長谷工はどうでしょう？

前スレのリンクが違っていました。
正しくは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/

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大規模物件が多い、とにかく数が多い、二重壁が多い、部屋の中の設備はそこそこ。
内装の仕上げもそこそこ。お値段もそこそこ。外観はシンプル。
大規模の新築物件の場合、共用施設充実、住み心地はまぁ満足という方が多い。

ただ、何かの跡地にどーんと建てるのが得意なため、
場所によっては周辺住民から反発を受けることも、ありがち。
建つまでに解決されることがほとんどであっても、そういった調整は秀でているとはいえない。
でも次々と造られ、次々と売れているのも確か。

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１さんのご意見に概ね賛成です。
とにかく施工数が多いため中には住み心地がイマイチの物件もある
ようですが私の住んでいる物件は住み心地はまずまず良いです。

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>クロス施工は下手で

上手な職人を使えるような単価が出ていないのだから仕方ないですね
エンドユーザーが、職人がいくらくらいの単価で施工してるか知ったら・・・
唖然とすると思いますよ、所詮クロスの仕上げなんてその程度のものです

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クロスなんて、最初についてるおまけみたいなものと思っておけばいいのですよ。
こころおきなく数年使って、汚いようなら張り替えればいいだけのことですから。

いくらクロスがきれいにはってあっても、
その下に不具合があったらあとから直すことなんか出来ませんからね。

致命的な不具合と、そうでない事柄を切り分けないと、
大損することになってしまいます。

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>こころおきなく数年使って、汚いようなら張り替えればいいだけのことですから。

それを多くの購入者は一生モノの様に勘違いする、ま、素人だから仕方ないか
クロスなんて色つけてるだけですよ？継いでるんだから継ぎ目は見えて当たり前
下地が悪いのは、クロス屋さんのせいではない事が多いかもしれませんけどね

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あんたたち、そんなこと言ってたら元もこもないよ！
買った人にすれば、完璧新品まっさらで引き渡してほしいから。
まぁ、完璧はないにしろきれいにしてほしい。

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クロスもそれはきれいに越した事はないのですが、
その為にコストが上がったら結局、マンションの価格に反映されるのですよ。
長谷工のマンションはほとんどが低価格が武器です。顧客も安いから買ったのでしょう。
クロス張りも内装もほどほどだから、安く売り出せてるって事です。
職人芸的なクロス張りをお望みなら、
４ＬＤＫでも専門業者に３０万も出せば全室きっちりやってくれますよ。

要は、クロスなんかあとからどうにでもなるし、
手抜きされたって致命的ではないということ。
そんな枝葉のことに目が行っている内に、
躯体とか配管とか防音とかの致命的な欠陥を見落としたら本末転倒だということです。

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クロスもまともに貼れない施工業者が躯体をきちんと作れるとお考えですか？
二重壁の下はえらいことになってるかも知れませんね。あ、それを隠すための二重壁か。

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>>11

もちろん作れると思います、躯体は躯体、クロスはクロスです
まともなクロス屋が請けないような建物を、選択して購入しているのは貴方たちですよ？
世の中全てはお金です、奉仕活動しているクロス屋さんなんて存在いたしません

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>>13
クロスを貼る下請けの内装業者を管理しているのは長谷工です。
躯体を作る下請け業者を管理しているのも長谷工です。
クロスの管理ができないのに、躯体の管理ができる？
へー、希望的観測にもほどがあるよね。

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こういう言い争いにうんざりです。やめてください！
普通に話願います。

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カローラいかでしょ！
スズキの軽って感じ。

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近所にできる、長谷工が施工の大規模マンション、住宅性能評価書つきじゃないんだけど。
営業マンに、どうして評価書つきにしないの？と聞いたら、任意なので・・・・ゴニョゴニョ
先日見に言ったライオンズは、住宅性能評価書付で、検査もその分多く受ける、と言ってたよ。
長谷工は、手抜きだから、検査受けないの？

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>>21〜23
まだやっていたん、具体的になにも答えられない長谷工擁護くん。
しかも名前変えて１分ごとに名前を変えて書き込みとは、ご苦労産です。
それほど長谷工がご立派なら、なんで破綻して更生してるの？
しかもさんざん決算を粉飾し、いい加減な資金管理していた会社だぜ？
これでよく信頼できる会社といえるよな。
関東・関西版のスレにあれだけ具体的に書き込みがあるのに
「物件自体の問題は聞きません」w
施工に特化したのは破綻して信用が失墜した結果、自社ブランドでは売れないからでしょ。
ま、これまでも具体的に質問すると開き直るだけだったから、
なんで破綻したの、なんて質問しても答えられんだろうけどな。

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え〜、21〜23は、擁護じゃなくてブラックジョークでしょう？
もしくはホメ殺し？

文句をいわれたときに顧客を丸め込むノウハウもマニュアル化されてるって事ですよね。
クレーム実績も並じゃないですから。

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21から23は、長谷工物件を販売する営業が、施工に関して不安を抱いている客に対して
回答する際の模範回答と思われ。ハンドル名は営業の名前じゃないかな？

> 同社施工のマンションの倒壊例はありませんし
倒壊というのは全壊以上に壊れるということなので、なくて当たりまえ。

> 欠陥に関しては、実際に営業とのやり取り間で問題は良く聞きますが、
> 物件自体の問題は聞きません
ということは、長谷工物件に欠陥が多いということ！？

> 商品企画については、売主と設計者によるところが大きいため、施工は
> 関係が少ないといえます
長谷工は施工を手がけるほとんどの物件で企画と設計を手がけている。
だってそれが長谷工の特長ですから。売主は売るための要望（価格やター
ゲットなど）を出すだけで、それ以外は長谷工の仕事。つまり長谷工の
企画と設計に問題があるということ。

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質問ですが、バブルの頃に建った近所の長谷工マンションはとても高かったんですが、最近の長谷工マンションは
安いんですか？やはり安くなった分、変わった部分ってあるんでしょうか？

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長谷工って破綻してたんですか？　それは知らなかった。債権放棄してもらったのは聞いたけど・・・
決算を粉飾してたって言うのも初耳です。本当なら商法違反で株主代表訴訟するべきです。
間違いないんですね？　これって風説の流布じゃないんですか？
いい加減なことを言うと逆に訴えられますよ。25のあなた

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それをいうなら会社更生法です。いいかげんなことを言わないように。

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４００はクレーマーかよほど長谷工に恨みでもある人かな？
客観的に見て２１〜２３に書き込みは正しいと思いますね。
（同じ人の書き込みに見えるけど・・）

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まぁ倒産はしてなくてもそれに近い状況に陥ったことは確か。債権放棄で救われただけ。
債権放棄受けたうえに産業再生法で税の優遇まで受けてるくせに所得隠しする最低の会社。
個人的にはこんな金の亡者のような会社が作ったマンションは見えないところで手抜き
されてると怖いので、いくら安くても買わないね。

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長谷工の決算でましたね。かなりの好決算と思います。受注量も増えてますし、大型物件が多いみたい。
やはりマンションの評価がいいんじゃないですか？　なんだかんだ言われてるが、結果を出してるよね。
長谷工関係者の皆さん！　物件数が増えて、雑な仕事して評価を下げないようにして下さい。

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追伸
利益隠ししてるって本当？何のため？
そんな余裕あるなら株主に還元しなさい！！！

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私も住宅性能評価書は不要だと思います。
たしかに施工途中の立ち入り検査等で多少の安心感は増しますが、
遮音性能等まで加味しているものは少ないと思いますし・・・
工期も延びるし、費用も価格に上乗せされますしね。

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長谷工が５億円所得隠し　東京国税局が指摘

　経営再建中の準大手ゼネコン「長谷工コーポレーション」
（東京都港区）が東京国税局の税務調査を受け、ビル解体工
事を下請け業者に水増し発注するなどの方法で、２００３年
３月までの３年間に約５億円の所得隠しを指摘されていたこ
とが３０日、分かった。
　同社には産業活力再生特別措置法（産業再生法）が適用さ
れており、税制上の優遇措置などを受ける一方で、不正経理
を続けていたことになる。
　長谷工は赤字決算のため、追徴課税はされなかった。水増
し発注を受けていた下請け業者も過去４年間に約３億４０００
万円の所得隠しを指摘され、約１億円の追徴課税を受けたもようだ。
（共同通信） - 8月30日23時29分更新

このとき粉飾もあったらしいじゃん。
あながち400くんの書き込みってウソばかりじゃないんじゃない？
ここは産業活力再生特別措置法（産業再生法）処置なんでしょ？
ま、破綻みたいなもんだわな。

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>>41
あんたか、何もしらないだの答えられないと開き直るっていうsage専門は。
共同通信がこれを報じたのは８ケ月前だよ。
所得隠しや粉飾なんていうのは調べてすぐに分かるよなシロモノでないことぐらい
社会人ならわかりそうなものだが。
んで？どう答えますかね〜

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破綻に近いこともやってるし、粉飾の可能性もあるようなのに否定するから
こんな記事だしてきたんじゃないの？
ソース自体はそんなにふるいものではないし。

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長谷工のマンションって、中古の格安を買うためにあると思っていた・・・

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言い方は悪いけど中古を買うっていうのには賛成したくなります。
格安かどうかは別にして、構造的要因で騒音がでることもありえる物件を
青田では怖くて買えない。
完成してからではいい部屋は手に入らない。
中古なら実物見れるし、まわりの人から現状を聞くこともできます。
もちろん、新築よりかなり安くなるのもあるけれど。
すべてが悪いとは私は思いません。
だけど、同じ工法を続けているのなら私は中古でしか買う気になれません。

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施工は問題ないのかもしれないが、土地の漁り方に随分問題抱えてるのでは？
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
近隣住民との争いは次々出てくるとこだね。

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>>44
フォローありがとうございます！

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そんな中でも信頼できない長谷工物件は最低ですね！

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マンション業界自体、モラルなんて低レベルの会社揃いですから、
正直長谷工も飛びぬけて悪いという感じでもないですね。

まあ今は、銀行に支配されて、なりふりかまわず借金返済に驀進中なので、
消費者重視って視点は望んでも無理です。
文句を言われなければコストダウンして少しでも利益確保。
これに尽きます。

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ハセピーさん、27さん、44さん、私がレスできない間にフォローしていただきありがとうございます。
しかも具体的に書いていただいたので、被害を受けた私自身にも参考になりました。

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↑おもろい！笑える！！

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皆知ってますよ。
長谷工が手抜き工事で訴訟がないのは手抜き工事がないからじゃないってこと。
あらゆる手で封じ込めにかかるだけだって。
まあ土地買収でもそれやるもんだから地域住民との訴訟は絶えませんなぁ。
今着工中の「大○学園」なんかいい例じゃない？

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>>55さん
今着工中の「大○学園」の件、教えていただけると助かります。
友人が検討物件の中に入れていたことがあったもので。

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>>58
無知で幸せな長谷工マンション住人だね。
長谷工の特徴は土地の取得、設計、施工、近隣対策全てを自社でやる点。
売主は金と要望を出すだけで、近隣対策に出てくることはない。

施工数が伸びてるのは嫌がる仕事を全て引き受けてくれる会社が長谷工しか
ないから。つまりは＊＊＊まがいの地上げ屋と似たようなもの。

まぁ最近の訴訟沙汰と売れ残りの多さからして、長谷工物件の評判が悪くな
って依頼が減ってくるのも時間の問題でしょう。
長谷工の貧弱な技術では作れないタワー物件の割合も増えているしね。

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>>58
無知で幸せでノー天気な長谷工マンション住人だね。
産業再生法処置となったこれだけ図体のデカイうどの大木が
施工だけで借金返せるとおもっているの？
ちっとは考える力があればわかりそうなもんだが。

プラウ○は販売時に長谷工のなまえを出さないように販売しているから
なにかあるのかな、とは思っていたが、具体的なところまでは分からないので
知っていたら教えて下さいとレスしました。

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>>61
長谷工のどこがでかいの？民間マンションしか作れない小さな会社だろ。
ただ単にあくどい手口で営業利益だけは稼いでるから、不良債権化しないように
銀行がつぶさなかっただけだろ。りそなも業績が回復してきたから、収益率が落
ちてくれば簡単に整理されるよ。

あと、国から金もらうって、結局は国民の税金だろ。つまりは自分が払うってこと
わかって言ってる？匿名でsageてる暇があったら経済のこともっと勉強しな。

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ま、言うだけムダですよ、５９さん。
自分が住んでる団地に満足している無知な人には。
そういう俺も以前買っちまって騒音でえらい目にあったから、
頭の中はたいしてかわらんかもしれんが。
でも、優良施工で有名な長谷工ですとは思わない分、まともだとおもっております。
規模の大小というより、売り主に名前を隠されるような施工主というほうが
長谷工には似合いかもしれん・・・

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55です。
大型物件を長谷工が受け持つときはだいたいが長谷工の土地持ち込み物件です。
大○学園の物件の件ですが、これも長谷工お得意の土地持ち込み物件です。
買い取ってマンション建設計画を出したのは長谷工。
その時の近隣住民に対しての説得の仕方が大分まずかったらしく
（ヤ○ザのようだったと地元の友人に聞きました。）
反対運動騒動になったとのことです。
57さんはどこのマンションでもと言ってますが、過剰表現に気をつけましょうね。
反対運動などされないで普通にマンション建てているとこはいくらでもありますよ。
ちなみに大○学園のデベは長谷工の名前を出すのを嫌いますよ。
オフィシャルHPには載ってないし、
総合請負などといった肩書きまで使って必死に隠そうとしてますし。

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>61
長谷工は国から借金しているわけではないですよ。
何か勘違いしていませんか？
>62
あなたもよくわかっていないようですね。
長谷工の負債の整理は相当進んでいます。
黒字化も近いと思われますので潰れるという
可能性はかなり低いと思われます。

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>>65
ほんと〜にめでたい思考回路だな。
直接国が金貸すとでも思ってんの？
産業再生法で出資している独立行政法人はどんな金で出資してるの？
債務保証できるのはどんな金があるからできるの？
債権放棄して苦しくなった銀行は何で穴埋めしたの？
少しはまともに答えたら？

あなたがよくわかっていないんでしょ？
>>黒字化も近いと思われますので潰れるという可能性はかなり低いと思われます。
会社というのは赤字になったら潰れます。
それでなくても産業再生法処置の時点でオケラなんでしょ？
それとも、また国税局に内緒で所得隠し＆粉飾してるん？

あまりにも話のレベルが低すぎません？

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>66
>会社というのは赤字になったら潰れます。
そうなの？初耳ですね。
>それでなくても産業再生法処置の時点でオケラなんでしょ？
あなたは産業再生法を受ける企業は破綻していると考えたいんでしょうけど、
実際には破綻させると各方面への影響が大きすぎるため国が再生をアシスト
しているのです。国としては再生してもらいたいからこそ、手助けをしている
んですよ。
>債権放棄して苦しくなった銀行は何で穴埋めしたの？
「公的資金＝国民の税金。」ただし「公的資金」は銀行が国から借りているもの
であり、これは銀行の経営が良くなってきた現在では、だいぶ国へ返済されて
いますよ。

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>>67
大丈夫ですか？きちんと経済の本質を理解していないとこういった誤解を招くんでしょうね。

会社は自社の資本金以上の赤字を出すと潰れます。

産業再生法措置というのは破綻させると各方面に影響が出るから国がアシストするのではなく、
経営面で事実上倒産となった会社に対して、その会社以外の各方面に影響が出ないように
国がアシストしているんです。
よって66さんの書かれてるように措置を受けている時点で事実上は倒産なのです。

また、公的資金を受け穴埋めした銀行が経営が良くなって返済されてるとのことですが、
その間違った認識こそ、日本国の財政危機・銀行の突然の破綻を止めれないのでしょうね。
現在の銀行の経営はけして良くはありません。
それが事実ならペイオフなどという制度は出来るはずがありません。

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あのう、産業再生法と会社更生法は全く違うと思うんですけど・・・なんか勘違いされてませんか？
それに長谷工は本業（マンション建設）で赤字になってるわけではなく、不動産価格の下落で赤字になったわけで
それも銀行が土地を担保にどんどんお金を貸してたバブルの時代のつけを今払ってるわけです。
建設業では大手以上の経常利益をあげており、一兆円以上あった借入金も２千億を既に切っており復配も視野に
はいってきてます。一時は信用不安で仕事量も激減したようですが、いまや受注量も順調に増え、マンションの施工
シェアは20％〜30％に近づいているようです。大手はマンションのクレーム対応に手を焼いており超高層など
得意分野以外は受注をやめています。今後益々長谷工の独走が予想されます。みなさん長谷工に投資しましょう。
長谷工の株を買いましょう。やっかみ半分の投稿は無視したほうがいいですよ。長谷工の決算を自分の目で見れば
事実が確認できます。株の売りあおりや風評の流布はやめましょうね。（そういう人に限って長谷工の株買ってますｗ）

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あのう、会社が倒産するのは、赤字だからではありません。それならソフトバンクはとっくに倒産してますよね
簡単に言うと金を貸す人がいなくなると倒産します。今は赤字でもビジネスモデルがすばらしくて、そのうち
黒字になるのが見えていれば金を貸す（投資をする）人が必ずいて会社は倒産しません。
逆に黒字でも経理がいい加減であれば倒産します。勘定合って銭足らずっていいますよね。
今は黒字でも過去の蓄えで食いつないでるような会社も、いつか倒産します。

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>69
じゃあ勝手にどんどん投資すれば？

長谷工の仕事があるのは受注が多いからでなく、地上げ屋まがいで手に入れた土地を
持ち込みで仕事してるからですからｗ

まあ普通に株やる奴は買いませんね、長谷工株。

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>今は赤字でもビジネスモデルがすばらしくて、そのうち
>黒字になるのが見えていれば金を貸す（投資をする）人が必ずいて会社は倒産しません。

こういう夢を見て独立して会社起こして倒産する奴、にっちもさっちもいかなくなった中小企業
いっぱいいますねｗ
世の中そんな甘くないですよ＾＾

まあ、自分で株買ったとこ損すれば自分も損しますから必死ですねｗ

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ああ言えばこういうｗ
あほにつける薬はないのうｗ

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地上げするにもお金がいるし、事業主の代行で土地を取得してるわけだから、事業にならないような土地では
事業主は手を出さないし受注に結びつかないです。
今は何でもかんでも土地価格が上がる時代ではありません。土地の取得にもノウハウがいり、事業主もリスクの
ある商売です。地上げ屋が横行した時代とは全く環境がちがいますよね。

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長谷工がもう少しまともに土地の仕入れを行えば、そこまで近隣住民との対立、訴訟は起きないと
思いますが、その辺りはどのようにお考えなんでしょうかね？
長谷工の土地取得の方法はまるで＊＊＊のようだと全国的に有名だと思いますが。

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土地取得の方法が＊＊＊のようだとは具体的にどういうことを言ってられるのか想像がつきません。
土地を取得した後のマンション建設について近隣説明のことですか？
となりに大きな建物を建てられれば当然誰でもいい気はしません
法的にクリアーしても感情的に許せないと言うことはあると思います
それによって訴訟まで行くケースはあるかもしれません
住民側は生活がかかっているし、長谷工も早く建設しないと
事業主の金利負担が大きくなり、事業収支が狂ってマンションの
売値を上げたりしなくてはならなくなる。
そうすると当然売れにくくなる。悪循環です。

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土地の問題は長谷工だけのことじゃあないんですよ。
工場の跡地とか、要はこれみんな銀行の不良債権なんです。

土地を担保に金を貸していた工場などが左前になって、
しかたなく取り上げた土地を換金するのに、
手っ取り早いのはマンション業者への売却。

で、長谷工の場合、債権放棄の負い目もあって、
完全に銀行に首根っこつかまれてますから、
ていのいいゴミ箱状態ですよ。

どんな土地でも、反対運動があろうがなかろうが、
有無を言わさずに高値で買わされて、
そこへぎっしり高密度で部屋を詰め込んで、
極力低コストで作って利益を上げ、
その利益も銀行に吸い上げられる状態です。

もっともこんな商売が永続するわけないですけどね。
バブルのときも、崩壊の危機が叫ばれても、
そのとき良けりゃとイケイケでレバレッジ経営を続けた長谷工。
かわってないよね。
マンションバブルがはじけても、再度ゾンビとして残れるのか？
いやはや。

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仮に不良債権の土地だとしても、反対運動があるって事は良い土地だと言えるのでは？
だから当然高い土地なのは当たり前なんじゃないの？
ということは、売れる可能性もあるので建設してるってことでしょ？
別におかしな話しでないと思うけど。
工場の跡地にマンション建設しても誰も反対運動なんかしないんじゃないの？

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長谷工、株としてはいいですね。負債は減少、資産回転率は上昇、マージン上昇、流動比率上昇、ＰＥ安い。
さらに営業ＣＦは534億円、つまり２００５年３月期の当期損失はNon Cash Chargeだったということ。
今後はＲＯＥの上昇も期待できるし、買いだな。みずほでもＵＦＪでもバランスシートをきれいすると
市場が再評価したでしょ。
今後、長谷工がつくるマンションもよくなっていくのでは。

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>>78
勝手な解釈はやめましょう。

> 反対運動があるって事は良い土地だと言えるのでは？
周りのことを考えない建設計画を強行し、いい加減な近隣対策するから
反対運動が起こるわけで、いい土地かどうかは関係ありません。

> だから当然高い土地なのは当たり前なんじゃないの？
マンション建設しないと借金が返せないから、相場よりずっと高い値段で入札
するして、本来安く買える土地を高く買ってるんだよ。

> 工場の跡地にマンション建設しても誰も反対運動なんかしないんじゃないの？
何も理解してないのであきれるね。ネットで「長谷工」「問題」でググって見たら？
長谷工がマンション建てるのはほとんど工場跡地だよ。
それにしてもそれでこれだけ反対運動が起こるってのも不思議だねぇ。

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ただ単に長谷工は悪いイメージがあって、一般の人から嫌われている。
でも、嫌われることをしているからしょうがない。

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長谷工の近隣対策は「オドシ」「フホウシンニュウ」当たり前だと。
元長谷工営業の叔父から聞きましたが。

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＞フライデートとか不法侵入で逮捕されても結局みんな見たくて買ってるのといっしょ
ごめん、意味わからない

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どこでもやってるから長谷工もやっていい？
その理屈はどこから来るのでしょうね、呆れて物も言えません。
まあ、取り合えず長谷工さんが脅しや不法侵入していることは事実ってことみたいね。

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不良債権の土地であろうが何であろうが事業主や、購入者には関係ありません。
良い建物を安く分譲するには、土地代が高くてはどうしようもないはずです。
良い土地を安く仕入れ、大型物件はリスク分散のため複数の事業主のＪＶを組む
他のゼネコンではできない芸当です。

それに近隣問題で、法を犯すようなことをやっているなら会社そのものより個人を逮捕してもらう
ことも可能でしょ。不法侵入なり、恐喝なりで訴えたらどうです？

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だから各地で訴訟になってるじゃんよ。
頭大丈夫か？

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まあ長谷工のやり口は「プラウド大泉学園」見ればわかるんじゃない？

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長谷工のマンションなんて阪神間では全く人気がないぞ。
理由は阪神大震災の時に被害が大きかったからだ。
長谷工の神戸営業所も全壊していたくらいだからしょうもないｗ

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長谷工に恨みのある人が投稿しているようですね
プラウド大泉学園の近隣の人かな？
うそのうわさ垂れ流してるとあなたの言うこと
余計に信じられなくなるよ

阪神大震災で被害が大きかったなんてｗ
あんた関西に住んでるんだったら
そんな大嘘はすぐわかることやでｗｗｗｗ
相手できんなｗ

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優良？その言葉は撤回して！
優良なんてありえない！！！
私は被害者だから、三流会社に思う。

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83・91は明らか長谷工の社員だな。
関西のある物件のＭＲで販売員がこのコミニティを見てると言ってたし。
ちゃんとチェックしてるんだなとビックリした。
いつも奥で数人パソコン見てるのはこういう事なのか？

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長谷工の神戸営業所の件は知ってますよ。
まあ、長谷工マンションの阪神での被害の大きさはわかりませんが、
人気ないのはたしかですね。
まあ、月日経ってますんで知らない人なんかには売れるかもしれませんがね。

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長谷工がマンション建てたら日本の国益になるの？初耳ｗ
まあ、地域住民をゴキブリ扱いしてるくらいだから
企業の程度が知れてるな。

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そりゃ長谷工しか知らないからでしょ？
若しくは売主が付けたマンション名しか頭に入ってないか。
「長谷工の造ったマンションだから安心して購入しました」などと喜ぶ奇特な人間見たことないぞ。

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長谷工で幸せ？んな戯言「私も施工が長谷工の新築マンションに迷っています。」
のスレ読んでからにしろよ。

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↑下手すぎｗ
長谷工はデベじゃなくただの施工会社。
どこどこの施工のマンションに入ったなどと言うばか社員以外いるわきゃないだろｗ

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関西では長谷工のマンション人気ありますよ
関西人はみんな仕事にうるさく、なおかつお金は出しません
そんな方々に支持されているのが長谷工のマンションです
関西圏での受注シェアーは20％を超えてるようです
特に大型物件は50％近いシェアーになってます
つまり長谷工の一人勝ち状態
やっかむ人がいるのはやむをえない
一気に作って、売れ残らないように頼むよ！！！

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追伸
神戸営業所の入ってたビルは長谷工が建てた建物ではないらしいよ
長谷工の建てたマンションは倒壊していない
まあみんなが倒れてるときに倒れないのは過剰品質ともいえるけど
建築基準法なんて大地震がおきるたびに、それ以上の地震に耐えるように改正してきたようだけど
所詮100年に一度ぐらいの地震だし、それ以上の地震が来たらおしまいだよね
地球の年齢から考えるとまだまだ大きい地震の来る可能性は高い
制震免震のマンションも安く作って欲しいよね
長谷工！頼むよ！！

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長谷工関西地区受注シェアの実情
http://www.wadakohsan.co.jp/co04.html
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/kansaisouba.htm

長谷工マンション阪神大震災被害なしの実情。
http://www.asahi-net.or.jp/~eg5y-ezk/19950117.html

長谷工の近隣対策。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/
http://www.geocities.jp/asahimamoru/
http://www10.ocn.ne.jp/~toukai/E11.htm
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
http://www7.plala.or.jp/atochi/

ちなみに関西で売れてる長谷工物件はただの仲介によるものｗ

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百姓一揆みたいな醜い垂れ幕
環境破壊してるのはあんたらやで＾＾；

和田興産って神戸市内だけのこまいデベロッパーやないの
狭いところに高級そうなマンション何棟も建ててるけど
長谷工の一棟分の戸数にもたらんやろｗ
紛らわしい情報ながしてもあかんでｗ

西宮のマンションの話も住んでる人がそこまで詳細に
日記書けるってことは、怪我もせずに生活できたってことやろ
あの時の状況考えてみ
何千人って亡くなったんやで
文句つけてるけど生きてるだけ幸せや
ちなみに僕は戸建に住んでるけど
生きた心地せんかった

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>>103
この人、割とまともなこと書いてると思ったけど、やっぱり株価操作
したいだけなんだね。

> まあみんなが倒れてるときに倒れないのは過剰品質ともいえるけど
倒れないのは当たり前なのに、何が過剰品質なの？

長谷工が利益を上げているということは、それだけコストを削減して
いるからだよ。そのコスト削減のしわよせは、結局入居者や近隣住民
がはらってるんだよ。ま、株主のあんたには株価さえ上がればどうで
もいいことだろうけど。

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失礼　少し乱暴な言い方をしたかも・・
しかし
建物と言うのはある一定の地震力を設定して設計しています
だから設定以上の地震が来れば必ず被害が出ます
その時に何も被害がないと言うのは
過剰な設計だと言いたかっただけです
また企業と言うのは利益を上げなくては存続しません
もちろん手抜きをしてコスト削減するのは問題外
逆に入居者のクレームに追われ利益を減らすことになるでしょう
近隣の対策費も結局のところ分譲価格に反映されます
過剰な対応は購入者にとっては不利益です
適正な対応で適正な品質の建物をつくり、適正な利益を上げて株主に還元しなさいｗ

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>105
偽関西人乙ｗ

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　私はここで話題のプラウドシティ大○学園の近隣住民ですが、ここで長谷工についてのバトルが盛り上がっているのを初めて知りました。
　　私はここにいるであろう長谷工の近隣住民対策の社員に言いたいですが、周辺住民に和解金として配るというはした金（マンション敷地から４０mの家でthreeマン、３０ｍでfiveマン、２０ｍでtenマン　あくまでも参考的な額です）の総額（せいぜいいって1000万程度でしょう）を考えれば、周辺住民の反対によってマンションを値引きして売らなければならなかった額の方が遥かに高額だと思いますね。（ちなみにマンションはまだ全部売っておらず、４００戸ほどのうちまだ半分以上残っていてこれから売るようですが、その値引き総額もこれから膨らむでしょうけど）
　私が長谷工の社員ならもっと旨くやれたと思うんですが。もともとこの土地柄は年寄りが多く、プロ市民などもほとんどいなかったのですが、これほど揉めてしまったのは結局長谷工の近隣住民対策の戦略の失敗ですな。長谷工の社員は最初は噂通りほんとにヤ○ザまがいの社員が登場して住民を恫喝していましたが、さすがに長谷工も後からマズイと判断したらしく、少し一見まともに見える社員に交替させましたが。
　周辺住民の意見としては、長谷工もワンパターンの近隣住民対策を考えたほうがいいと思いますよ。そのあたりの想像力が企業としては必要なんでしょうが、まともな社員はもう泥船から逃げ出しているでしょうから、人材が払底しているんでしょう。

　かつての地上げの手法はもう通用しないんでしょうし、そもそもマンションなどはMRだけ見させてイメージで売るものですから、イメージを損なう住民の反対運動を企業として低く評価するのは甘いですな。

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ヤ〇ザから、はした金でもせびりとるんやから立派な住民やのうｗ

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>>111
結局長谷工としては、「和解」という形になんとしてもしたかったわけで、それは野村の意向でもあったん
でしょうね。マンションの客に説明するにも「和解」してますと言いたかったわけで、はした金は長谷工の
意向でもあったんだと思いますけどね。私はこんな「和解」なんか蹴るべきであったと思いますけどね。
　そのほうがよほど長谷工・野村にとってはダメージが大きかったと思いますが。

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>107
>株の売りあおりや風評の流布はやめましょうね
お前さんのセリフｗ

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結局バブル期のヤ○ザ体質抜けきらなく土地転がし失敗して産業再生行きｗ
まあ、本業だろうとなんだろうとまともな会社でないからこうなるｗ
受注好調らしいが、長谷工が土地持ち込み以外で仕事できないのが現実。（デベからまともに受注はこない）
今の新築がボロだす、5年後10年後が見ものだな。

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>長谷工株主
こいつの言ってることって要約すれば、購入者と会社と株主さえよければ
他はどうだっていいってことみたいね。

結局長谷工ってユ○クロみたいなもんでしょ？
安かろう悪かろうって意味で。
ユ○クロに質なんて求めないでしょ？
衣料品なら消耗品だからそういった戦略もあるんだろうけどマンションでそれはねぇ。
まあ、だから金なくてそこそこのもんしか買えない人は長谷工で。
金に余裕ある人は他で買えばいいんじゃない？
（まあ、もっと金ある人は戸建だろうが。）

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>115
自分と意見が異なる人を「こいつ」呼ばわりですか。
匿名だからと何を言ってもいいと思っているのでしょうかね？
人間性に疑問を感じざるを得ません。

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>>104
ここに具体例あるじゃん。
長谷工の施工品質がいいとか関西で長谷工が人気だとか
そっちのほうが余程具体例も根拠もないじゃん。
前スレから見てるがアンチ長谷工は関連リンク貼るが、
長谷工擁護派は張ることのできるものがない。
これが現実じゃない？
>>117
人の人間性に疑問感じてる暇あったら長谷工の企業体質に疑問持てば？
少なくともここは人の人間性問うスレじゃないしな。
長谷工がどうなのかを語るスレよ。

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>115
長谷工株主は立場を明確にして客観的に意見を言ってるよ
なんかの恨みで偏った意見を言ってるのはあなただと思うよ

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>117
「こいつ」は非難で「ダニ」はOKか？
そっちのが人間性疑うが。

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117です。
ちょっと言い方がきつくなってしまったかもしれないので
以下のように書き直します。

115さん。匿名だからといって自分と異なる意見の人を
「こいつ」呼ばわりしたりするのはどうなのでしょうね？
あなたの人間性を疑われたくないのでしたら、書き込みの
表現にも気をくばった方がいいのではないでしょうか？

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人間性に疑問のある人間の意見は無視するべｗｗ

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>117
地域住民を「ゴキブリ」扱いとか、
アンチ長谷工意見者を「ダニ」扱いはOKで
「こいつ」呼ばわりはNGですか・・・。

>119
長谷工株主の
>過剰な対応は購入者にとっては不利益です
>適正な対応で適正な品質の建物をつくり、適正な利益を上げて株主に還元しなさいｗ
これが客観的意見に見えるとはね。

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いくら具体例を挙げても例外だの開き直るばかり。
abbしかり、福島しかり、大泉、深沢・・・
利益隠しにしても、粉飾にしても「いい加減なこと書くと・・・」とか言いながら
実例書かれると開き直る。
オマケどれが主だった長谷工物件かもしらず、名前書いても気づかない。
会社は赤字になれば倒産することも知らず、自分と意見が異なる人を「こいつ」呼ばわり。
でも、いいんじゃないの？
最近、このsage専門が書き込むと、長谷工の評判がさらに下がるような気がしてきた。
ねんていったって、具体例挙げれば『とにかく長谷工最高』しか切り返せないんだから。

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＞118
でっち上げやごまかしのリンクはいらんよｗ
もうちょっと信憑性のあるリンクを希望

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＞124あなたの意見よりはかなり客観的だね（相対的にだけどｗｗ

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http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/dai1dan.htm
これ上げても裁判じゃないとかリクルートが悪いと逃げるんでしょうねｗ
（他にもありますがねｗ）

施工の問題もそうだが地域住民との問題はどうなってます？
長谷工さん。

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＞125
具体例なんて当事者間で解決することです
外野が想像でいろいろ言うのは迷惑だと思う

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>>107
これの
>近隣の対策費も結局のところ分譲価格に反映されます
>過剰な対応は購入者にとっては不利益です
>適正な対応で適正な品質の建物をつくり、適正な利益を上げて株主に還元しなさいｗ
これをまとめて
>購入者と会社と株主さえよければ他はどうだっていいってことみたいね。
こう言ってるだけで偏ってる意見って？
意味がわかりません。

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＞130
近隣住民さんには適切な対応をしろといっていると思うけど・・・

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>>125
俺もそう思う。
だから具体例書きたくなかったけど、sage専門家が
いい加減なことを言うなら具体例挙げろというもんでね。
これだけ書いても答えは同じだろうけど。
in the parkのインコさんよりタチがわるいかもしれない・・・

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偏った人間には自分が偏ってるってことが解らないんだね
きっと友だちいないでしょ？かわいそうな方；；

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近隣問題とか購入時のトラブルとかは、どんどん裁判にもつれて行くのが良いと思います
そして、判例をいくつも出して、基準が出来上がることが理想的であると思いますね
そしてどうしても建築側を許せないのなら、許可を出した役所を責めるべきだと思うのですが・・・

役所が許可出さない工事は、いくら長谷工でもできないのですよ？

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エゴとクレームは紙一重だからね
すべての人が納得するような対応はむずかしいよね

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一般に分譲マンションはデベロッパー→設計事務所→ゼネコンと言った形態でゼネコンが引渡しの検査を
受けるのは設計事務所とデベロッパーと言うことになる　だから本来購入者のクレームはデベロッパーに
責任がある　ところが最近のデベロッパーはゼネコンにこの部分まで押し付けている
近隣住民の対応にしても本来デベロッパーが行うべきものでゼネコンは工事説明のお手伝いのはずだが
長谷工の場合土地の仕入れから販売まで何でもやってるからある意味クレームが多いってことは言える
しかしトータルで事業を成功さすにはすべての事業収支を考える必要があり長谷工のビジネスモデルは
良いと思う

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具体例挙げられたり反論できなくなると話を逸らしだす。
おもしろすぎだぞ「長谷工派」ｗ
>136
長谷工は土地の仕入れからやらないと仕事できないの知ってる？
ひも付きにまともな受注こないからｗ

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>137
それは違うね　他者からの仕入れではいろいろ条件があって利益が上がりにくいからだよ
自分でネタ持ってるのに他のネタ探す必要ないしな

非難するほうは簡単だよね、ひとつ問題を見つければいいからな（でっち上げでもいいわけだし）
全く問題ないってことを証明するのは不可能に近いよ
特にマンションはクレーム産業って言われてるくらいだから
ここの購入者に対応するだけでも大変だと思うよ

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いろいろ言われてるけど長谷工は良くやってる
口先だけではなんとでも非難できる
実際何もないところから建物を作るってことは
想像以上に大変なことです
ごちゃごちゃ非難ばっかりしてるあなた
一度建築現場行って働いてきなさい

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まあ、自分らでヤ○ザ体質まるだしで仕入れたほうが利益でるわなｗ
長谷工、官公庁（県、市、区も合わせて）からの依頼がないよね？
実績多くて、施工安くできるなら受注くるはずだが。
官公庁は実態知っててやっぱ長谷工だと怖くて依頼できないんじゃない？ｗ

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http://www2.ocn.ne.jp/~fn.tn.99/
ここにも書いてあるね。

3、業者、デベロッパーの傾向
こちらも二極分化してきました。ひどい業者は益々手口が悪質化・強引化しています。
言うまでも無く、企業の社会的責任など考えもしない、金が全てのモラルなしの連中が
紛争中の企業の大半です。特に不良債権組はやり口が半端じゃありません。
ただし、業界全般としては、良識のある業者もようやく現れてきました。

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ＨＰの記述を見る限り、リクルートの件はどうみてもリクルートの対応が悪いように思う
ただ、長谷工も設計施工上の配慮が足りなかったとはいえる

給水管の設計も時代とともに進歩してると言うことはある
新しい工法が開発されると今まで当然のようにやってきた工法は否定されます
しかし新しい工法は当然実績が少なかったり、コストが高かったりするので
簡単に導入することは難しいと言えます

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誰か大手デベが揃って施工が長谷工だということを
ひたすらに隠そうとする理由を教えて!!

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長谷工が官公庁の仕事をしないのは、やはり利益が上がらないからでしょう
今後官公庁の仕事は減っていく傾向にあるし、談合体質も直っていません
経営方針として民間マンションに特化したことが長谷工の奇跡的な復活を
支えています。官公庁の仕事に頼ってる中堅のゼネコンは益々厳しい状況に
なってきています。官公庁中心の中堅ゼネコンと取引があるならやめたほうがいいよ

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＞143
大手のデベロッパーは自社のブランドを大切にしています
だから長谷工と言う名前を前面に出すのはあまり快く思っていません
長谷工はデベロッパーもしているため競合相手でもあるわけです
また長谷工が一時信用不安に陥ったというのも原因のひとつかと思います

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長谷工がタワー型少ないのは（３つくらい？）やっぱ免震とか最新技術下手だから？

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>144
長谷工は昔から入札はすれども官公庁には受けよくないよ。
安心性の問題でしょ。国の大事なもんは造らせられないって。

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>146
やはりタワー型では大手のほうが進んでると思う
でも超高層も今後かなり受注しているようです

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>147
官公庁は長谷工のビジネスモデルとは合わないよ
それに地元優先とかで地場のゼネコンに出したり
談合組織作ってその幹事会社（大手ゼネコン）に
天下りしたり官僚はのお守りをしないと仕事もらえない
特に土木系の仕事はほとんど談合

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論より証拠。
すでに長谷工物件というだけで高くは売れない状態になってるでしょ?

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高く売れないんじゃなくって、原価が安くできるから長谷工が適正利益とっても
安く売れるんだよ
わかってない人だなほんとにｗ

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長谷工は自社の設計施工がほとんどで仕様を統一してることが多いからたくさんの施工量を
生かしていろんな建材を他社より安く仕入れることができるし、施工も能率が上がる
だから原価が安くできるんだよ
普通のゼネコンは設計事務所、デベロッパーによって仕様がバラバラだから
原価が下がらない

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良いものをより安くより速く提供するのが企業の使命だろｗｗ

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そして利益上げて株主にも還元するように！！！

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良いもの？長谷工の太鼓現象のひどい二重壁はあきらかに手抜きだろｗ
直張りできるような人材いないからしょうがないか。

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>長谷工株主
結局株操作したいだけねｗ
以後スルーでｗ

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品質を求める会社じゃないでしょ、ここは。
適当に安く造って安く売るとこに質を求めちゃ可哀想だよ。

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＞156
あなたと議論して株価を操作できるとは思ってませんｗｗｗ

皆さん長谷工のマンションはいいよ＾＾
やっかみの投稿には惑わされんように
長谷工に投資しましょう！！！

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＞155
あなた
手抜きってことがどういうことか全く解ってないね？
設計図どおりやらないのが手抜きって言うんだよ

直壁も２重壁も仕様のひとつで一長一短あるんだよ

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>157
じゃあ高く作って高く売ってるのを買ったら？
それでも品質がいいとは限らないよｗｗ

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長谷工の二重壁は設計図通りではないですよ。
「下請けの施工業者が何社か入っていてそれぞれの会社によって壁の厚さが少しずつ変わってしまうんです」
これ長谷工の言い訳ｗ

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>160
長谷工よりはましでしょｗ

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>150
ですね〜
中古は特に長谷工ってだけで売りにくい＾＾；

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ここまで槍玉にあがる施工会社も珍しいよね。
他のとこじゃまず聞かないような話ばかりだし。
>163
たしかに中古市場では人気薄だね。
まあ、それで全てわかるわけではないんだろうけど、
火のないところに煙は立たないと言うから、実際問題も少なからずはあるのでしょうね。
実績=良い会社　ではないこと長谷工擁護の人たちはわかってないのでしょうが。

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>161
それは議論のすり替えだね
壁の厚み云々は施工精度の問題です
手抜きがどうのって話じゃないよ

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>162
長谷工よりどこの施工会社が良いのか教えてください

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>163
あなたは販売会社の人かね？ｗｗ

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>164
あることないこととらまえて槍玉に挙げてるのはあなただけですよｗｗ
実績がないのに良い会社なんてありえないでしょ
逆に良い会社なら実績が付いてくるはずです
もっと数学的な証明方法でも勉強したら？
論理的に成り立ってないよ

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>163
長谷工が中古仲介しましょうか？

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中古市場が人気がないって言うのは日本の住宅の大きな問題です
何しろ買ったとたんに転売しようとすると価格が下がるんですからね
価格が下がっていくようなものを長期のローンを組んで買っているって
ことはすごいリスクがあることをやっているわけです
価格は上がらなくても現状維持できるようにならないと厳しいですね
まあバブルの頃のマンションは投資目的で買われたものとかもあって
その頃の反動かもしれませんが、今のマンションはかなり立地とか
仕様、設備等の条件がいい割には価格が2000〜3000万程度と
非常に割安となっていて中古より新築と言う考えは当面変らないと
思われます

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長谷工という会社はマンション事業に特化しているわけで、マンションについて手抜きを
したとか悪いイメージが表面化すると、販売に影響しマンションが売れなくなると
会社が存続していかないわけですから（雪印や三菱自動車みたいに）
結果としてはクレームからは逃げられないはずです
（クレームがないに越したことはないし、それも原価になるわけですから
　当然減らす努力はされていると思いますが）
そういった意味では購入者にとって安心できる会社と言えると思います
近隣住民も将来的には購入者になる可能性があるわけで
こういった人々をないがしろにすることは潜在的な購入者を
減らすことになります
いろんな観点から適切な対応をされることが要望されます

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>168
良い会社なら産再行きにはならないよ。
もっと脳みそ使って話せｗｗｗ

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>168
長谷工が良い会社だということを
おたくが「数学的」に証明してみたら？
近隣住民対策の落ち度、入居住民からの二重壁太鼓現象の苦情の未処理も
神戸震災の体裁ための隠蔽工作も
「論理的」に成り立たせてさぁｗｗｗ

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>あることないこととらまえて槍玉に挙げてる
ってことは少なからずは「ある」ってことだねｗ

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中古のマンションを買ったことはありませんが、やはり購入者はそのマンションの施工業者を
気にするものなのでしょうか？

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>174
ないってことの証明は不可能に近いって言っただろ
頭悪いなあなたはｗｗ

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>173
あなたの意見が論理的でないといってるんだよ
わからない人だなｗ

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>172
少なくともあなたよりは脳みそ使ってるつもりだよｗｗ

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私も中古買ったことはありませんが、売りに出すことを考えると
民事再生法適用や再生機構入りした会社の中古流通価値は落ちやすいと
聞きますので施工もその中に含まれるのでは？と感じてます。
私がもし買うとしたら、築年数がある程度ある物件は
元々のデベよりかは施工会社のほうが気になりますね。

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>175
購入者が契約するのは売主です
本来売主を窓口として話をすることですが
技術的なクレームは施工者に下請けに出されることが多いので
そういったクレームに会社として組織的に対応できる施工者が良いと思いますよ
工事を行った担当者だけでは解決できないような問題もあるかもしれませんしね

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>176〜178
産再行ったのに良い会社だという理由は証明できないみたいねｗｗｗ
俺より頭使ってると言えるなら証明してみ。

結局否定派から証拠やらURL持ってこられると
「偏った意見だ」「例外もある」「実績多いからクレームも多い」
とかの開き直り以外のセリフ言えないのが長谷工擁護派ｗｗｗ
これのどこが「論理的」なのやらｗ

新築マンションのスレも荒れるのはいつも長谷工ｗ
地域住民ともめるのもいつも長谷工ｗ

もう言い訳はいいからまともな説明と証明しろよ、擁護派ｗｗｗ

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ちなみにアーベスト社員は図面すら読めないのばっかよｗ

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中古をまた転売するなんて考えないほうがいいと思いますよ
どうリフォームしても今の新築にはかないっこないですから

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素直に自分らの落ち度（対応の悪さなど）を認めれば
そこまで悪評ついたりスレッド荒れもしないと思いますよ→これ見てる社員さん

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産業再生法はあのシャープさんですら亀山の液晶パネル工場新設にあたり
利用している法律です
会社更生法とは根本的に違うんですよ
まったくわけわかってないね
よく調べたらどう？恥かくよ

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なんだかんだいってるけど結局スレッド荒れさせてるのは
金が欲しいクレーマーってことだな
何を言っても無駄だよ
相手しないほうがいいよ→これを見てる社員さんｗｗ

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>181
結局スレッド荒れさせてるのはあなたです
あなたが出ていけば静かになるよｗｗ

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>>185
黒字企業のシャープと、多額の債権放棄を受けて赤字企業の長谷工を
比較するのですか。
産業再生法を適用されたのは結局長谷工ではなく、りそなの救済だろ。
あなたこそもっとよく調べないと恥じかくよ。

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>188
また議論のすり替えだな
あなたが産業再生法の意味を分かってないと言ってるんです
産業再生法をシャープさんも利用してると言っただけです
りそなの救済なんて全く関係ない話でしょ
素直に間違いを認めたらどう？

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新築マンションのスレッドでもいいこと書いてるとこいっぱいあるよ

誰かさんは故意に悪いことばっかピックアップして言ってるだけ
みなさん偏見を持った荒らしにだまされないように

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長谷工は近畿圏でいままで40万戸以上のマンションを建設し
いまも年間5000戸近いマンションを施工している
そしてまだまだ受注をのばしてるらしい
これほど実績のあるゼネコンは他にないんだよ
これがすべての答えだよ　実績が証明してる
実績＝良い施工会社なんだよ
マンション施工に関しこれ以上のゼネコンがあるなら
教えてくだされお代官様ｗｗｗ

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>185
何をどうしらべたら
シャープの設備投資減税や
富士通の登録免許税軽減、
大手企業が減税の支援目的で受ける産業再生法適用と、
長谷工など債権放棄を目的とした
産業再生法行きになったのをごっちゃにできるのでしょうね
勉強してから出直して下さい。
会社としての体裁等を債権持ってる銀行側の事情があって
更正法にならなかっただけ。
>189
188さんの書いてることを議論のすり替えという前に
適用のケースの違いがわからないで産業再生法の意味語らないで下さい。

頭足りない人もいるようなのでわかりやすく。
「長谷工のようにバブル期にマンション以外のホテル事業、
海外リゾート開発などに傾斜、バブルの崩壊で、
平成8年3月期に1927億円の赤字を計上、経営不振に陥り
債権放棄を目的に産業再生法を適用させたような
会社がよい会社だという理由を説明してください。」

バブルのせいだという＊＊らしい回答はいりませんのであしからず。

擁護派が言ってるマンション専業になったのは産業再生法が
適用された後だということお忘れなく。

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>144、149
旧建設省出身の官僚の天下りが社長やっていたはずだがなにか？

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擁護派のみなさん、これでも読んでみたら？
「都市再生を問う」
岩波新書　832　五十嵐敬喜・小川明雄共著

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↑186ページ〜必読

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だいぶ勉強したようやな
やっと産業再生法と会社更生法の違いわかったかなボンボン？
長谷工はあんたが生まれる前からマンション作ってるねん
そんなこともしらんのかい
長谷工のことももっと勉強してから批判せえよ

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所得隠しするような会社が良いとは思いませんが？

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岩波新書やてｗｗ
ボンボンの上にインテリでっかｗ
そんな難しい本読んでるから訳のわからん理屈こねよるんやな
あんた建設現場で働いてきたほうが勉強になるでｗｗｗ
どこの会社が一番ええかは職人が一番ようしっとるねん

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