う気があればのことですね。
払う気がないから平気で青空駐車しているんでしょ？？
基本的に社会性に欠ける利己主義な人なんですよ。

まぁそういわないほうが、
建設的な議論としては、NO.315さんの言うとおりだと思いますよ

インターネット上のサイトへ投稿すると投稿したIPアドレスやホスト情報に よってどこから投稿されたのかが分かる仕組みになっているので、匿名で 投稿できるといっても「情報開示請求」があれば個人宅であったとしても、 モバイルでアクセスしていたとしても全て判明されるようになっています。

というか、話がずれているように思いますが・・・
皆それなりの不満をここで解消しているだけなので、そのネットでも責任をとわれるだの、ネットでも情報公開請求だのと、少し話しがずれてないでしょうか？
そういう事がいいたいだけなら、このサイトにつながなければいいんじゃないでしょうか？
実際あのバイクにみんなが不満をもっているわけで、公共の場ですし。
ＩＰアドレスて判明するだのどうのって、どうでもいいと思います。

ところで皆さん、Ｔの住みごごちの方はいかがでしょうか・・・
当方は洗濯置き場から、ものすごく異臭がするのですが・・・

３２１さん！！
我が家も洗濯機置き場からの異臭が気になっていました。
そちらはドラム式の洗濯機ですか？？
我が家はドラム式の洗濯乾燥機で、洗濯機のせいなのか配管のせいなのか？？と考えていました。
同じ洗濯機を使っている友人宅でも異臭がした事があるらしく、メーカーに聞いてみようかと思っていた所です。
熱気？が篭り易いのか、洗濯機置き場に蒸気？が溜まってる事もあり、カビが生えるのではないかとも心配です。
他の皆様のお宅ではいかがでしょうか？？

最近あの黒と赤のバイクが無くなったね。レッカー移動された？？

謹賀新年。
年末年始は住民もすくなかたようなかんじですね・。

近所の住吉神社に初詣にいくと、想像以上の順番待ちでした（50人くらい？）。

この会社には本当に失望しました。
正しく売り逃げです。
購入した時には「これからが当社とお客様との関係の始まりです・・・」なんて、恥かしい台詞を言いながら。
上場ばかりに躍起になってないで、少しは販売後の物件のサポートも考えて欲しいね。

↑詳細希望

私も。差し支えなければどんなことがあったか教えてください。
上場なんて、ローン抱えてる私には関係なかとよ。ふぅ〜。

釣りを相手にしてはいけません。愉快犯ですから皆さんを不安に陥れたり不愉快にさせるだけですから。物件を購入したことのあるひとは知っていると思うけど、販売後の物件のサポートは主に管理会社と施工業者が前面に立って行いますから、３２７の様な状況にはならないんですね。
３２７は愉快犯でなければ競合他社の人間ですよ。いずれにしてもプロパストが妬まれるほど成長したということ。まあ大人の皆さんは相手にしたり動揺せずに気楽にスルーして下さい。

不動産の営業マンは1部屋売って、給料がいくらもらえる世界。
それは中小企業ほど強い
ここもきっとそうではないかなぁ？
売り逃げした社員はいずれ会社をやめるんだから

327の書いていることが本当か嘘か。
購入したら分かりますよ。
特に周辺環境に不安のある物件では間違いなく体感できるでしょう。
後悔と怒りを。。。

周辺環境なんてデベの責任じゃないからね。全てを総合して買うか買わないかを決めた
訳で、それを後からデベに責任転嫁しているだけでしょ。
売り逃げね、、、もしそう思うなら自分の迂闊さや見る目の無さをまず嘆けよ。
でもさ、物件価格は上がってるじゃん！！！資産価値が上がっているんだから本当に何か
不都合があれば売却して別の物件買えば良いじゃん！！！

重要事項説明というグレーなゾーンを利用してますよね。
でも本当は既に知って・・・。
ＣＳＲという概念を理解できない会社が上場して何をするのでしょうか。
ただの自己満足なのでしょうか・・・。

プロパストのホームページの完成作品というコーナーに、2006年完成の、人形町、コンポジットは載っているのに、同時期に完成した、Ｔ−Ｐｕｅｎｔｅは載っていないのでしょうか？
何か欠陥でもあって、載せてないのでしょうか・・・？
機会があったら、なぜなのか、プロパストに電話して聞いてみようと思います。

なぜか。。。。プラティーク・クレイヴも載っていない。。。
埼玉だからイメージ悪いのかなぁ〜(-。-;)じゃあ建てるな！

まあ営利企業であるかぎりどこのデベにも汚点はある訳で、、、、
汚点を発表する分けないでしょ。静かに静かに何も無かった如く。
作品を作るという意義もあるが、なりふり構わず利益を上げるという
営利企業としての企業活動も当然ありだよね。

そしてゴクレと成り果てるのか。。。
残念だ。

皆さん床暖房を使っていますか？
うちはガス代が５０００円から一気に１７，０００円になってビックリして節制しています。
朝方しか使っていなかったので、あまり料金も上がらないだろうと思っていたのに。
ガス検針の人も急に使用量が増えたので「何かありましたか？」と声をかけてきたほど。
金額までは知らなかったので、その時にもっと調べてもらえば良かったかな、と後悔しています。
床暖房って普通こんなものなのでしょうか？
それともガス漏れ？

床暖使わなくっても夏と冬とではガス代は２倍以上の開きはありますよ。水道水の温度が
違うんだから当然のことですが。
夏はエアコン使うので電力料金が倍くらいに上がりますよ。冬は床暖使う分電気代は下がります。
統計を取ると良く分かりますよ。
多分５０００円は夏場のガス料金の記憶でしょう。ただ１７０００円は冬場でも結構多いですね。

２階、３階の北東向きが売りに出てますがやっぱり匂いのせいですかね？？

340さん、ありがとうございます。
確かに夏と冬では水道水の温度が違いますよね。なるほど。
今床暖房抜きのガス料金の統計を取っているところなので、
結果がでたらお知らせしますね。
床暖房の心地よい暖かさが待ち遠しい、、、。

341さんへ
臭いもあるかもしれませんが、自分の場合はあのコンクリート打ちっぱなしの無機質で
冷たい部屋と、ダウンライトだけの暗い部屋に嫌気が差した次第。
ライトは間接照明を増やして何とか改善しましたが、、、
誰が来ても「あれ？まだ完成してないの？」と言われましたよ、、、、
デザイナーズマンションという名のチープなマンションでしたが、まあ私の様な若造にも
買えるような値段でしたから止む無しですがね。値段なりという事ですよ。高からず安からず。

はじめてこのスレをみた犬を飼ってる住人ですが、相当ひどい状況なんですね・・・
私たちは共働きで非常に不規則な生活になってしまい、なかなか正直適切なケアができていません。
文面から察するにお隣さんが思いっきり書いてあるのでできる限り改善しようと思います。
ただ見た目が若く見られるので親に買って貰っただのと非難めいた書き方をしていたのが非常に気になりました。見るかもしれないという事も考えた書き方をして欲しいとも思います。

まぁ、どっちもどっちってところでしょうか・・・
犬がＯＫの物件を選んでしまったり、間取りに関してもやはり安いタイプは安かろうのつくりのようですし、犬を抱いてエレベーターに乗るとかはモラルですが、泣かない為に泣くと衝撃の走る首輪（本当に売ってるらしい）なんかをさせたりするのは虐待になるだろうし。マンションですし、他人同士の集合住宅ですから、しょうがない部分って多々ありますよね。できる限り話し合いで解決できればいいですけど、肩身の狭い生活をしたくないですよね、自分の家なのに。Ｔはとってもいいマンションですが、防音は最低なんですね。。。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

すいません。２Ｆか３Ｆの１ＬＤＫを検討してるものなんですが。。。
基本的には昼間は忙しいので寝に帰るだけだし
週末はあの立地だったら外出するだろうからまあいいかとも思うのですが
実際のところ騒音はどうなんでしょうか？
あと、335さんもおっしゃってますが
プロパストのページにこの物件がのっていない理由非常に気になります。
誰か知ってる方いたら教えてください！

３４７さんへ
中央区佃であの価格で販売する為にＰ社としてはやりたいことの殆どを
封印した物件だからホームページには掲載できなかったんだと思います。
オリゾンマーレ、ガレリアグランデと同社のモニュメントとでも言うべき
物件と比較対照には全くならないからね。
是非上記モニュメントを見てみて下さい。特にガレリアグランデは現在
オープンルームもあるので、、、

憶測が飛び交いますが、
Tが紹介されてないのは、順番的にも作品集の更新がされてないのでは？
今後掲載されるでしょう〜と思ってるんですが。

封印した物件って、なにを？

オリゾンマーレの購入者です。T-Puenteは全く知らないのでコメントできませんが
プロパストの物件であればそれなりのレベルでしょうね。機会があれば是非けんがくさせて
もらいたいです。

【調査】マンションの中古価格と新築価格を売り主別に比較、上昇率1位はプロパスト
　売り主別にマンションの中古価格と新築価格を比べた民間調査で、住友不動産、三菱地所といった財閥系の大手をしのいで、1987年設立のプロパスト（東京・港区）がトップに立った。

不動産分野のマーケティングを手がけるアトラクターズ・ラボが、このほどまとめた中古マンション騰落率ランキングで明らかにした。

　2000年以降に新築された分譲マンションについて、06年に中古物件として40件以上のサンプルがある売り主を抽出した。新築、中古とも募集価格を比べている。この結果、プロパストのマンションは、中古価格が新築価格を平均で15.4％上回っていた。調査対象の13物件中11物件が上昇した。プロパストが1位になった理由についてアトラクターズ・ラボは、手ごろな価格帯ながらデザイン性の優れた物件を扱っているためだと分析している。

　2位は住友不動産、以下、東急不動産、三菱地所、丸紅の順となった。上位の売り主は、ブランド力のある財閥系の企業群と、相場よりも割安な立地戦略を取る企業群の大きく二つに分かれる。全般的にみると、坪単価が高い立地の物件で資産価値が保たれやすく、投資用マンションの売り主は下落幅が大きい傾向だ。

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/02/1_12.html

購入者である我々は勝ち組ですね！

この人、抽選はずれた人じゃないかな。
スルーすべきですが、気になったので。

＞＞３５８
よく読めよ！「調査対象の13物件中11物件が上昇した」とあるぞ！！！
２物件はこんなにバブルといわれている業界で値下がってるんだ、、、
それってどこ？Tも当然含まれているのか？