長谷工はどうでしょう？

関西では長谷工のマンション人気ありますよ
関西人はみんな仕事にうるさく、なおかつお金は出しません
そんな方々に支持されているのが長谷工のマンションです
関西圏での受注シェアーは20％を超えてるようです
特に大型物件は50％近いシェアーになってます
つまり長谷工の一人勝ち状態
やっかむ人がいるのはやむをえない
一気に作って、売れ残らないように頼むよ！！！

追伸
神戸営業所の入ってたビルは長谷工が建てた建物ではないらしいよ
長谷工の建てたマンションは倒壊していない
まあみんなが倒れてるときに倒れないのは過剰品質ともいえるけど
建築基準法なんて大地震がおきるたびに、それ以上の地震に耐えるように改正してきたようだけど
所詮100年に一度ぐらいの地震だし、それ以上の地震が来たらおしまいだよね
地球の年齢から考えるとまだまだ大きい地震の来る可能性は高い
制震免震のマンションも安く作って欲しいよね
長谷工！頼むよ！！

長谷工関西地区受注シェアの実情
http://www.wadakohsan.co.jp/co04.html
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/kansaisouba.htm

長谷工マンション阪神大震災被害なしの実情。
http://www.asahi-net.or.jp/~eg5y-ezk/19950117.html

長谷工の近隣対策。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/
http://www.geocities.jp/asahimamoru/
http://www10.ocn.ne.jp/~toukai/E11.htm
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
http://www7.plala.or.jp/atochi/

ちなみに関西で売れてる長谷工物件はただの仲介によるものｗ

百姓一揆みたいな醜い垂れ幕
環境破壊してるのはあんたらやで＾＾；

和田興産って神戸市内だけのこまいデベロッパーやないの
狭いところに高級そうなマンション何棟も建ててるけど
長谷工の一棟分の戸数にもたらんやろｗ
紛らわしい情報ながしてもあかんでｗ

西宮のマンションの話も住んでる人がそこまで詳細に
日記書けるってことは、怪我もせずに生活できたってことやろ
あの時の状況考えてみ
何千人って亡くなったんやで
文句つけてるけど生きてるだけ幸せや
ちなみに僕は戸建に住んでるけど
生きた心地せんかった

>>103
この人、割とまともなこと書いてると思ったけど、やっぱり株価操作
したいだけなんだね。

> まあみんなが倒れてるときに倒れないのは過剰品質ともいえるけど
倒れないのは当たり前なのに、何が過剰品質なの？

長谷工が利益を上げているということは、それだけコストを削減して
いるからだよ。そのコスト削減のしわよせは、結局入居者や近隣住民
がはらってるんだよ。ま、株主のあんたには株価さえ上がればどうで
もいいことだろうけど。

失礼　少し乱暴な言い方をしたかも・・
しかし
建物と言うのはある一定の地震力を設定して設計しています
だから設定以上の地震が来れば必ず被害が出ます
その時に何も被害がないと言うのは
過剰な設計だと言いたかっただけです
また企業と言うのは利益を上げなくては存続しません
もちろん手抜きをしてコスト削減するのは問題外
逆に入居者のクレームに追われ利益を減らすことになるでしょう
近隣の対策費も結局のところ分譲価格に反映されます
過剰な対応は購入者にとっては不利益です
適正な対応で適正な品質の建物をつくり、適正な利益を上げて株主に還元しなさいｗ

>105
偽関西人乙ｗ

　私はここで話題のプラウドシティ大○学園の近隣住民ですが、ここで長谷工についてのバトルが盛り上がっているのを初めて知りました。
　　私はここにいるであろう長谷工の近隣住民対策の社員に言いたいですが、周辺住民に和解金として配るというはした金（マンション敷地から４０mの家でthreeマン、３０ｍでfiveマン、２０ｍでtenマン　あくまでも参考的な額です）の総額（せいぜいいって1000万程度でしょう）を考えれば、周辺住民の反対によってマンションを値引きして売らなければならなかった額の方が遥かに高額だと思いますね。（ちなみにマンションはまだ全部売っておらず、４００戸ほどのうちまだ半分以上残っていてこれから売るようですが、その値引き総額もこれから膨らむでしょうけど）
　私が長谷工の社員ならもっと旨くやれたと思うんですが。もともとこの土地柄は年寄りが多く、プロ市民などもほとんどいなかったのですが、これほど揉めてしまったのは結局長谷工の近隣住民対策の戦略の失敗ですな。長谷工の社員は最初は噂通りほんとにヤ○ザまがいの社員が登場して住民を恫喝していましたが、さすがに長谷工も後からマズイと判断したらしく、少し一見まともに見える社員に交替させましたが。
　周辺住民の意見としては、長谷工もワンパターンの近隣住民対策を考えたほうがいいと思いますよ。そのあたりの想像力が企業としては必要なんでしょうが、まともな社員はもう泥船から逃げ出しているでしょうから、人材が払底しているんでしょう。

　かつての地上げの手法はもう通用しないんでしょうし、そもそもマンションなどはMRだけ見させてイメージで売るものですから、イメージを損なう住民の反対運動を企業として低く評価するのは甘いですな。

ヤ〇ザから、はした金でもせびりとるんやから立派な住民やのうｗ

>>111
結局長谷工としては、「和解」という形になんとしてもしたかったわけで、それは野村の意向でもあったん
でしょうね。マンションの客に説明するにも「和解」してますと言いたかったわけで、はした金は長谷工の
意向でもあったんだと思いますけどね。私はこんな「和解」なんか蹴るべきであったと思いますけどね。
　そのほうがよほど長谷工・野村にとってはダメージが大きかったと思いますが。

>107
>株の売りあおりや風評の流布はやめましょうね
お前さんのセリフｗ

結局バブル期のヤ○ザ体質抜けきらなく土地転がし失敗して産業再生行きｗ
まあ、本業だろうとなんだろうとまともな会社でないからこうなるｗ
受注好調らしいが、長谷工が土地持ち込み以外で仕事できないのが現実。（デベからまともに受注はこない）
今の新築がボロだす、5年後10年後が見ものだな。

>長谷工株主
こいつの言ってることって要約すれば、購入者と会社と株主さえよければ
他はどうだっていいってことみたいね。

結局長谷工ってユ○クロみたいなもんでしょ？
安かろう悪かろうって意味で。
ユ○クロに質なんて求めないでしょ？
衣料品なら消耗品だからそういった戦略もあるんだろうけどマンションでそれはねぇ。
まあ、だから金なくてそこそこのもんしか買えない人は長谷工で。
金に余裕ある人は他で買えばいいんじゃない？
（まあ、もっと金ある人は戸建だろうが。）

>115
自分と意見が異なる人を「こいつ」呼ばわりですか。
匿名だからと何を言ってもいいと思っているのでしょうかね？
人間性に疑問を感じざるを得ません。

>>104
ここに具体例あるじゃん。
長谷工の施工品質がいいとか関西で長谷工が人気だとか
そっちのほうが余程具体例も根拠もないじゃん。
前スレから見てるがアンチ長谷工は関連リンク貼るが、
長谷工擁護派は張ることのできるものがない。
これが現実じゃない？
>>117
人の人間性に疑問感じてる暇あったら長谷工の企業体質に疑問持てば？
少なくともここは人の人間性問うスレじゃないしな。
長谷工がどうなのかを語るスレよ。

>115
長谷工株主は立場を明確にして客観的に意見を言ってるよ
なんかの恨みで偏った意見を言ってるのはあなただと思うよ

>117
「こいつ」は非難で「ダニ」はOKか？
そっちのが人間性疑うが。

117です。
ちょっと言い方がきつくなってしまったかもしれないので
以下のように書き直します。

115さん。匿名だからといって自分と異なる意見の人を
「こいつ」呼ばわりしたりするのはどうなのでしょうね？
あなたの人間性を疑われたくないのでしたら、書き込みの
表現にも気をくばった方がいいのではないでしょうか？

人間性に疑問のある人間の意見は無視するべｗｗ

>117
地域住民を「ゴキブリ」扱いとか、
アンチ長谷工意見者を「ダニ」扱いはOKで
「こいつ」呼ばわりはNGですか・・・。

>119
長谷工株主の
>過剰な対応は購入者にとっては不利益です
>適正な対応で適正な品質の建物をつくり、適正な利益を上げて株主に還元しなさいｗ
これが客観的意見に見えるとはね。

いくら具体例を挙げても例外だの開き直るばかり。
abbしかり、福島しかり、大泉、深沢・・・
利益隠しにしても、粉飾にしても「いい加減なこと書くと・・・」とか言いながら
実例書かれると開き直る。
オマケどれが主だった長谷工物件かもしらず、名前書いても気づかない。
会社は赤字になれば倒産することも知らず、自分と意見が異なる人を「こいつ」呼ばわり。
でも、いいんじゃないの？
最近、このsage専門が書き込むと、長谷工の評判がさらに下がるような気がしてきた。
ねんていったって、具体例挙げれば『とにかく長谷工最高』しか切り返せないんだから。

＞118
でっち上げやごまかしのリンクはいらんよｗ
もうちょっと信憑性のあるリンクを希望

＞124あなたの意見よりはかなり客観的だね（相対的にだけどｗｗ

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/dai1dan.htm
これ上げても裁判じゃないとかリクルートが悪いと逃げるんでしょうねｗ
（他にもありますがねｗ）

施工の問題もそうだが地域住民との問題はどうなってます？
長谷工さん。

＞125
具体例なんて当事者間で解決することです
外野が想像でいろいろ言うのは迷惑だと思う

>>107
これの
>近隣の対策費も結局のところ分譲価格に反映されます
>過剰な対応は購入者にとっては不利益です
>適正な対応で適正な品質の建物をつくり、適正な利益を上げて株主に還元しなさいｗ
これをまとめて
>購入者と会社と株主さえよければ他はどうだっていいってことみたいね。
こう言ってるだけで偏ってる意見って？
意味がわかりません。

＞130
近隣住民さんには適切な対応をしろといっていると思うけど・・・

>>125
俺もそう思う。
だから具体例書きたくなかったけど、sage専門家が
いい加減なことを言うなら具体例挙げろというもんでね。
これだけ書いても答えは同じだろうけど。
in the parkのインコさんよりタチがわるいかもしれない・・・

偏った人間には自分が偏ってるってことが解らないんだね
きっと友だちいないでしょ？かわいそうな方；；

近隣問題とか購入時のトラブルとかは、どんどん裁判にもつれて行くのが良いと思います
そして、判例をいくつも出して、基準が出来上がることが理想的であると思いますね
そしてどうしても建築側を許せないのなら、許可を出した役所を責めるべきだと思うのですが・・・

役所が許可出さない工事は、いくら長谷工でもできないのですよ？

エゴとクレームは紙一重だからね
すべての人が納得するような対応はむずかしいよね

一般に分譲マンションはデベロッパー→設計事務所→ゼネコンと言った形態でゼネコンが引渡しの検査を
受けるのは設計事務所とデベロッパーと言うことになる　だから本来購入者のクレームはデベロッパーに
責任がある　ところが最近のデベロッパーはゼネコンにこの部分まで押し付けている
近隣住民の対応にしても本来デベロッパーが行うべきものでゼネコンは工事説明のお手伝いのはずだが
長谷工の場合土地の仕入れから販売まで何でもやってるからある意味クレームが多いってことは言える
しかしトータルで事業を成功さすにはすべての事業収支を考える必要があり長谷工のビジネスモデルは
良いと思う

具体例挙げられたり反論できなくなると話を逸らしだす。
おもしろすぎだぞ「長谷工派」ｗ
>136
長谷工は土地の仕入れからやらないと仕事できないの知ってる？
ひも付きにまともな受注こないからｗ

>137
それは違うね　他者からの仕入れではいろいろ条件があって利益が上がりにくいからだよ
自分でネタ持ってるのに他のネタ探す必要ないしな

非難するほうは簡単だよね、ひとつ問題を見つければいいからな（でっち上げでもいいわけだし）
全く問題ないってことを証明するのは不可能に近いよ
特にマンションはクレーム産業って言われてるくらいだから
ここの購入者に対応するだけでも大変だと思うよ

いろいろ言われてるけど長谷工は良くやってる
口先だけではなんとでも非難できる
実際何もないところから建物を作るってことは
想像以上に大変なことです
ごちゃごちゃ非難ばっかりしてるあなた
一度建築現場行って働いてきなさい

まあ、自分らでヤ○ザ体質まるだしで仕入れたほうが利益でるわなｗ
長谷工、官公庁（県、市、区も合わせて）からの依頼がないよね？
実績多くて、施工安くできるなら受注くるはずだが。
官公庁は実態知っててやっぱ長谷工だと怖くて依頼できないんじゃない？ｗ

http://www2.ocn.ne.jp/~fn.tn.99/
ここにも書いてあるね。

3、業者、デベロッパーの傾向
こちらも二極分化してきました。ひどい業者は益々手口が悪質化・強引化しています。
言うまでも無く、企業の社会的責任など考えもしない、金が全てのモラルなしの連中が
紛争中の企業の大半です。特に不良債権組はやり口が半端じゃありません。
ただし、業界全般としては、良識のある業者もようやく現れてきました。

ＨＰの記述を見る限り、リクルートの件はどうみてもリクルートの対応が悪いように思う
ただ、長谷工も設計施工上の配慮が足りなかったとはいえる

給水管の設計も時代とともに進歩してると言うことはある
新しい工法が開発されると今まで当然のようにやってきた工法は否定されます
しかし新しい工法は当然実績が少なかったり、コストが高かったりするので
簡単に導入することは難しいと言えます

誰か大手デベが揃って施工が長谷工だということを
ひたすらに隠そうとする理由を教えて!!

長谷工が官公庁の仕事をしないのは、やはり利益が上がらないからでしょう
今後官公庁の仕事は減っていく傾向にあるし、談合体質も直っていません
経営方針として民間マンションに特化したことが長谷工の奇跡的な復活を
支えています。官公庁の仕事に頼ってる中堅のゼネコンは益々厳しい状況に
なってきています。官公庁中心の中堅ゼネコンと取引があるならやめたほうがいいよ

＞143
大手のデベロッパーは自社のブランドを大切にしています
だから長谷工と言う名前を前面に出すのはあまり快く思っていません
長谷工はデベロッパーもしているため競合相手でもあるわけです
また長谷工が一時信用不安に陥ったというのも原因のひとつかと思います

長谷工がタワー型少ないのは（３つくらい？）やっぱ免震とか最新技術下手だから？

>144
長谷工は昔から入札はすれども官公庁には受けよくないよ。
安心性の問題でしょ。国の大事なもんは造らせられないって。

>146
やはりタワー型では大手のほうが進んでると思う
でも超高層も今後かなり受注しているようです

>147
官公庁は長谷工のビジネスモデルとは合わないよ
それに地元優先とかで地場のゼネコンに出したり
談合組織作ってその幹事会社（大手ゼネコン）に
天下りしたり官僚はのお守りをしないと仕事もらえない
特に土木系の仕事はほとんど談合

論より証拠。
すでに長谷工物件というだけで高くは売れない状態になってるでしょ?

高く売れないんじゃなくって、原価が安くできるから長谷工が適正利益とっても
安く売れるんだよ
わかってない人だなほんとにｗ

長谷工は自社の設計施工がほとんどで仕様を統一してることが多いからたくさんの施工量を
生かしていろんな建材を他社より安く仕入れることができるし、施工も能率が上がる
だから原価が安くできるんだよ
普通のゼネコンは設計事務所、デベロッパーによって仕様がバラバラだから
原価が下がらない

良いものをより安くより速く提供するのが企業の使命だろｗｗ

そして利益上げて株主にも還元するように！！！

良いもの？長谷工の太鼓現象のひどい二重壁はあきらかに手抜きだろｗ
直張りできるような人材いないからしょうがないか。

>長谷工株主
結局株操作したいだけねｗ
以後スルーでｗ

品質を求める会社じゃないでしょ、ここは。
適当に安く造って安く売るとこに質を求めちゃ可哀想だよ。

＞156
あなたと議論して株価を操作できるとは思ってませんｗｗｗ

皆さん長谷工のマンションはいいよ＾＾
やっかみの投稿には惑わされんように
長谷工に投資しましょう！！！

＞155
あなた
手抜きってことがどういうことか全く解ってないね？
設計図どおりやらないのが手抜きって言うんだよ

直壁も２重壁も仕様のひとつで一長一短あるんだよ

>157
じゃあ高く作って高く売ってるのを買ったら？
それでも品質がいいとは限らないよｗｗ

長谷工の二重壁は設計図通りではないですよ。
「下請けの施工業者が何社か入っていてそれぞれの会社によって壁の厚さが少しずつ変わってしまうんです」
これ長谷工の言い訳ｗ

>160
長谷工よりはましでしょｗ

>150
ですね〜
中古は特に長谷工ってだけで売りにくい＾＾；

ここまで槍玉にあがる施工会社も珍しいよね。
他のとこじゃまず聞かないような話ばかりだし。
>163
たしかに中古市場では人気薄だね。
まあ、それで全てわかるわけではないんだろうけど、
火のないところに煙は立たないと言うから、実際問題も少なからずはあるのでしょうね。
実績=良い会社　ではないこと長谷工擁護の人たちはわかってないのでしょうが。

>161
それは議論のすり替えだね
壁の厚み云々は施工精度の問題です
手抜きがどうのって話じゃないよ

>162
長谷工よりどこの施工会社が良いのか教えてください

>163
あなたは販売会社の人かね？ｗｗ

>164
あることないこととらまえて槍玉に挙げてるのはあなただけですよｗｗ
実績がないのに良い会社なんてありえないでしょ
逆に良い会社なら実績が付いてくるはずです
もっと数学的な証明方法でも勉強したら？
論理的に成り立ってないよ

>163
長谷工が中古仲介しましょうか？

中古市場が人気がないって言うのは日本の住宅の大きな問題です
何しろ買ったとたんに転売しようとすると価格が下がるんですからね
価格が下がっていくようなものを長期のローンを組んで買っているって
ことはすごいリスクがあることをやっているわけです
価格は上がらなくても現状維持できるようにならないと厳しいですね
まあバブルの頃のマンションは投資目的で買われたものとかもあって
その頃の反動かもしれませんが、今のマンションはかなり立地とか
仕様、設備等の条件がいい割には価格が2000〜3000万程度と
非常に割安となっていて中古より新築と言う考えは当面変らないと
思われます

長谷工という会社はマンション事業に特化しているわけで、マンションについて手抜きを
したとか悪いイメージが表面化すると、販売に影響しマンションが売れなくなると
会社が存続していかないわけですから（雪印や三菱自動車みたいに）
結果としてはクレームからは逃げられないはずです
（クレームがないに越したことはないし、それも原価になるわけですから
　当然減らす努力はされていると思いますが）
そういった意味では購入者にとって安心できる会社と言えると思います
近隣住民も将来的には購入者になる可能性があるわけで
こういった人々をないがしろにすることは潜在的な購入者を
減らすことになります
いろんな観点から適切な対応をされることが要望されます

>168
良い会社なら産再行きにはならないよ。
もっと脳みそ使って話せｗｗｗ

>168
長谷工が良い会社だということを
おたくが「数学的」に証明してみたら？
近隣住民対策の落ち度、入居住民からの二重壁太鼓現象の苦情の未処理も
神戸震災の体裁ための隠蔽工作も
「論理的」に成り立たせてさぁｗｗｗ

>あることないこととらまえて槍玉に挙げてる
ってことは少なからずは「ある」ってことだねｗ

中古のマンションを買ったことはありませんが、やはり購入者はそのマンションの施工業者を
気にするものなのでしょうか？

>174
ないってことの証明は不可能に近いって言っただろ
頭悪いなあなたはｗｗ

>173
あなたの意見が論理的でないといってるんだよ
わからない人だなｗ

>172
少なくともあなたよりは脳みそ使ってるつもりだよｗｗ

私も中古買ったことはありませんが、売りに出すことを考えると
民事再生法適用や再生機構入りした会社の中古流通価値は落ちやすいと
聞きますので施工もその中に含まれるのでは？と感じてます。
私がもし買うとしたら、築年数がある程度ある物件は
元々のデベよりかは施工会社のほうが気になりますね。

>175
購入者が契約するのは売主です
本来売主を窓口として話をすることですが
技術的なクレームは施工者に下請けに出されることが多いので
そういったクレームに会社として組織的に対応できる施工者が良いと思いますよ
工事を行った担当者だけでは解決できないような問題もあるかもしれませんしね

>176〜178
産再行ったのに良い会社だという理由は証明できないみたいねｗｗｗ
俺より頭使ってると言えるなら証明してみ。

結局否定派から証拠やらURL持ってこられると
「偏った意見だ」「例外もある」「実績多いからクレームも多い」
とかの開き直り以外のセリフ言えないのが長谷工擁護派ｗｗｗ
これのどこが「論理的」なのやらｗ

新築マンションのスレも荒れるのはいつも長谷工ｗ
地域住民ともめるのもいつも長谷工ｗ

もう言い訳はいいからまともな説明と証明しろよ、擁護派ｗｗｗ

ちなみにアーベスト社員は図面すら読めないのばっかよｗ

中古をまた転売するなんて考えないほうがいいと思いますよ
どうリフォームしても今の新築にはかないっこないですから

素直に自分らの落ち度（対応の悪さなど）を認めれば
そこまで悪評ついたりスレッド荒れもしないと思いますよ→これ見てる社員さん

産業再生法はあのシャープさんですら亀山の液晶パネル工場新設にあたり
利用している法律です
会社更生法とは根本的に違うんですよ
まったくわけわかってないね
よく調べたらどう？恥かくよ

なんだかんだいってるけど結局スレッド荒れさせてるのは
金が欲しいクレーマーってことだな
何を言っても無駄だよ
相手しないほうがいいよ→これを見てる社員さんｗｗ

>181
結局スレッド荒れさせてるのはあなたです
あなたが出ていけば静かになるよｗｗ

>>185
黒字企業のシャープと、多額の債権放棄を受けて赤字企業の長谷工を
比較するのですか。
産業再生法を適用されたのは結局長谷工ではなく、りそなの救済だろ。
あなたこそもっとよく調べないと恥じかくよ。

>188
また議論のすり替えだな
あなたが産業再生法の意味を分かってないと言ってるんです
産業再生法をシャープさんも利用してると言っただけです
りそなの救済なんて全く関係ない話でしょ
素直に間違いを認めたらどう？

新築マンションのスレッドでもいいこと書いてるとこいっぱいあるよ

誰かさんは故意に悪いことばっかピックアップして言ってるだけ
みなさん偏見を持った荒らしにだまされないように

長谷工は近畿圏でいままで40万戸以上のマンションを建設し
いまも年間5000戸近いマンションを施工している
そしてまだまだ受注をのばしてるらしい
これほど実績のあるゼネコンは他にないんだよ
これがすべての答えだよ　実績が証明してる
実績＝良い施工会社なんだよ
マンション施工に関しこれ以上のゼネコンがあるなら
教えてくだされお代官様ｗｗｗ

>185
何をどうしらべたら
シャープの設備投資減税や
富士通の登録免許税軽減、
大手企業が減税の支援目的で受ける産業再生法適用と、
長谷工など債権放棄を目的とした
産業再生法行きになったのをごっちゃにできるのでしょうね
勉強してから出直して下さい。
会社としての体裁等を債権持ってる銀行側の事情があって
更正法にならなかっただけ。
>189
188さんの書いてることを議論のすり替えという前に
適用のケースの違いがわからないで産業再生法の意味語らないで下さい。

頭足りない人もいるようなのでわかりやすく。
「長谷工のようにバブル期にマンション以外のホテル事業、
海外リゾート開発などに傾斜、バブルの崩壊で、
平成8年3月期に1927億円の赤字を計上、経営不振に陥り
債権放棄を目的に産業再生法を適用させたような
会社がよい会社だという理由を説明してください。」

バブルのせいだという＊＊らしい回答はいりませんのであしからず。

擁護派が言ってるマンション専業になったのは産業再生法が
適用された後だということお忘れなく。

>144、149
旧建設省出身の官僚の天下りが社長やっていたはずだがなにか？

擁護派のみなさん、これでも読んでみたら？
「都市再生を問う」
岩波新書　832　五十嵐敬喜・小川明雄共著

↑186ページ〜必読

だいぶ勉強したようやな
やっと産業再生法と会社更生法の違いわかったかなボンボン？
長谷工はあんたが生まれる前からマンション作ってるねん
そんなこともしらんのかい
長谷工のことももっと勉強してから批判せえよ

所得隠しするような会社が良いとは思いませんが？

岩波新書やてｗｗ
ボンボンの上にインテリでっかｗ
そんな難しい本読んでるから訳のわからん理屈こねよるんやな
あんた建設現場で働いてきたほうが勉強になるでｗｗｗ
どこの会社が一番ええかは職人が一番ようしっとるねん

>198
だから？
年食ってるから自分はえらいんだと思ってる頭足りない人種と同類みたいねｗ