マンションデベのランキングをするなら・・・

>>63さん
三菱も土壌汚染処理を怠ったりしてますしね。

↑↑でました財閥荒らし。もうやめたら？

>>65
あなたみたいな人を荒らしと言うんですよ。
過去にあった事実を述べているだけです。というあなたは財閥系大好き単細胞でしょ。
私は別に財閥系をひいきにしてませんし、逆に他のディベロッパーの擁護者でもありませんので。

財閥系を選択しない人は、選択できない人なわけですから．．．。
有力デベの物件は、概して高価なわけで。
予算にゆとりのある人が、わざわざ中小デベの物件を購入する理由がない。

潰れない安心感がいいです。64は三菱に粘着している悪質な荒らしだと思ったんですが違うようですね。

>67
財閥系じゃない＝中小デベ　なわけじゃないでしょ！
予算云々もナンセンスコメント。物件によって価格は違います。
財閥系デベのとなりの非財閥系マンションの方が価格が高いことは
珍しくありませんよ。

財閥系が憧れのようだが、市川のマンション問題の対応の仕方から見ると
財閥系がやることは、えげつなさと卑しさがにじみ出ている様に思うが。

値段で言えば財閥系ではない野村が一番高いんですけど…。
三井は極めて一般的な価格設定で、同エリアなら他の非財閥系よりもおおむね安く、実際とりわけ構造面にお金をかけていない。
私は錦糸町のパークタワーは手頃な価格で興味がありましたが、他の物件より壁が薄いのが気になり止めました。

三井は物件に明確な格付けをしてますから。パークホームズは概ね71の言うとおりだが、パークコート、パークマンションになるととたんに高くなりますね。庶民には手が出せません。野村のプラウドや地所のパークハウスみたいに同じブランド名で実際は差があるより分かりやすくて好きですけどね。
ちなみに私は財閥系含む大手デベの物件しか興味ありません。

＞72さん
71です。なるほど。非常に勉強になりました。
ちなみに72さんの仰る大手デベというのはどこまでを含みますか？
野村、三井、住友は当然でしょうけど、オリックス、三菱、大京、コスモイニシア等も含まれるのでしょうか？

財閥系に高いイメージがあるのは、おそらく駅前タワーによるものじゃないでしょうか？
駅前タワーは財閥系物件が多いですからね。
ただ、財閥系ではなくても駅前タワーは他のディベロッパー物件でも同等に高いんです。
オリックスのHIBARI TOWERはその高価格さが話題になりましたし、東急不動産のブランズ南千住等。
財閥系＝高いではなく、ようはやはり立地によって価格が決まってくるものだと思います。
ただし、当然いわゆる中小ディベロッパーでは駅前タワーなんてできるだけの体力はないんですけれども。

高級住宅街立地の低層マンションは三井、三菱、住友、東京建物の財閥系や野村、東急あたりで殆どを占めますよ。たまに系列取引などの関係で他の電鉄系商社系、メーカー系（新日鉄都市開発、ＪＦＥ都市開発、東芝不動産、その他）デベが加わる程度です。

高級物件を多数手掛けていることからも財閥系デベが「高い」イメージになるのかもしれません。

>72
71です。私が継続して検討しているのは、三井、三菱、住友、野村ですね。この他に立地的に気に入るものがあれば、スーパーゼネコンが売主、施工になっているものや私鉄系不動産のものをピンポイントで見ることもありますね。やはり会社の資金力は重要です。何かあったときの安心感が違います。

↑間違えました。

誤　>>72　71です。
正 >>73　72です。

ゼネコンが売主の物件は、デベロッパーと施工者の間に緊張関係がない故に、概して仕様が低く抑えられ施工管理も甘くなる傾向があります。なので、デベロッパーと施工者が同一の物件はなるべく避けるようにしています。

>> 70

市川のマンションは分譲の30％程度の解約があったとか。対応の良し悪しは別にして、これだけ多くの戸数の解約を手付け返しで受けられたのは大手連合だからこそ出来た芸当… 中小デベならこの信用収縮のおり資金繰りが悪化して即チーン！だな。

分譲会社が倒産するようなマンションでも良いか、59や60のようにプレミアムを払う余裕のない人は中小デベしか選ぶ余地がない。余裕のある人にとっては、割高だと分かっていても財閥系＋野村を選ぶのはごく自然な選択。

プレミアム　イコール　財閥系　しか知識がない人なのか。

東急やオリックスも同等価格だが？

財閥系でなければ倒産してしまうようなデベばかりかと言ったら、それは違うでしょう。

そんなことは知ってても同類と思うが・・・
歴史があるからいいってもんじゃない。

潰れないランキングでは、三井、住友、三菱、野村、東急、オリックス、伊藤忠、丸紅 といったところでしょう。
大京、コスモイニシア、有楽、東京建物は資金力において上記8社に大きく劣りますから。
今後倒産しても不思議ではありますん。

なぜ、オリックスがつぶれない方に入っているのかな？

オリックスは潰れないでしょ

オリックスはまず潰れないでしょ

オリックスは潰れはしないけど事業撤退はありえる

独立系デベはこれからそうそう土地を買うお金を捻出できないから、オリックスのような資金調達力のある企業にとってはチャンスなのでは？
最近はHIBARIタワーやTOKYO TOWERS、TOWER小石川とか都内の一等地の駅近で大規模タワーを財閥系と同等価格で売り、かなり売れてることを考えれば撤退する可能性はほぼないでしょう。

じゃあ、三井、三菱、住友、野村あたりが買えなくても、少し割安な東急、伊藤忠、丸紅あたりを買えば倒産リスクは回避出来そうですね。

東急、丸紅 財閥系より割安感ありますかい？ 何か財閥系は高いっていう先入観があるみたいだけど、実際価格差はないように思いますよ。
駅前のタワーがただ高いだけ。
でも他のデベが売り主でも駅前は高い。
例えば志村坂上に今出てるプラウド、相場通りの適正価格です。
財閥系、野村は確かに高かった時代がありましたが、今の顧客は価格に非常にシビア。財閥系でも売れ残りがかなり増えています。野村の完売伝説も既に崩壊しましたし、価格はかなりこなれてきており、財閥系、野村、東急、丸紅、オリックスに実質的価格差はもはやありません。
同立地の物件が滅多にないため、公平な価格比較をできないのが、都内一等地に物件が今まで多かったために財閥系〓イメージに繋がっているのでしょう。
実際は三井の庶民向けブランド物件はむしろ安いとも感じますし、三菱のパークハウスはそもそも庶民向け、プラウドも先ほど述べた板橋区の物件価格を見ると高いとは全く感じないはずです。

92です。
文章の書き始めですが、『東急 丸紅は財閥系より』です

三井、野村のマンションはチョット高いと実感しています。
庶民向けではないと思う。

>>94さん
どなたか書いてましたが、三井は所得層に分けてパークなんちゃらってブランドを分けてますよ。庶民向けのブランドは価格も手頃ですが構造や設備もそれなり。
ただパークタワーは場所(立地)によってグレードが変わりますが。
パークタワー錦糸町は格安だと思います。三井だから安くできているとも感じます。客層もそれなりではありますが。
でなきゃ、販売戸数一位にはなれませんて。

野村は潰れないとは言い切れないんじゃ？
野村證券も潰れそうになったわけだし

倒産リスクだけで考えないほうがよいと思います。
デベの撤退リスクもあります。
基本的に商社系は儲けが出ないとなると撤退する恐れがあります。
そういう意味では電鉄系は逃げられません。

ランキングしたところで何になるのでしょうか？
いったい何のランキングなのかも・・・・？
自分で気に入った物件があればそれを検討されれば良いのでは？

>>98
そういう掲示板なので。来なけりゃいいんじゃ？

「マンデベ」ならメジャー７でいいんじゃないんですかね？
結構総合デベの名前出てるけどスレ違いなのでは？マンデベのランキングなんでしょ？

レスありがとうございます。
１００さんよろしければ総合デベとはどこの事をいうのか教えていただけますか？
あとメジャー７がどこなのかも・・・

出来たら１００さんの考えるランキングも教えていただければと思います。
それともランキングするまでも無くどこも一緒、どんぐりの背比べなんでしょうかねぇ？

メジャー７とは、三井不動産、三菱地所、住友不動産、東京建物、野村不動産、東急不動産、大京、藤和不動産の８社のことです（７社ではなく）。

でも、不動産市況が悪化するこれからの時代、メジャー７に入っているからといって必ずしも倒産リスクを回避出来るとは限らないのが現状です。

特に大京、藤和、東京建物あたりは危ない。

大手商社系のデベは状況によって供給数を抑制するきらいがありますが、これまでそれなりに供給は続いているでしょう？身の丈に合った資金力以上にいたずらに供給数を増やして在庫を多く抱えてしまうメジャーデベよりよっぽど安心だと思いますよ。仮に事業撤退するにしても、既に建てたものについては10年間のアフターサービスの責からは逃れられないですし。但し、大手商社と言えども、財務体質に不安のある双日は除いておいた方が良いと思いますけど。

>>103
東京建物が危ないと言うのであれば、それ以上に危ないデベがほとんどでは？
藤和についてもバックに三菱地所がついたから、安定するとは思うんですが…。
大京については何とも言えませんけど。

１０３さんの言うような東京建物が危ないと言うのであれば、それ以上に危ないデベがほとんどでは？
藤和についてもバックに三菱地所がついたから、安定するとは思うんですが…。
大京については何とも言えませんけど。

>104さん
双日を外すなら丸紅も外さないと

いやはや財閥に寄り添う思考法の人がかくも多くなるとは東京も変わったなあ。
かつては東京には財閥を毛嫌いする人のほうが多かったんだけどな。
都知事は美濃部が圧倒的得票で選ばれていたし。

それが今や財閥以外は問題外とまで言う人まで現れる始末。
昔はそんなことをうっかり言うと資本家の犬呼ばわりだったんだけどな。

でも、ぶっちゃけた話、デベが倒産したとして、何か困ることあるの？
建物がしっかり出来ていて、管理組合がしっかり機能していれば
何ら問題ないんじゃないのか？
倒産した秀和レジデンスのマンションなんて今でも人気だよ。

倒産するようなデベが建てた建物が頑強・健全であるはずがない。

選択肢は、三井、三菱、住友、野村しかない。

108は何もわかっちゃいないな。そんな物件はほんの一部。
築浅でデベがつぶれたら大変だぞ。もっと勉強しなさい。

いざとなったら、三菱地所が植民地の藤和不動産を見限り切り捨てることもあり得るかもしれませんよ。

丸紅は滋賀県のグランスイート彦根ディアステージタワーに施工上問題があった時、契約者に手付金倍返ししてそのプロジェクトから撤退しました。資金力のないデベだったら、こういうことは難しかったろうと思います。施工ミスした鉄建建設に倍返しの倍の部分を負担させたという話もありますけど。

>110さん

私は、できることなら三井のマンション１点で決めたいですね。
やっぱり、なんだかんだ言って、１番のところがいいです。ハイ

ヒューザーの事件で失墜した業界の信頼は、なかなか取り戻せないようですね。
とはいっても、住友なんて結構問題ありの物件あったんですけどね。
「安心感がある」のと「安心」は別ですよ。

三井のマンションといっても最近は長谷工大規模をそのまま売ってるパークシティもあるよ。
そういうのは確かに売り主は三井でも、三井のマンション作りの思想からは外れてる気がするな。

施工上問題ありの物件なんて、どこのデベにもありますよ。財閥系だから、大手だから問題ナシというのではありません。ただ、何か問題が起こった時に負荷に耐えられるだけの財務力があるかどうか問題です。

>>115さん

長谷工の大規模をそのまま売っている三井のパークシティってどこですか？
三井のマンションで長谷工施工の物件はかなり希少ですが・・

長谷工パークシティはさいたま北ですね。

>>118
あ〜あの物件ですね。確かにおっしゃるとおり！
JV相手も新日本建物と中央コーポレーションでしたよね？
私の記憶が正しければ、ここまで知名度的には低いデベとJVするのは過去に例がないと思います。
（最近、横浜や石神井ではリストとJVして、マイナーシェアしてますが・・）

あれは三井が名前を貸してるだけとしか思えませんね。
元々、三井は埼玉には力入れてない感じがします。
数年前に、埼玉支店は撤退してるし・・

三井レベルの会社が、「名前を貸してるだけ」や「力を入れない」仕事をするのだろうか？

>>120
「名前を貸している」というのは誤解を招きますね・・撤回します。
パークシティさいたま北でもＪＶの頭を取ってる訳ですし、責任は重大ですからね。

ただ、東京・神奈川・千葉に比べて、埼玉県内での供給戸数は、ここ数年圧倒的に
少ないですよ。（今年度もこの物件がなかったら・・）
埼玉支店→埼玉営業所→レジ社になってからは撤退ですから、この物件はともかく
埼玉県には力を入れていないのは事実です。

でもあのマンションのHPみると「力が入ってない」とか「名前貸してるだけ」と思われても仕方ないよ。
パークシティの名前を使わずに売れば良かったのに。

どうやら三井物件の購入者は“パークシティさいたま北”をどうしても三井のマンションとは認めたくないようですね。やれ「三井は力を入れていない」「埼玉県には力を入れていない」とか一生懸命言い訳してまで、三井と切り離そうとしているさまは見ていて必死です。長谷工施工の三井物件が出現したことで、三井ブランドの価値が落ちるとでも危惧しているのでしょうか？

長谷工施工で既存不適格物件の深大寺レジデンスにも三井は売主に名を連ねていますね。もっとも、こちらの筆頭売主は三井ではなく総合地所ですが。また、パークシティさいたま北の売主でもある新日本建物も三番目に名を連ねています。

>>123さん
119・121です。
貴殿が推察のとおり、私は三井物件の購入者です。
ただ、「長谷工施工の三井物件が出現したことで、三井ブランドの価値が落ちるとでも危惧して
いるのでしょうか？」という推察は、考えも及びませんでした。

前出の方にも居ましたが、私もマンションを購入するにあたり、三井を含め大手しか興味ありま
せんでした。
しかし、三井物件でも良し悪しがあり、力が入っている物件とそうでない物件もあるので、三井
だから大丈夫と高をくくるのではなく、最終的には自分自身で判断して購入するしかないと思っ
ています。

力を入れてるもいないも、あのデベは都心の超一等地立地で有名人が多数購入したスーゼネ施工の億ション物件だって大変な欠陥をやらかしているんですよ。財閥だの何だのと言っても、所詮そういう会社なんだってことくらい分かっといた方がいいですよ。

企業相手の大家業が本業の会社がいつまでもマンションをやっていると思うな。
日本は人口減少期に入った。なのにデベの数は多すぎる。
マンション事業売却はじゅうぶんありうる。
米IBMがパソコン事業を中国レノボに売却したことを忘れるな。
大手だからといって旨味のなくなった分野をいつまでも保有していると思うな。

デザインセンスのいいところは、三井と野村だと思います。品があります。
対極はやはり日綜でしょうね。笑

北海道の地場デベに日本グランデという会社がありますが、北海道版日本綜合地所といったありさまです。

住友商事のマンションも、意外とセンス・品がいいと思いますよ。

個人的にはオリックス不動産のタワーもデザインは良いと思います

>>131
お台場のツインタワーなんて完全にパクリでしょ？

オリックス良さそうですね。たまにホテル？というような行き過ぎた外観は遠慮したいですが・・・女性受けしそうです。

でもデザインは別として、躯体や構造面はどうなんでしょうか？三井三菱と大差ないのでしょうか？

>133さん
大差ないどころか三井の下位のブランドに比べたら遥かに基礎構造にはお金を掛けていると思います。現在出てるオリックスの殆どの物件は、100年コンクリートを使用しているようですし。
もちろん三井のやや高所得者向けのブランド物件はしっかりしてますけどね。ただ、三井は物件によって構造面にかなり割り切りを感じます。三菱の物件は意識的にチェックしたことがあまりないので分かりません。
今はオリックスのひばりタワーと野村のとある物件で非常に迷っております…

>129さん

頭に「日本」と付くデベには共通点があるのでしょうか？笑
「ありさま」という形容、ピッタリです。

大和ハウスってどうでしょうか？
買おうか迷ってます。

>>135さん

ヨーロッパ風の城を安っぽく模した外観、無駄・過剰な共有施設、貧弱な仕様の専有部分、オーナー社長のワンマン会社というように、日本綜合地所と日本グランデは共通しています。

オリックスは売り主としての信頼性がいまひとつなんだよなあ。
サンクタス大森中央レジデンスみたいな例もあるし。

>137さん

売る方も売る方ですが、それを金出して買う人間がいることが信じられません。
タダでやるって言われてもいらない。

村上ファンド村上世彰の後ろ盾がオリックス宮内という時点で
ちょっと敬遠したい会社だな。

>>136
ダイワ、耐震1.25倍とか推し進めてるのは評価できる。
千葉の稲毛のマンションで工事の質が悪いとかで住民と揉めてなかったかな？
それを考えると施工管理があまりうまくないのかな？と思ってしまう。

宮内義彦は現代版政商だからね…。

戦前から戦後にかけては西武や東急、江戸末期から戦前にかけては三井、三菱、住友、安田、大倉などの財閥総帥は政商だったし。

今大手のデベとして名が通ってるところはみんな政商上がりだってことでは同根だよ。古いか新しいかの違いはあっても…。

>140さん
オリックスはまだ良い方じゃないんですか？
大手はどこもダークな部分がありますし、そういう話題に上がりやすいのがある意味大手の宿命であり、信頼に繋がってるようにも感じます。
もちろん好みはあるでしょうが。

でも、親会社のオリックスは違法スレスレのことやって商売する会社ですからね。子会社というのは、親会社の体質がそのまま反映されるものですから。このことはオリックス不動産に限らず、他のデベロッパーについて考える際にも重要な視点だと思います。

お金はあるんだから、やはりイトーヨーカドーよりも伊勢丹で買い物したい。
そう思うのっておかしなことではないでしょ？

そうですか？私は、もし同じものを売っていたら価格の安いほうで買います。
お金があろうが無かろうが、関係ありません。

もちろん有名百貨店の方がよい品物を売っている場合もありますし、
ヨーカドーの方が安くてよい品物の場合もあります。一概には言えませんよ。

ちなみに私の購入した物件は、世帯年収のおよそ倍です。
高級マンションに住んで、ローンに追われて暮らすよりも、
好きなものを自由に買えたり、年に１、２回は海外旅行に行ったり…
ゆとりのある生活の方が、私にとっては魅力的です。

>>146さま

>そうですか？私は、もし同じものを売っていたら価格の安いほうで買います。

「同じものを売っていたら」という前提なら私もそう思います。
同じものではないというお話ですので。笑

>高級マンションに住んで、ローンに追われて暮らすよりも、
>好きなものを自由に買えたり、年に１、２回は海外旅行に行ったり…
>ゆとりのある生活の方が、私にとっては魅力的です

これは個人の嗜好・経済力の差が出ますので様々でしょうね。
私なら、両方とも手に入れます。

１４７です

＞「同じものを売っていたら」という前提なら私もそう思います。
同じものではないというお話ですので。笑


前の方は買い物をする場所、(お店の名前）しか書いてなかったです。
だから、もっと中身を吟味するべきという意味で書きました。
なんでもそうですが、売っているお店が高級店だから品物がよいとは限りません。
値段が高いからといって内容が満足できるかどうか、それもまたわかりません。

日本人のブランド志向が、食品偽装などの一連の犯罪を生み出しているともいえます。
そろそろ「看板」よりも自分の「見る目」を養うことを考えたほうがよいのでは？

出来ればたとえ話でなく、具体的にお願いします。
スーパーで大根買う話ではありませんので・・・

一生に何度もマンション購入でき無いゆえ、自分の見る目を養うのにも難しい買い物です。
引き続きお願いいたします。

>149さん
野村や住友といったデベは今まで所謂ブランド料なようなものを価格に上乗せしてきたのは事実です。
三井は意外と正直者で、コスト削減されてる物件は立地に応じた適正価格で提供しているので前述の二社とは異なります。三菱は以前よりほぼ適正価格であると感じます。
しかし、今の市況下の中及び消費者が建築構造に対して過敏になってきている現在、今までの上乗せビジネスモデルは確実に崩れてきています。
(崩れきってはいませんが。)
その値付けが適正であるか否かはご自身で多くの物件を見て回り、感覚値を蓄えていく他ありません。
前の方が仰ったように、大手だから価格が高いからモノが良いとは言い切れませんが、これは試験ですが価格に適した物件性能を望まれているのであれば大手であれば三井が適切かと思います。
三井は野村や住友と違い、販売戸数を必死に追求していますから、所得層に応じた豊富なバリエーションを持っていますので。
反論はもちろんあるでしょうが、あくまで私見です。
ちなみに私は構造、設備、価格を総合的に判断し、オリックス不動産の物件を契約しました。
別にオリックスが好きなわけではなく、数多くの物件を比較し、その物件が最も私のニーズを満たしていると感じたからです。

試験→私見 です

金貸しのどこがまともなんだか。

それ言ったら不動産業界なんてどこもマトモじゃないよ。

どこのデベ物件買っても大差ないと思うよ。
資産価値を考えて財閥系や野村だけ　なんて発想は極めて浅はか。
例えば、今の住友の常軌を逸した値段の物件を買って、将来的に売却した際にどれだけ回収できると思っているのでしょう。購入した瞬間に膨大な含み損を抱えるわけだから、現状での適正価格を見極めることが消費者にとっては一番大切なことだと思う。
デベがどこかなんてことじゃなくて、結局得するか損するかはタイミング。
3年前にマンション買った人はラッキーなわけで、昨年の最高値時に買った人はアンラッキー。
今はデベも消費者の冷ややかな視線に漸く気づいて価格改定やら値引きをやったり、利益を多少減らして値付けしはじめたところ。
それでも抵抗して強気な(無謀な)価格で売ろうとすると住友のシティタワー東陽町みたいになっちゃうわけです。

未販売住戸の鍵をしっかり管理出来ない会社のマンションは買わないほうがいい。

>155さん
それはデベではなく管理会社マターだと思いますが、どこの物件の話ですか？

>>156

未販売住戸の鍵の管理責任は、管理会社ではなく、デベロッパーにありますよ。

健さんのマンションブログ読めば、大手の物件だからっていかに当てにならないか気づくはずなんだけどね。
彼らは今も昔もずっとあぐらをかいで、消費者の要望なんて聞き入れる姿勢なんてないんだから

かといって中小デベが良いというもんでもないんだけどさ。

施工会社もデベ同等大事だけど、これも大手だからって安心できるもんじゃないしね。

私の場合、場所・立地条件・デベが第一選考基準です。

・勤務地までの通勤時間
・最寄駅までの徒歩時間
・三井・三菱・野村・住友

他のスレでこんなのを見かけたのですが、どうなんでしょうね？

　「新築換算価格」でみる会社別上昇率ランキング
　「分譲会社で決まる値崩れしないマンション」
　（AERA 2007年11月26日増大号）

　　１位伊藤忠都市開発
　　２位ゴールドクレスト
　　３位東急不動産
　　４位丸紅
　　５位三菱地所
　　６位コスモイニシア
　　７位三井不動産
　　８位有楽土地
　　９位住友不動産
　１０位モリモト
　１１位野村不動産
　
伊藤忠が1位には驚きましたが、三菱三井にも驚きました。

>160

「値崩れ必至ランキング」だと思いました。笑

８カ月前の資料では話になりません。

デベで値崩れするかいなかが決まるわけではないですよ。
一番は何より立地。
人気のある立地ではデベがどこだろうと中古でかなりね値で出してもすぐに売れてしまいますし、有名デベの物件でも立地がイマイチで他に選択肢の多い場所は値崩れしやすいですから。
あとは間取りやマンションそのものの外観なども影響したりします

あと施工会社もね。
デベよりむしろこっちが大事でしょう