シーズクリエイトのマンションはどうですか？

羨ましい・・・
私は防音面でかなり不満です。
明らかに営業の説明と違うし

既存のシーズの物件では遮音性能の優劣やセールストークの善し悪しを議論してもあんまり参考にはならないのでは・・?スラブ厚が200前後で二重床、二重天井がほとんどでしょ。フローリング材の遮音性能だって実際は
机上の論理ですから、それよか音はお隣や真上の部屋に住まわれる住民の
方がどんな方かによるのでは??あえて文句も言える様な関係を創れると音のトラブルも解決しやすいのでは。あとホタル族の方々が吸う煙草の煙が
入ってきていやだっ!てのも24時間換気の弱点かも??

マンションの在庫は１か月当たりどのくらいの負担（業者の）になるんでしょうか。
それがわかると、値引き交渉しやすいと思うんですが。。。ダメでしょうか。

シーズクリエイトは3月決算ですが、9月末に
締めの中間決算があります。
デベは引き渡して初めて売り上げに計上できるので、
会社としては９月末には是非とも引き渡したいわけです。

ローンその他の手続きに時間がかかります。
営業マン的には月末の契約数の締めが
重要なので、８月下旬ぐらいのをメドに
攻めると良いのではないかと思います。

初回訪問は、いいなと思う条件を出されても、
いくら「この条件は今日しか出せない」
「他にも引き合いがあるので、売れるかも」
と言われても帰りましょう。
「売れちゃったら、縁がなかったということで・・」
とさらっと返します。

初回は、自分からは値引きの要求をせず、
物件について、徹底的に質問し、細かく調べましょう。
値引き条件について、
「どういった条件でしたら、検討して頂けますか？」
と探りを入れてくるかもしれません。
ここでは、自分からまじな条件をいうのは絶対避けましょう。
「あと500万引きかな」などと冗談っぽく言って、
のらりくらりと相手の出方をうかがいましょう。
うまくいけば、「500万はちょっと無理ですが、○○万ぐらいなら・・」
などと言ってきますが、初日はこれ以上値段の
話はしないようにします。これは感触を
つかむためです。
（注：500万が冗談にならない物件もあります）

「この値段だったら、○○（他物件）のほうが良くない？」
などと夫婦同士で会話しているフリをして、わざと
営業マンに聞かせます。声を下げて、ひそひそ
話のフリをします。でも絶対聞き耳をたてていますから、
大丈夫です。たとえば奥さんが、別物件のほうを
気に入っているような想定でストーリーを組みます。
（もちろんあらかじめ話し合っておきます。）

そして、帰ってじっくり、買うに値する
物件か、頭を冷やして考えましょう。
不明な部分や、気になる部分は、
意思決定まで、さらに何度か訪問
訪問するのも良いでしょう。

ローンその他の手続き等を含めたぎりぎりの
日程で再訪問。営業マン側が何らかの条件を提示してきたら、
それを素早く判断して、こちらから条件を出しましょう。
そして「うーん、その値段だったら、先日訪問した○○（他物件）
のほうも検討してみますので、今日は帰らせてもらいます。
でも、あと○万値引けば、今日契約しても良い」
と攻めてみましょう。ここで奥さんが
「そんなに焦らないで、○○ももう一度行きましょうよ。
あっちも値引き大きいし」などとつっこみを入れます。
前回の感触があれば、その何倍か、
すこし無茶かな、と思うぐらいの金額を言ってみると良いでしょう。

これは２回目以上のMR訪問の際、ずばっとやる。
他にも候補はあるが、この物件は気に入っているので、
あとは金額次第、という態度を明確にすることです。
もちろん、相手側の出方で臨機応変に対処しましょう。
戦いです。

不具合多くないですか？
新築なのになんか・・・

新築から２年で漏水事故が３件発生。その程度のマンションです。おまけに被害者に一切保証ない上、報告もなし。管理会社はシーズコミュニティーという子会社のため、シーズクリエイト側にたっています。その程度の若い会社で、困っています。

シーズクロノス新宿戸山では２年で漏水事故が３件も発生しました。普通では考えられない事です。他のシーズマンションは大丈夫でしょうか？なお、漏水事故が頻発したマンションの施工は吉原組です。管理会社のシーズコミュニティーの対応もいいかげんなもので、発生から半年も経過していますが、一切報告もない状況です。なんか変ですね・・購入した事を後悔しています。

シーズのマンションにお住まいの先輩さん
２年点検は管理会社主体でやりましたか
それとも第三者の点検を依頼してやりましたか
お金がかかる事なのでどんな物かと考えてしまいます
問題の沢山出るマンションなので
ここいらでしっかり点検した方が安心できると思うのですが
是非ご意見お聞かせ下さい

400及び401様>諦めないで頑張って主張し続けて下さい!全戸の代表の理事会の総意として理事長名で幸社長に対し内容証明郵便等で訴えれば必ず相手は動きます!個人では中々相手にされませんが、同志を集めれば大丈夫ですよ!まだ間に合いますよ、大切な買い物ですよ!がんばれっ

そんなに漏水事故発生してるんですか・・？
確かに、シーズコミュニティの対応はあんまり良くないですね。
高い買い物なんだから、例え面倒だと思ってもしっかり対応して
欲しいものです。

大雨で排水孔から雨水が逆流？吹き上がったとかで
考えられない場所が水没したなんて事も・・・
今回の台風だいじょうぶかな？？？？

前回シーズクロノス新宿戸山で漏水事故発生と書き込みさせていただきましたが、本日も帰宅したところ、１階共用部天井から水が漏れていて、下にバケツを置いている状況です。一体このマンションどうなっているのでしょうか？非常に不安です。施工は吉原組だそうですが、この会社大丈夫なんでしょうか？何度もこういう事故が発生して怒りを通り越えてあきれてしまいます。そして対応のまずさにも・・。他のシーズクリエイトのマンションは大丈夫でしょうか？

いやはやシーズクロノスの住民さん大変ですね〜　こりゃどっかの構造専門家を招いて、徹底的に点検してもらった方が良いのでは??
築浅なんだしコミュニティーの担当呼び出して『お前のとことクリエート持ちで全部調べろー』て主張すれば・・やるんじゃないかなー??過去に他のシーズ物件でも同じ様な実績があるみたいだし。

シーズ物件を検討していましたが、これはひどい！！呆れてしまいます。
社長に内容証明郵便を出さないと、対応してくれないなんて。
自社が販売した物件に責任とるのは当然でしょ。購入者にこんな苦労をさせる
会社はモラルがないとしかいえませんね。検討の価値なし。

初めまして、入居して一年位になるものです！！実は、個人的になっちゃうんですが…騒音問題で悩んでるものです。

子供が、1歳位のときから住みはじめました。子供の足音については、『この位のこがパタパタするくらいなら問題ない』と聞いてたので…安心して購入しましたが…
住み始めて2ヵ月後に下の住人の方がこられ苦情を言われました。
すごくショックを受けました…その後、問題の解決がつかず、なにかにつけて下から突き上げられ…ののしられ…只今、シーズさんをはさんで話し合いしてます！！

皆さんの、物件は騒音問題はそんなにないのですか？？

ちょっと、シーズさんの対応も遅いし（無視されてる？？）不満が結構あります！！運の問題かもしれませんが…なにか良きアドバイスください。お願いします！！

パソコン初心者なので、読みずらいかもです。ごめんなさい！！

No408さん、物凄くお気の毒です。私自身、シーズのマンションに住んでいますが、上の階の方は、すごく静かです。たまにパタパタ音がするので、お孫さんが来ているのかな？（どういう家族構成かは知らないけど…）って感じです。
友達も10年くらい前にマンションを購入して、子供が居るので、下の階の方にすごく文句を言われ、ノイローゼ気味で、今も出れるものなら、すぐ出たいと言っています。どこもマンションでは騒音問題は付き物です。消音カーペットとか売っているけど、もう試しているのかもしれませんね。シーズが特に悪い構造かと言えば、他と変わりないと思いますが、すごくいい訳でもないですよね。家は子供はいませんが、友達の子供が遊びに来ると、やっぱり心配です。それが毎日ですからね。9時以降は静かにするように心掛けると言うことですかねぇ。←感想だけですみません。

No408さん
お返事ありがとうございます！！　
こればかりは、とっても難しい問題なんですよね…お互い高いお金を出してるわけだし…悩みます。
でも、一世一代で買ったお家…今から悔やんでもしかたないですね！！

話は、ちょっとずれますがシーズの物件て、仕上がり雑じゃないでか？？
内覧会のとき、ちょっとがっかりな感じだったんですけど！！
扉は傷だらけだし、床はなるしと、直しどころ満載だったので…若干、失敗したかなーと悩んでしまったくらい（泣）
色々と、考えると『なんだこの会社は…』ってかんじです！！これは、マンションどこも同じなのでしょうか？

＞扉は傷だらけ
これうちだけじゃなかったんですね
ちなみにうちも床軋みますよ。

仕上がりが雑というのも同感です
棚に汚れ、指紋、傷がついた状態で新築です！って
言われてもねぇ・・・

うちはリビング総張り替えでした
別の部屋でも数軒張り替えていましたから
雑＆技術力不足なのは間違いないと思います
壁紙もかなり酷かったので結構張り替えさせましたが
この時も雑で困りました、再度張り替えさせる予定です
色が変わってしまうのが難点ですが・・・

ところで、皆さん定期点検はどうなされているのですか？
もう点検時期だと思うのですが、案内とかあるのでしょうか？

＞４０９　シーズンが特に悪い構造かと言えば、他と変わりないと思いますが、
他のマンションはそんなに五月蠅くは有りませんよ。
スレを読ましてもらった感想から言うとこのマンションは特別です
私の住んでるマンションは子供が駈けたぐらいでは音はきこえません。

414さんへ
本当ですか？？
408の書き込みしたものです！！私たちは、普通に生活をしているつもりなのに…シーズの苦情係が、来た時もちょっと小走りしただけで『今のも走ってるていいますねー…』とかじゅうたんを部屋中にひきしめろ位に言うのです…どうやら、お互いを感情でぶつかり合わせたいのか…そのうちどっちかが出てくだろうみたいな考えみたいで…。

ちなみに、下の方は子供がちょっと走るだけで（ごんごんごん）、子供が寝てても近隣の音に反応してるみたいで、我が家をつつくのです！！
シーズの床は、本当に基準どうりなのですか？？
もし検討中の方で、小さなお子さんがいるかたは…よく下調べしてください！！シーズは、売れれば良いのです！！のちのトラブルは、なあなあにするような印象です…すいません…興奮してしまったかも…

床スラブ20cmだから厚いほうじゃないね
二重床特有の太鼓現象でも起きてるんじゃないですか？

でも子供の走る音は、余程厚いスラブにしない限り
聞こえますよ。
億ションだってトラブルあるくらいですから。

４１４です
私の住んでるマンションは、
スラブ２７０ｍｍの２重床のタワーです
参考までに。

４１５さん

いろいろな掲示版でも問題になっているように、マンションでは騒音問題はよくあることですよね。

マンションの床構造に問題があると言うより、騒音を出しているとされる４１５さんの意識に問題はないのでしょうか。

子供の音は、響かないと思っているのはその親だけですね。しかし、子供の音だから響くとでもいいましょうか・・・集合住宅である以上、近隣に迷惑をかけないというのは常識ですね。この二重床は防音効果は期待しないほうが賢明です。４１６さんの言われる太鼓現象も考えられますね。

階下から「どんどん」されたときに子供がやってること、自分達がやってることをまずやめるよう気をつけてみたらどうですか。何がうるさいのか逆にわかりやすいじゃないですか。

階下からたたかれるのを批判されていますが、まず、４１５さんの家からの騒音がもともとの原因ですよね？立場をかえれば、階下の方にとっては、（４１５さんが気がつかないだけで）突然天井を叩かれているような状況かもしれませんよ・・。騒音は子供の音かどうかなんて関係ないですから。静かになれば、階下のからの「どんどん」はなくなるんじゃないですか？
明らかに家族が全員就寝していて床にいない状態で「どんどん」されるのであれば、それは他に原因があるのでしょうから、その旨伝えたほうがよいと思います。


せっかく買った家を、下から「ごんごん」せざるを得ない階下の方もお気の毒に思います。

415さん　

お子さんのいる家と、そうではない家では騒音にかなりの違いがあると認識はしているつもりです…だから、415さんのような意見もしんしにうけとめております！！

やはり他の家でも子供の足音で問題はあるようで…夜9時以降は、静かにするようにという決まりができたようです。

できる範囲、気をつけなくちゃですね！！

シーズコロノス新宿戸山の騒音伝播について。
入居早々、上階と下階のカーテンのレール開閉音が自室から聞こえるように
響いてビックリした事があります。また角部屋なんですが壁側から音が聞こえる等々ＧＬ工法による太鼓現象が発生しています。シーズクリエイト株式会社からの回答に納得できず、自費にてＮＰＯ建築Ｇメンも会にご相談し１級建築士とともに調査しました。結果から申し上げますと、音の問題は解決できないと思います。引っ越すか我慢するしかないと思われます。私も過去に普通のアパート等々色んなところに住んだ経験がありますが、カーテンレール音ここまで響くものは初めてでした。それと知人が隣に部屋がなく外壁のほうにむかって「隣の部屋がうるさいね」と言われた時には非常に恥ずかしくなりました。結局、管理会社のシーズコミュニティはシーズクリエイトの関連会社なので、対処も不十分で住民側の味方ではないように感じます。

カーテンレール音までもが…ビックリです！！

色々と考えると、どうも納得出来ないことが多々あるので…凄く毎日が不安です。
申し訳ないですが…買って良かったとは、まだ一度も思えない…つらいです！！！

私もです。びっくりでした。
カーテンレールの音で朝は目が覚めます。
管理のシーズコミュニティに対して相談したのですが、
一切無視されましたよ！
シーズクリエイト新宿戸山はみなさん売りに出しているのは
そういう問題があるからなんですね。

シーズのマンションって、かなり欠陥ありそうだけど、在庫として残っているんじゃなくて、取り敢えずは売れたってことですね。買ってびっくり！！ですか。。。中古を売ると、購入時の何割くらいで売れるものなんでしょうか？新宿戸山の例でもいいので教えて下さい。

最近の流れに便乗してしまいますが、みなさんの所の
床ワックスてちゃんとキレイにかかっていますか？

うちは扉のそばとか部屋の角とか、明らかに雑に塗ってあります。
自分で市販のワックス買ってきて塗りなおしてみたりしたのですが
やっぱり綺麗にはなってくれないんですよね。
光の加減でけっこう目立つので、見る度に悲しくなっちゃいます。

このところ、入居者としては不安になる話題が続いてて
本当に怖いです・・・

なんだか・・・どこの会社が売ったマンションも、完璧にみんなが満足しているとは思ってないけれど、シーズクリエイトは対応も悪いし、いろいろ考えるにつけ建物が本当に大丈夫かと不安になります。

結構ばれない手抜きとかありそう・・と疑ってしまいます。共用部分なんて、パンフのＣＧとは全くちがう実際はお粗末なものでしたし。私はがっ
かりしました。

シーズは売ったら売りっぱなしで、その後のクレームは全部管理会社にどうぞ・・・

管理会社はシーズの言いなりでクレームは聞くだけで処理しない・・

そこにシーズを信頼して購入した住民への誠意は全くなし・・・。ってところですかね？ロハスだの環境共生だのいって売ってるけど、どこがロハスで、どんな環境に共生しろっていうのか・・。

余談ですが、うちは、上階の音は相当きこえてますよ。これは、床の遮音性の問題もあるかもしれないけれど（調べてないのでわかりません）、上階の子供の走る音はもちろん、荷物などを床にどすっと置く音まで明らかにきこえます。静かな時間帯は大人の歩く音も聞こえるときがありますよ・・・。上階の住人が無神経なのもあると思いますけど。

424さんのワックスの件、うちも入居した時からなんか汚らしかったでよ。
うちのマンションだけかもだけど、木の質が悪いのかちょっとの事で傷がついたりとか、なんだかなーって感じです！！

入居してからすぐに、水滴でワックスが取れ、すぐふいてもまだらになりました。

フローリングの材質、相当やわらかいですね。ちょっとものを落としてもへこみができるし、かけちゃうし・・

クロスも爪が引っ掛かっただけでめくれちゃうんです・・

なんだか今は仕方ないとなれましたが、入居当時はショックの連続でした

長野市善光寺近辺で、完成と同時に既存不適格になるマンションを建てているのはシーズクリエイトです。
長野市景観計画（１５メートル高さ制限）が策定されるのを知りながら、住民の反対を無視して６月に着工。企業イメージなんて、どうでもいいのでしょうか？
７月に告示された長野市景観計画の高さ制限に抵触する建物を建築中なのは、長野市内で唯一、シーズのマンションだけです。住民激怒！！

本当に、色々と問題があるんですね！！
仮契約してすぐに、イーホームズの件でちゅうちょして…あん時買うのをとどまっていればと後悔の毎日です。
このまま、ここにいて果たして買って良かったと思える日が、来るのかとため息の毎日…皆さん、シーズさんにお住まいの方、何か良かった点ありますか？？

この会社の営業さんまじしつこい！！断っても断っても週３回はきます。来なくなったと思ったら、違う人間がまた来ました。シーズクリエイトにクレームを入れましたが、入れた翌日にまた違う人間が来ました。連絡が出来てないんでしょうね。

シーズのマンション購入したのに
後日そのマンション買いませんかと別の営業が
来た時はあきれてしまいました
連絡なんて当然していないでしょう
営業は売ってなんぼの世界ですから

長野市で強引に着工したみたいだけど、購入者はずっとそこに住むんで、大変だろうね。
レス読んでいると、シーズクリエイトは売るだけで、トラブル対応は良くないみたい。マンデベも淘汰される時代かな。こういう掲示板は大事だね。

反対運動が出たら絶対建てないって言ってたのは
何だったんですかね・・・

皆さん良く我慢してますね〜　どんな建物でも瑕疵の一つや二つ・・五十や百あるでしょうね〜　でも、もっと文句を言いましょうよ皆で!
だまってりゃ損するだけでしょ??ガンガン文句を言いクリエイトのS取締役
あたりを呼び出せばいいのでは??ついでに設計事務所や施工業者を含め全員を呼び団交して下さい!!頑張れ　あきらめないで〜

シーズの営業が言っていたんですか？　そういう時もあったんですね。　
１５メートル以下で建築をやめればいいので、是非そうしてほしいです。
このままだと、完成した時点で条例に違反した建物になります。
このマンションは同じ高さでの立て替えができないので、将来的にはトラブルが予想されます。こういうマンションを販売しようとしているシーズは顧客を何だと思っているんでしょうかね。

シーズは顧客のことなんて考えてませんよ。

ロハス、環境共生、介護など、かっこいいことばかり並べてるけど、

顧客の満足が一番でしょう？信用して購入したものとしては、裏切られたという感は否めません。

シーズはクレーム処理にこそ、一番誠意と労力をかけないといけないんじゃないですかね。

いろんな入居者の話を聞くにつけ、その場かぎりの言い訳やごまかしが多すぎる気がします。

長野の物件は法的な手段では対抗できないんですかね。
徹底的に戦ってほしいと思います。
そうでもしないと、この会社は目覚めません・・・。

まずは、顧客に誠意をもって対応しろってことですね。

ホントありえない・・購入している自分が悲しい・・。

↑436さん>悲しまない!諦めない!妥協しない!後は・・団結ですって

絶対売り主は動きますよ!国交省の機関や自治体のシステム等ありと

あらゆる対抗手段を駆使すれば、必ず道は開けますよ!諦めず頑張って!

歩く音が普通に聞こえるってどうなの？
戸壁180mmのスラブ200mmだとこんなもんなんでしょうか。

子供のドドドドドって走る音じゃなくて、明らかに普通に
トントントンていう歩っている足音なんですけどね…
いつもうるさい訳じゃないからまたいいけど、これ子供が
走ったらどうなっちゃうんだろう。
考えると怖いわ。

↑４３６さん＞
長野の住民です。激励ありがとうございます。とても心強いです。
長野市景観計画ができる前の駆け込み建築といったところで、違法ではありません。

計画ができることが明らかであることを再三、伝えたにも関わらず、正式にできていないことを楯に着工しました。長野市や周辺住民が目指している環境づくりを無視するような計画を変更してほしいのです。高さ制限の範囲内で建築してほしいのです。

シーズクリエイトは地元の不動産屋を代理にして、私たちとの話し合いには出てきません。住民のお願いをねじ伏せるように強行です。周辺住民も不幸ですが、将来居住される方も不幸です。シーズクリエイトは幸福かも知れませんが、紛争の種をまいているのです。

４３９さんへ

難しいでしょうが、首都圏のマスコミにでも問題を取り上げてもらえるといいですね。

下がり続ける株の値動きからして、何か隠した大きな問題でもあるんじゃないかと、一応話題の会社ですから。

ウチも上階から何か引きずるような音が聞こえます。
掃除機なのか？よくわかりませんが。
おそらく上階の方も故意で出している
ようではないので、苦情を言ったことはありませんが。

カーテンの開け閉めの音もバッチリ聞こえます。
ここに引っ越してくる前、ワンルームのアパート住まい
だったのですが、そこ聞こえてきたカーテンの開け閉め
の音と同じです。

真剣に今売却を検討し始めました。

築浅の内でないと売れないかも・・
場所が良いので将来は賃貸で家賃収入を
とも考えていたんですけどね。