大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

　埼玉のライオンズに賃貸で住んでいますが、確かに質実剛健という感じはします。
でも、この間、長期修繕で長谷工が入り、だいぶ痛みました（笑
　質実剛健のあまり、梁がすごくて、天井の高さが同じリビングでも何層にもなっているのが、今、新築のマンションを探すようになって
かなりきになります。

>441
長谷工が入って何が傷んだのですか？
長谷工は、大京の助っ人候補の１つですから、長谷工が助っ人になるとさらに悪くなるという事ですね？

>441
質実剛健に見えても、修繕が不具合になるような構造になっているのかもな。

阪神大震災でライオンズマンションはどこもさしたる損害を受けなかった
と威張ってるけれど、あれは全くの僥倖だと思うよ。バカの一つおぼえで
それだけを頼りにしているととんだ目に会うこと間違いなし。倒産寸前や
自転車操業のゼネコンがどんな手抜きをしているか、素人には簡単には
見抜けないものね。見てくれだけで質実剛健だの頑丈そうだのと悦に
いってるのはどうなのかね。

あなたには見抜けるの？（笑）
でもね、デベよりもどこが作ったかが問題なんじゃ・・・
私は鹿島や大林なんかがタイアップしているライオンズはいいと思う。

デペ選択も重要だ。土地仕入れや基本設計に関わっているでしょう。

＞445
そんなにいいライオンズがなんで評判悪いんだよ〜〜〜

そんなにいいライオンズとは思わないけどな。

スレタイからして説得力がないわな。ｗ

ここまで大きくなり、余計なことをしていなければ
いまだに業界トップと胸をはれただろうから、
本業のマンション事業はそれなりの評価があったのだろう。
建物だけでなく土地の質、調達量、販売企画、資金回転・・・
再生処理の話が出てきた後もクオリティに変化がなかったとしても、
本業以外のツケが買った金額に上乗せされていると考えたら
喜んで買うという気持ちにはなれんだろう。
鹿島がやろうと大林がやろうと、価格はデベしだいなんだろうから。

４５０さんのおっしゃるとうり、他の物件に比べて割高、値段が妥当な時は、ものが、低レベルってことだね。

NイスのN形課長は社員からゆすりたかりをしている。

ほんと。何の疑いもなくライオンズマンションを買ってる
ひとの気が知れんわ。

>>447
営業が滅茶苦茶なことやっているからでしょ。
それとあなたがそうやって滅茶苦茶な風評を流しているからでしょ。

>454
もう少し現実を直視して生きていくといいよ。
臭いものに蓋ばかりしてはいられないし。

>447
ＭＲで販売員から足蹴にされた人が腹いせ的に掲示板に悪評を書き込んでいるのでは？
こういう被害者がなくならない限り掲示板の書き込みも無くならないね。
この会社相当恨まれてるよ。
それと内部にも恨みを持っている人がたくさんいるみたいね。

昔のひとはいいました。火のないところに煙は立たず。
悪評がだんとつ多いことに、大京経営陣、一般社員諸君、
大京ファン（実在するかどうか知らないが）の皆さんは
真摯に考えるべきです。

営業に関する悪評と会社に対する悪評は確かにおお過ぎ。
でも物件そのものに関する評判は悪くないでしょ。

大京は、オリックスが支援するそうな・・・
オリックスも大丈夫なのか？
両倒れかもね。

それでもちゃんと売れてますからね〜

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_122.htm

住宅部門をなんとしても強化したいトヨタが大京を傘下にいれず
同じ再生機構入りのミサワと組んだのはどうしてかね。やはり
大京は使い物にならんと判断したからではないか。

オリックスの支援は正式に決まっていないよ！残念ながら・・・・
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2005/1114019/11...

扶桑レクセル、新体制スタート——大京再建へ“虎の子”試練
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0012947&Page=1&...

いくら数を売ろうと、信用と人材が流出した企業の再生が
いかに大変かを示す記事だね。
トヨタがミサワと組んだのは、不動産部門の規模として大きすぎない所と
組んだほうがいい事と、上のレクセルの記事に載っているとおり、中核的な人材が
みんな流出してしまったからでは？

>>465
GOOD JOB!

>>460
知識が足らん。話にならんな、出直して来い。

企業整理の方へ行くことが望ましいでしょう。援助は無意味。

今朝の新聞報道によれば、大京のスポンサーは、メリルリンチ、長谷工、
シティグループを蹴落としたオリックスにほぼ決まりのようだ。でも
プロ野球再編で大ミソをつけたオリックスの手腕では、将来ちっとも
明るくならないのではないか。

> プロ野球再編で大ミソをつけたオリックスの手腕では、将来ちっとも明るくならないのではないか。

同感。
オリックスの社長（＝オリックス・バファローズのオーナー）って、
再編・スト騒動の最中でも、そして岩隈のプロテクト問題でも、
ダメダメなところばかり見せてましたからねえ。あれでかなり世間の顰蹙を買ったのでは？

だめな会社がだめな会社を支援する・・・
無駄金が使われる・・・
税金が投入される・・・
俺様のカネを使うな！
自分の失敗は自分で償え！！

ブラックユーモアでいえば、オリックス・バファローズ・ダイキョウ
の今シーズンの活躍が期待される、というところかな。

また無駄なCMをしているなぁ・・・
松田親子にかけている広告代を他に使えばいいのに・・・。
「クオリティーが高い」・・・疑問だ
高ければ、問題が起こることはないのに。
「ライオンズ＝いいマンション」の神話はとっくに崩れ去っているのに、気づかないのか？大凶よ！

>高ければ、問題が起こることはないのに。

問題というのは再建問題のこと？
いくらクオリティーが高くても会社のクオリティーが低ければ当然今回のような問題は起きるでしょ。

>>４７３
まったくもってその通り。

支援企業がオリックスにほぼ決まったそうだが、その前に大京、ライオンズマンソンの
名前の一般認知度を少しでも上げておこうという算段だと思うよ。
じゃないと消されてしまうからねぇ〜。

新しいスレを作りましょう。規定を超えているので。

大京が松田親子のテレビCMに払っている費用が５億円以上。
小泉首相が愛知万博のために登場しているテレビ宣伝の
全費用が１億５千万円。両者の費用対効果はどうなの？

>>477
どっちも最低だよ

↑このスレ別の掲示板に移動しているよ。ｅマンション中のお住まい事情と
いう掲示板だね。

D京株が200円台。売買高が急伸している。
D京サポートするオリックスがその株を大量購入しているのと違うでしょうか？

>480
だったら続きは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39126/
ここでやろう。

なんで引越しせにゃあかんの？

引っ越さないと再生できないのです！！わかりません？

棚に上げて言うのダメじゃないかね。

それにしても目出度く再生機構入りした大京のニュースが全く流れないのはどうしたこと
かね。良い兆候なのか悪い前兆なのか。マンションの売れ行き全体だんだん落ちている
し、先行き心配！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000026-mai-bus_all

４８７番さん、ありがと。やっぱり大京のスポンサーはオリックスで決まりですか。でも
ホントに大丈夫なのかなあ。オリックスの子会社のオリックス・リアルエステートが
売り出しているマンションの広告って見ました？「才能がそなわった印象派たちの
レジデンス」ですって。何をいいたいんだかサッパリわからない。ま、大京もこの
レベルの宣伝文句をしょっちゅう使ってるから、割れ鍋にとじ蓋というとこかね。

あんな、ライオンの置物に●百万もかけているようじゃ、つぶれるぞ！
大凶くん。

大京株がじりじりと値を上げてるね。２８日の終値が２３７円。
勿論これって実力ではなく、バカ高値のオリックス株をにらんだ
投機筋が買っているだけのこと。アブク銭を儲けようという
ひとはかまわないけど、間違っても大京の業績が上向くなんて
思わんほうが安全。

寄り付きはいきなり２４０円をつけたけど、じりじり下がって先週の
終値を割って２３４円になった。やっぱ、オリックスのメッキがはげて
きたということか。

大京社員自身が自社株を買っているか知りたいねえ。

投機家は、ちょっと利益が出れば、いらん株はさっさとうっぱらう。
そうなると、その株は一気にがた落ち・・・。
そういうサイクルにはまらなければいいけど、大凶。

え？もうはまってるって！！
やっぱりそう？
残念！！

今日の朝日新聞に出てたね。『大京は、オリックスによる支援で「財務基盤が改善し、
信用力も取り戻せる」（山崎社長）とするが、営業力強化の方策は見えない。【いえてる】
更に記事は続けて、『大京は一連の経営不振で、営業の主力部隊が抜けたとも言われ、販売強化策が必要だとみられている。』
ズバリ核心をついた論評だ。好調なマンション事業に特化すれば、再生機構入り
しても全く心配ない、などという強がりはノー天気な社長のたわごとにすぎない。

好調なマンション事業といっても、限界がある。
そろそろ飽和状態に近くなるので、やばいでしょう。
結局、マンション事業本体も産業再生機構送りですね。
３年後！！断言しましょう！！

営業の主力部隊は他の会社でがんばるよ、絶対に。
できる人間は、どこでもやっていける。
だめな会社は、何をやってもだめ。

新聞発表によれば、オリックスはいつまでも大京を支える気はないそうだ。
いくら大京のマンション事業が好調だったといっても、今後５年、１０年と
その調子で続かないであろうことはちょっとでも先を読める人間にはよく
わかっている。オリックスが大京から手を引く２００８年に注目しよう。

＞４９８
いえてる。オリックスの売り逃げ確実。その後不動産業界は低迷。
もち、大京は再び奈落の底へ落ちてゆく。そのときは誰も助けには
来てくれんだろう。

あまり関係ない話だが・・
今日、怪奇心霊現象計の特番を大京が提供していた。
ライオンズマンションのCMが流れて、何か不思議な感じがしたなあ・・
家についていた霊とか、いろいろあったのだが、このような番組を提供するとは勇気がある。
ライオンズの新築マンションなら、心霊現象は大丈夫だよん、とのアピールなのだろうか？？？
それとも、時間帯が良い番組だから適当に提供しただけなのだろうか・・
担当広告代理店くん、ちゃんと番組内容を説明していたのだろうか。ちょっと心配だ。

それほどのヘマは考えづらい。
スポットで安い枠があったら全部買うよ、ってことだったんじゃないかと。

ただ、考えられないヘマがしょっちゅう起きるのがこの業界だよね。

CMにそんなにお金つかうのなら、物件価格安くしてくれ〜
年末年始でいったいいくら分CM流してるんだ！！

そういえば、最近ここのCM見ないなあ。お金が尽きたのか・・・・

大京のＣＭ戦略は間違っていないと思いますよ。
このスレを覗いている人たちにとっては既に大京のブランドイメージは
崩壊しているでしょうが、一般的には「ライオンズマンション」といえば
まだそこそこ良いイメージを保っているはずです。大京の営業がどんな
めちゃくちゃなことをしているかなんて普通の人は知りませんから。
今回の騒ぎでブランドイメージが地に落ちるのをＣＭでなんとか食い止
めているのでは。どんなに良いものを建ててもライオンズブランドが
崩壊したら、今までのような割高な値段設定では売れなくなりますからね。

>>一般的には「ライオンズマンション」といえばまだそこそこ良いイメージを保っているはずです。
一般的には、ってどんな人を指してんの？
一万歩譲ってマンション購入を検討していない人がそう思ってるだけのことを指しているのなら
世の中をナメきった発言としか思えない。

昔はいたかもしれんが、現在は『ライオンズだから買おう』というヤツは居ない。
立地・環境といった条件に合致した物件がたまたまライオンズだった、というだけ。
むしろ『ライオンズだけど立地条件いいから決めた』という人が大半だろう。
これでブランドが崩壊していないといえるかい？
すでに物件要素の足引っ張り要因にさえなっているんだよ！

財閥系が良いのは分かる。

だが、副業デベや無名デベと比べればまだまだ良い方だ。

中古市場ではまだライオンズブランドが重宝されてますよ。

>>５０７
これにうなずく部分はあるかもしれないが、書いてて情けなくはないか？

たしかに情けないものがあるな。
ブランドの示すグレードってそんなもんか、ってな。

今ごろ、ライオンズブランドに惹かれてしまうのは情けない。

業界首位は叩かれる運命なんだよね。アンチ○○って。

何の得もないだろうに、くだらねぇーな（ｗ

残念ながら・・・
「寄らば大樹の陰」的な発想は嫌いだな。
>業界首位　だって・・・それなのに、産業再生機構行き？？

業界首位宣伝に惑わされるのも情けない。

業界首位だけど、いい部分と悪い部分がありますよ。
つまらない宣伝文句に踊らされないように。

そうですね。そのいい部分はあまりないね。
業界首位というのは、参考程度にすぎない。在庫大量処分の分も入っているだろうだから。

＞昔はいたかもしれんが、現在は『ライオンズだから買おう』というヤツは居ない。

いないことはないですよ。
ライオンズだから見に行こう、見てみようという思いはありますから・・・。
きっと、私だけではないはず。
決めつけることはないと思いますけど・・・。

私の実感としても、
「ライオンズだから買おう」と言う気は全然おこらない。
でも、「ライオンズだから止めよう」とも思いません。
検討エリアであれば、必ず、どんなもんか見に行きます。

ちなみに、
三井・住友は、価格が折り合えば是非買いたいと思って見にいく。
野村・地所は、とりあえず優先的に検討すべく見に行く。
ダイワ、藤和は、大京同列。検討エリアであれば必ず見に行く。
それ以外は、ネット上の情報収集で、物件や企画にかなり魅力がなければ、検討エリアでも見に行かない。

って感じです。あくまで主観的意見ですが。

購入予定で諸経費を振り込みました。その直後ある事情で購入止めることにしました。
諸経費150万円返金すると手続きから1週間が経っても連絡なし、返金なしの状態。
営業マンに電話したら一旦本社に渡っているから、、、4月中かな？とふざけた返事。
直ぐ、本社に電話しました。そしたら営業マンから連絡さすとのこと。また営業マンから電話があり
3月中には返金すると。10日も早くなった。どんな事務処理かはしらないけど人のお金預かり
何の連絡もナシ。購入しないとなっても返金の連絡くらいはするのがマサーだと思います。本来は
即行返金するのが筋なんですがね。これじゃ信用ゼロですよね。みなさんどう思われますか。

本当ならとっくに倒産している会社だし、
それまで大京が育てて来た優秀な人材はみんなやめちゃっているし、
そんな会社の対応はこの程度なのかもしれませんね。
私は大京を飛出して作られたカタガナデベからマンション買ったけど、
大京の営業よりよっぽど勉強していたし、対応も早くて丁寧だった。
この会社、自分たちが努力して復興させるって気持ちあるのかね？

そうでした。オリックスが大京に２度の資金援助したんだね。

4年もたつスレ見つけて…？

529は暇人だねぇ（爆！

そんな奴にこんな事かく俺も暇人（爆

一端、手放したお金は戻ってこないと思いなさい。相手を見て、ものを買いましょう！

その通りだね。会社姿勢に変化が感じられないのに何度も資金援助受けるのだろうか
と思う。

あいかわらず有名税的な掲示版ですね。ジョイントがつぶれたから？ここより危ない会社たくさんあるけど・・・・・

有名税的ってどういう意味ですか？

そうか、何回再生されて、社員はゾンビ化しているみたいだ。

＞５３３
そんなことないよ。大京は今年数百人単位のリストラを行った。
良い会社になると思うよ。

リストラされたのはレクセルの人間なのでは？