プロパストの評判は？

オリゾンマーレの管理会社はちゃんとしてますが、プロパストはだめですね。
社員教育が全くなっていない。言葉遣いひとつにしてもお粗末。
急成長してる会社だからそこまで手が回らないのかも知れないけど、顧客満足なしに会社の成長はあり得ないと思う。
アンケートでもとってCSを強化していくべき。売ったら売りっぱなしじゃ、悪徳業者と変わらない・・・

頑張って行ってきます
一応一級建築士の友人を連れて行きますが、設備関係に強いかどうかは不明・・・
また、ご報告します。

内覧、特に何もなく、終了しました〜。
いろんなサイトとかでいろいろ聞きかじっていたので、どんなひどいことがあるのかと戦々恐々としていましたが、クリーニングもきれいにしてあったし、大丈夫でしたよ。(素人なので、あまり気づかなかったのかも）
でも、工事の責任者が内覧に同行してましたが、プロパストの人は部屋までこなかったんですが、これって普通？
工事の人と販売者と購入者、三者でチェックするものだと思っていたので、「どうなってんだ？プロパスト？」と思いました。

プロパストはあまり好きではありません。
文京区の物件を見に行った時、若いお姉さんだったんですが、
あまりにも知識がなさすぎでした。階高ってなんですか〜？
ですよ（笑）。それと、プロパストの物件ってやたらと引き戸が
多くないですか？引き戸は音が発生して騒音の原因にもなるので、
嫌いなんですよね。

確かに、社員さんのレベルには接客業としての認識が私と違うな、と。
（超強烈なコロンとか、光物ジャラジャラとか、長髪、言葉遣いなどなど）営業職ではなくて水商売の人かと見まごうような外見・態度の方が多く見受けられ、その割には貧相な知識・接客だと感じました。
まあ、それを不可としない社風の会社ということで、(良くも悪くも）ああいう変わった感じの物件が出来るのでしょうね。

>20さん
マメにレスありがとうございます。
でも、現場の方はよくやってる方のようにお見受けしましたので、大丈夫かなと思いました。
まあ、もうすぐ入居ですし、住んでからが本当のアレかもしれませんが(笑）

ガレリア・グランデ・9月1日に隣接する首都高晴海線が契約するときは3階の高さだったと説明していたのが、「当社の調査によると」4〜5階の高さとなる事が判明したとの事。4階5階は壁しか見えないってこと？14年に東京都議会で基本計画が了承されているのに、今になって急に何メートルも計画変更するの？？？

ガレリア・グランデの６階に入居予定ですが、首都高速晴海線の高度が変わるって本当ですか。

個別の話題はガレリアのスレでやりなさい!!!

オリゾンの方で以前の震度５の時いかがでした？特に１０階くらいの方教えてください。

ドドドドラエモンさん、ほんとですか？？住んでらっしゃるんですか？
どんな感じですか？詳しく教えてくださいいぃー。
他の物件を契約してしまったんですが、最後まで床のフカフカが気にかかっていて。。。

床が柔らかい。LDの真ん中がヘンこんでる。絶対に良くない

それ、言って見てもらった方が良くないですか？
丸いもの置いたら転がるのかな…。
モデルルームの床、スリッパで歩いてたから分からなくて、スリッパ脱いで歩いたらなんか変だった。
実際はもっとフニャフニャ？
クッションフローリングの上に板張りするリフォームするなんて、あまり聞いたことないけど、
やりたくなっちゃうかもですね。うーん、、、
やはり内覧業者を頼んだ方がいいのだろうか。
内覧業者なんて意味無いか…
改善できるよう祈ってます

構造問題見てると中小のデベロッパーは不安になる。
ここも割安だが大丈夫なんだろうか・・・。

佃の物件の方はいらっしゃいますか？
先日、区に問合せして公的な機関で構造計算書調べてもらおうと思ったら
「個人で来るのはダメ。管理組合が無いなら売主に頼め」と言われてしまいました。
売主ったって、売主はチェックの会社入れてるだろうし、私個人が頼んで
「わかりました、やります」と言うとは思えない。
不安だなあー。
プロパストで問題が起きたわけじゃないけど、なにか安心材料が欲しい。
どなたか、佃の物件の方、レス頂けるとうれしいです。

構造計算を行っている建築設計事務所に持ち込めばいい。
姉歯にマンション１棟分の構造設計を依頼して費用は５０万という話だから１０万も出せば調べてもらえる
のではないかと思う。他に民間の建築確認会社に依頼することも可能。建築確認会社はイーホームズが仕事
が早く評判がいい。他には日本ＥＲＩという会社もある。

佃の物件の者です。今回の構造問題に関しては個人的にすごく不安です・・。
まずは、早急にプロパスト側で購入者が安心できる何か良い解決策を打ち出しては欲しいですね。

>建築確認会社はイーホームズが仕事が早く評判がいい。
いやみ？

44の方、早々にありがとうございます。
一応、Ｍ氏に連絡して、色々説明して頂いたんですけど何せ私は素人なのでどうも…
毎日建設現場を見ながら（近くに住んでるのです）ウームと考える日々です。
どうすればいいんでしょう？
何か悪いことしたわけじゃなし、説明会開いて頂くわけにもいかないし。
住み始めて管理組合ができてからじゃ遅いですものねえ。
もう骨組み組んじゃったから、すでに遅いのかなあ？
相場と比べるとちょっと価格低めだったのかしら、わからないなあ。
タワーマンションと比べるのはちょっと違うのかなって気がするし。
今、問題になっているところほどひどくはないにしても、何かしらやってるのでは
ないかという気がしてなりません。

>>43
大体、構造計算をするのに50万は相場から、かなり安すぎ
10万じゃどこの構造事務所も見てもらえないよ。

>>42
どうしても調べたいのなら構造の協会があるからそこに相談しな
1件70万でしらべてもらえるよ。
そのかわり、構造図と計算書がセットでないとだめだけどね。
建設中なら手に入らないと思うけど・・・

42はよくわからんながすでに構造計算書を持っているのかね。
普通、デベはくれないとおもうけど・・・・

プロパストの白金の物件には、騙されました・・。値崩れもヒドイものです。

私も佃の物件を購入したものです。
不安です・・・。

我が家の近所でプロパストが14階建ての分譲マンションを建設中です。千代田区神田小川町３−２−１８他、施工は川田
工業です。イーホームズが2005年7月6日付けで建築確認を出しています。一連のマスコミ報道により心配でたまりません。

>５０
やっぱりそうでしたか・・イーホームズによると、まだまだ沢山出てくるそうです。

＞５１さん　５０です
心配で先週千代田区役所の建築課に電話で問い合わせたところ、姉歯が関係していないから大丈夫と言っていましたが
イーホームズが建築確認を出したから心配しているのに解答になっていませんでした。
マスコミ報道によると、姉歯が関与したしないに関わらずイーホームズの建築確認って無審査状態だったんでしょう？
今後、姉歯以外の不正が発覚したらパニックになるでしょう。

以前オリゾンに申し込んで抽選外れた者です。申し込む前に、後々の修繕積立金や
一時金が結構な金額になって行くのに、ちょっとビビッて、外れて少しほっとしました。
現在は違うエリアの地所のマンションを買って住んでいます。
オリゾンは価格の割りに見た目がとても豪華だったので、未だに気にはなってます。
地所の物件は対照的に質実剛健（？）なので。
ちなみに
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?
ranking=f_mansion-developer&sample=&disp=all&area=&place=&format=allcomでは
プロバストの評価は1位です。最近まで２位はヒューザーでしたが。
という事は、このランキングは全くあてにならないと言う事？

>>53
ワーストのランキングだと考えれば意味ある

そんなにヒドイんですか？
ホテルライクなマンションライフと言うコンセプトで生活感皆無だった。
フロントにコンシェルジェいたしな〜。（不要だと思ったが）

佃の物件を契約しました。建築関係者によると、耐震問題に関しては構造計算書や
設計図が正しくても現在の日本の法律ではチェック義務が無いために、現場でいくらでも
不正を行おうと思えば行えるのだそうです。よって現場のチェックが出来ることが一番
安心できるそうです。
近所に住んでいるので、現場にはちょくちょく通っていますが、不安です。
プロパストの応対は確かに低レベルですが、それよりも安全な物件かが知りたい。
佃の方他にいらっしゃいませんか？

56番さん、私も佃の物件を契約＆近所の者です。
プロパストの人に「工事現場見学みたいなものか、説明会は無いんですか？」と聞いたら
特に予定はしてないし、現場見学はもしやってもあまり意味ないですみたいなことを言われました。
（結局何をやっても不正を行おうと思えば行えるということだと思います）
個人では調べようがなく、プロパストも建築会社も悪いことしている過去は無いようなので、
信じるしかないのだろうかという気になっていますが…。
他のみなさん、どう思ってらっしゃるんでしょう？
建ってしまってからじゃ遅いよね。。。

プラティーククレイヴを契約した者です。やはり皆さん、気持ちは同じですね…。

あねは・木村関連の偽装事件では、データを改ざんしただけに留まらず、
設計図面の改ざんを行い施工現場で更に鉄筋を減らしたりと酷いものでした。
現行のチェック体制では厳正さを求めるのは困難かも知れませんね。

さすがに佃にしろうちのＰ/Ｃにしろ問題発覚後着工の物件ですから、関連業者は
意識的に取り組んでくれるものと信じたいものです。

それにしてもこの会社の担当者の応対、最低です！！
いい加減頭にきて猛クレイムつけました。客をナめるのもいい加減してほしいです！

57番さん、ご返答有難うございます。
実は知り合いに建築関係の人がおりまして、その方に相談したところ、工事現場を見られることがデベや
売主が一番して欲しく無いことだと言われました。コンストラクション・マネージメントという職業が
あり、まさしく現場の施工をチェックする人がいるとのことです。
個人で調査依頼することは出来るみたい（未打診）ですが、現場に入れてもらう許可を申請しなければ
なりません。プロパストが57番さんにそう返答したということは・・・。
うーん、どう判断して良いものか。買った者の気持ちとしては、不正が無いのを証明するためにもどう
どうと見学許可して頂きたいものですよね。せめて説明会や現場見学は開いて欲しいものです。
建ってしまってから、内装を始めてしまってからは遅いみたいですよ、やっぱ。
・・・ガレリアグランデのカキコ読んだらよけい不安になってしまいました・・・

結局、理事会がまだ無いから、組織として動けないのが私達の弱みですよね。
でも今動かなければ取り返しが付かない気もしてあせります。
調査費用を56番さんが負担するのもおかしな話だと思うし。
こんな問題が起きてるんだから、とにかく説明会というか、
早く理事会発足した方がいいんじゃないかしら。
理事会が無いと、個人個人で不安抱えてピーピー言ってても何も進まないんですよね。
にしても、1月頭の海外研修って、実は海外旅行なのでは？という疑問も。
まあいいんだけどさ。。。こんな大変な時期にねえ。
私の場合、親が心配して「契約金泣いてでもやめてしまえ」と言ってましたが、それも悔しいし。
56番さん、とにかく私達、後で泣いたりすることないようにしなきゃですよね。
送られてきたあの書類（確約書みたいの）って効力あるのかな？何ですかね、あれ。

佃の物件をきめたものです。
わたしも素人では確認できない耐震問題に関しては、説明会を開いてもらいたいと思います。
作業工程での写真など、証拠としてチェックが出来るように依頼するべきだと思います。
みなさん、現地で確認された情報は是非共有しましょう。

あげ

佃物件のそばを通ったんですが、西側の昼間って日陰になっってるんでしたっけ？？？

残念ながらそのようです・・・。

まじで！

日本橋は14日に構造に関する説明会があると聞きました。
参加した際にチェックする項目などあれば教えて下さい。

63番さん、北西方向、清澄通り沿いですよね？
時間によって冬の午後早めだと日陰になるけど、その後西日がやわらかーく
遅くまであたりますよ。
春や秋も明るい、夏はけっこうギンギンです。

西側が日陰になるんですか？
日影図と異なるんじゃないですか。。。これは問題！

ガンガン突っ込んで個別に話をつけた方がいいです！
先方もそういう構えですから。
言ってこなければ放置、言ったきたら応じてやるか、です。

66番さん、日本橋ってどの物件ですか？賃貸の物件？
他の物件はやらないのかなー。
構造工事チェックの会社を入れさせて頂きたいですよね。

５６番です。しばらく忙しくてパソコン開けなかったのですが、沢山の
方が同じような心境でいらっしゃるのを知り、すこしホッとします。
５７番さん、確約書はもう届いたのですか？うちには１１月末に
早急に送りますと言われましたが、それっきりで。これから連絡を取ろう
と思ってました。
こういうことに対応がそれぞれに違うのって、大丈夫でしょうかね？
日本橋の物件は１４日に説明会があるようですが、プロパストが自主的に
行うことになったのでしょうか。
その後さらに、建築関係者に色々聞きましたところ、現場見学依頼は
個人ではなく、世帯がまとまって依頼すれば聞いてくれるのでは？
というアドバイスもらいました。
個人でギャンギャンがんばるか、それとも集結すべきか・・・
そうこうしているうちに、どんどんコンクリ流されてチェックできない
状態に・・・悩んでます。

確約書が届いてないのは、おかしいですね。全世帯に送ってると思うんだけど…単なる何かのミスだと思います。
ただ、ほんとに形式的なものって感じで、効力があるのかどうか。。。
現場見学、どうすればいいんでしょう？
とにかく住民同士でそういう相談ができる場を設けてほしいですよね。
そのコンストラクション・マネージメントの方にチェックしてもらうのって、費用はどのくらいかかるんでしょうか？
56番さん、担当はM氏ですか？この人は私、一応信頼してるんだけど…。
近々、私含め56番さんみたいに悩んでる人いますよって言ってみますね。
なんかやんわり逃げられそうだけど。。。

耐震、日照など心配ですね。
対応はしてくれているようですが、会社が小さいだけに心配。
ツクダの物件、説明会してくれないかなー。

ここに書き込みされているのは、建物の構造とか価格、営業の人柄などですが
もっと前の段階、用地買収、近隣説明などは最悪、まさしく地上げ屋さんですね！
物件が決まるとチームを組み進めるのですが、課長クラスの人は言葉使いなど
まるで怖い人そのもです。躊躇していると、弱いところを探し出しモラルなんて丸でなく
攻め込んできます。地元の説明会にしても、ただやったと言うことを残すためだけで
内容はまるで無視意見書を出しても出ていないと言い切り、地元民の印象は非常に悪く
後からお住まいになる方々ともめ事が起きなければいいですけど！
竣工して売買がすんでしまえば、後は、プロパストとは無関係と居なくなってしまいます。
今まで竣工した建物で、自前で持っている物件は一件もないのです。
このような会社が、後々まで、責任を取るとは思えません。
結局、ゼネコンに責任をかぶせ、建築前の約束など守りません。
社員の口調は、国会でのフューザー代表の口調とまるで同じ、普通の人には、脅されているような物です。
販売営業員だって、苦情処理時は迫るように怒鳴られ、まるで一緒です。十分お気をつけください。

>74
あなた、上で吐いた言葉全てに責任がもてますか？
それだけ教えて頂ければ結構です。

＞７５　プロパストの関係者の方ですか？　とあるプロパストの現場の近隣住民ですが、７４さんの意見は当たってい
るところもありますよ。近隣住民との関係は総じて最悪ですよ（人によるかな）。社員の方は接した方は大人しくマナ
ーは良いですが（私の方が怖いからかな？）。でも、会話は一方的で根回しは下手でした。若い社員さんが多いので
人生経験も少ないしあんな物かな。

eHo,eHo,eHo・・・。７６です。それよりイーホームズの件、どうするんですか？国会の証人喚問で姉歯元一級建築士
に見ていないと言わせたイーホームズのままで。

７６さん、
私はプロパストの社員ではないですが購入者(未入居)です。
７４さんも含めあなたの仰っていることに肯定も否定もするつもりはありませんが、
購入者としてこの会社のビジネスモデルや姿勢は当然気になるものです。

こうした不特定多数の人が閲覧するサイトにこのような書き込みがなされますと、
購入者は会社に対して不安を覚えるのは致し方ありません。
入居後に近隣の方とトラブルになるのは困りますからね。

７４さんの仰っていることの事実確認の意味でここのＵＲＬを添えて本社に問い合わせてみます。

佃物件、頼んだのになんで耐震の説明会してくれないんだろう。
週間ダイアモンドのマンション記事に、プの字も出てこない。。。
こんなもんかなー。

フューザーの社長とプロパストの社長は同郷で先輩、後輩の間柄です。とても仲のいい関係ですよ。

前田建設との関係は？

佃の物件、工期が遅れてるそうですね。
担当者の方が言ってました。
これはいい方向にとらえていいのか、それとも否か…。

＞８２
工期が遅れている理由にもよりますね。東京は晴天が続き天候上の理由は思い当たりませんが。
他に資金繰りの問題とか地元とのトラブルとか施工上の問題とかありますか？

＞８０
うそを書くのはやめた方がいい。
プ社の人間も見ているので。

＞８０
発言の信憑性は不明ですが、嘘であれば全てのレスの内容が疑われてしまうので良くないのは確かです。
しかし、真実であったならば大スクープですね。いずれにしろ、プ社の方も見ておられるのなら反論するなり
嘘であるならば法的措置をとれば良いでしょう。プ社のお客様も近隣住民もプ社の一方的な説明には納得して
いない訳だから、公開討論会でも実施すれば良い。
デベロッパーとしての規模の大小は法的責任とは関係ないですから、大手のような対応が出来ないと言うのは
理由になりませんよ。

ヒ社社長小嶋氏とプ社社長森氏の経歴ぐらいググれば出てきます。
少なくとも同郷ではないコトくらいすぐにわかります。
８０の発言の信憑性は皆無で、発言に問題があると思います。

また、このような虚偽内容を書き込む事でプ社物件購入者や近隣住民の方にも
多大な心痛を与える事くらい小学生でもわかる事ですが、あえて書き込むという事は
悪意そのものです。

８０は会社を敵に回して何を望んでるんでしょうか。
個人で責任でも取れるのでしょうかね。

＞８２
近隣とのトラブルが原因みたいです。
あれだけ建物が隣接していたら苦情は致し方ないと思うのですが・・・
これ以上延びないことを願います。

８７＞
・・・。絶句。事実としたらなんというデベロッパーですか。今時隣地境界線で着工してから近隣と
トラブルなんて。私も専門家ではないし現場を見てもいないし、この現場の利害関係人ではありませんが
（他の現場では利害関係がプ社とありますが）、素人でもあるまいし。万一、近隣の方が裁判所に工事中止の
仮処分を申請して裁判所から中止命令が出て工事が中断している場合はかなり長引くでしょう。
普通は着工前に近隣の方をお呼びして双方において確認合意するのですが。

怖っ。入居がのびて、どうにかしてくれるの？

入居が延びるのに関して、説明会はあるんでしょうか。
2ヶ月も遅れると。。。

ガレリアの内覧会行ってきましたが、とてもすばらしいできでした。今から入居が楽しみです。
おそらく私以外の入居者の方々の満足度も非常に高いのではないでしょうか。
内覧会業者の方も絶賛していました。

９０＞
佃の物件って、プ社のＨＰを見ると　T-puente 平成１８年６月中旬
入居予定という物件ですか？
プ社と入居者の間で工期が遅れて引渡しが遅れた場合に遅延損害が
発生した場合はどのような契約内容になっているのでしょうか？
施主であるプ社と施工業者の間では建物請負契約約款の中に一筆入
っているはずですが。

92さん＞
H18/06中旬→H18/07末日 にずれるとのこと。
ご迷惑をお掛けしている近隣の方々との工事作業時間等の調整に予想以上の時間を費やし、
一時的な工事の中断等が発生してしまったためですって〜！
重文には、天災地変、行政指導等によりやむを得ず遅延する場合がありますって書いてあ
りますが、納得いく内容じゃないですね。

プ社さん、説明会希望！ヨロシク！

９３さん＞
個人的には一ヶ月程度の工期の遅れについては許容範囲内であるような気もし
ますが。それにあまり工期を厳守するように言うと請負業者が工期の遅れを
取り戻そうと手抜き工事や雑な工事をする原因にもなりますので難しいところ
です。しかし、入居者の方も入居が伸びれば入居前の御住いの家賃が余分に発生
したり、持ち家から入居される方は現在の住宅の売買契約に影響が出ることも
考えられますので、全体の説明会が直に開かれないのなら個別に対応していただい
た方が宜しいでしょう。また、引渡しが度々延期されるようならもっと強い態度で
プ社に対応しなくてはなりません。
いずれにしても近隣との関係はあまり良くない感じですが、地元の方も世代交代
していますし、昔のような村社会のような封建的な方も少ないでしょうから
あまりご心配なさらず、紳士的に会ったら挨拶程度はするように心がけましょう。

契約時にそういうリスクは確認されましたか？
私は契約書はきちんと読んで確認し、納得してから契約しました。
そりゃ、不利な契約だなーと思って面白くなかったですが、
「もし引渡しが遅延した場合、現在の賃貸住宅の家賃とか負担してもらえないということですか？」と確認しました。
もちろん答えはNGでしたけど。

予定した次期に引き渡せないことは、P社に非があると思いますが、
それについては遅れても賠償しないという契約書に捺印したのは私たちなのだから、
大人の解決をしないといけないと思います。

P社のまどわしの書き込み禁止。
住民からの苦情による遅延に関しては、契約に明記されてませんので対象外。

９６は誤解があるようだが、竣工遅延の理由の如何に問わず
購入者はＰ社に対して賠償請求できない契約書に著名・捺印している。

賠償請求したいなら、竣工遅延の原因となった住民を訴えるのが筋。

オリゾンマーレの購入者ですが、ここの物件には満足してますよ。
プロパスト初の超高層であったので相当気合を入れたことと、販売が非常に好調であった
(半年強で完売)ことが結果として良かったんだと思います。続いて販売したガレリアグランデも
建設中のオリゾンマーレを上手く活用して眺望体験会等を開催して、こちらもあっと言う間に
完売させてしまった。販売費があまり掛からなかったからか、施工した前田建設工業に誠意があるのか
知れないが、いずれにしてもアフターケアーもしっかりしており安心してます。

何やら批判以外のコメントが全部プロパスト側のものに思えてくるのですが・・・
考えすぎかな？もしそうだとしたら本当にがっかりです。
私は良い会社だと信じたから契約したんだけどな。

ただでさえ迷惑こうむってる、そしてこれからずっとつきあってかなきゃいけない
周囲の住民の方々を訴えるなんて・・・ねえ。

95です。
私は違う物件の購入者です。（と言っても信じてもらえないかも知れませんが。）
契約書を読んで、理解して、不明な点や納得できない点があれば、署名捺印前に質問して自分側のリスクについて把握しておくべきです。
ちなみに私は法律家でも何でもありません、普通の消費者です。

私は事前に契約書を送ってもらったりしてから契約に行きましたが、
契約の時、周囲を見ていても、何も読まずに言われたままに契約している人が多いように思えました。
こんな大金の契約なのに、よく平気だなーと思ったものです。
何度も購入したりして不動産取引に慣れている方だったのかも知れませんけど。

皆さん、ローンってどこのを検討されてますか？
P社提携？

仕事が忙しくてそのための時間も取れないから
保険も含めて総て提携を利用したよ。
楽ちん！楽ちん！そしてスムースかもね。
しかし、保険は内容を厳選して契約したよ。

最近なにか動きないすかねぇ。

オプション販売の連絡がきました。
たっかいの。

>>104
それどこの物件でしか？

佃のTです。
なんだかオサレなカタログが入ってました。
か、買えない…。

>>107
購入者と言い張るなら、不満があるなら契約解除すればいいだけの話。

『プロパストの評判は？』
販売した後の対応が悪かったことを申し上げたいだけ・・・
契約解除したいけど、手付けを放棄するほどお金持ちじゃありませので・・・
Pへのマイナス評価はまずいのでしょうか？？？

>>111
会社側に直接言えばいいじゃない。
高い買い物で泣き寝入りしちゃうの？
107の書き込みはあまりにも見苦しいよ。
購入者と偽るただの荒らしみたいに感じた。

前年ながら私はPの社員ではありません。あなたと同じ一購入者です。
販売担当者を見ていて、こんなのとは一緒に働きたくないな、と感じました。
マンション販売するほど人間できていないのでいいんですが。

>>109
同感です。

そんなに、Ｐ社はよくないの？
これから、購入しようと思っているのに・・

なんかないすか？

Ｐ社はいいよ。ガレリアグランデすばらしいよ。

ガレリアグランデ最高でした！
営業のかたも親切でしたよ。

プラティーククレイヴの購入者の方いらっしゃいませんかねー？
こちらの物件はいかがでしょうかね？

今度、川崎大師のところのザクスの隣で出すって聞いたけど？
今まで都心でお洒落なのがメインだったけど今度はどうなんだろうね？