どこのデベがいいの？ｉｎ名古屋

俺は関係者じゃないが、今清水がトップブランドじゃなくて
大林らしいね。鹿島は知らないが・・・・？
「地図にのる仕事・・」って言いながら、娘さんがジャンプして喜んでいるＣＭやってた頃が
清水の最後の花火だったらしいな。

　でも、地場のゼネコンとスーゼネとをデベも相見積取るべきじゃない。

>>255
今時、そんな考えは通用しないだろ。工事欲しいっていうのはスーパーでも中小でも変わらん。だから何でも請ける。
>>258
どちらかというと大成でしょ。
>>259
ゼネコンにしてみればマンションなんか作るよりビルでも作った方がよっぽど儲かる。
>>261
建築のトップブランドは竹中だって。。。

大成は名古屋市内にオフィスビル建てまくってる。
竹中は松坂屋との絡みで名古屋では人気だったけど、喧嘩別れして
その後名古屋での評判はイマイチだね。

>>262
ゼネコンはマンションなんて造るより、オフィスビル造る方がよっぽど儲かる事は
みんな知ってるよ。だからマンション建設にスーパーゼネコンを引っ張ってくる
デベロッパーの分譲マンションの資産価値は上がると言ってるんだ。

それとお宅は竹中・竹中ばかり言うけど、竹中はスーパーゼネコンじゃないだろ。
竹中は確かにドーム球場を造る技術は日本ではぴか一だけど、
だから建築のトップというのは幻想だよね。
あの会社は上場したのか？家族・同属支配で有名なのだが・・・パロマのように。
そんな会社の、施工したマンションは恐ろしいと個人的に思うがな・・。

竹中は非上場だけどスーパーゼネコンだよ
一度良く調べてごらん

竹中は一般認識では入らない。
清水・鹿島・大林・大成をベースにそのときの勢いで一社追加する事が
マスコミ等でままあるが、スーゼネと呼ばれる建設会社には
竹中は入れない。あくまで上記の４社ベースの話し。
資産価値にも、影響する。

あくまで大手ゼネコンじゃないか？竹中工務店は。

何言ってるの？

普通、スーパーゼネコンの定義は売上高１兆円以上なんだけど。しかも他のところと違って建築主体で公共工事比率が非常に少ない。建築の受注高では普通に一番だろ。しかも八割は指名受注。談合だって唯一、名前は挙がらなかった。

上場＞非上場だなんて今だに思っている人がいるとは哀れだね。他のゼネコンに比べて圧倒的に竹中工務店の財務体質は健全だけど。パロマと同列に扱える会社ではないな。木村建設は上場企業だったけど。じゃあサントリーは他の会社に比べて劣っているのか？竹中統一の総資産額はフォーブスによると約1200億円だ。そんな人間がこれ以上金が欲しいと考えるか？上場企業の方がよっぽど利益、利益、ってなるだろうに。

松坂屋といつ喧嘩別れしたんだよ。この前の改装工事だって竹中だっただろうが。トヨタの新しいビルだって竹中中心のJVだったじゃないか。

竹中の物件が他のスーゼネのに比べて資産価値が劣るというがソースはあるのか？どういうふうに影響するんだ？PH東山の広告には大きく「竹中工務店施工」って書いてあったが。残念ながらGM星が丘やGH覚王山法王町のチラシにはでっかく大林組、とか大成建設、とは謳っていない。ちょっと前のGM日和町の時も「安心の竹中工務店施工」と大きく書いてあった。

その辺に関する反論期待してますｗ

【建築のトップブランドは竹中だって。。。】
の話しをもっと聞きたいけど、終わっちゃったのかな・・。
竹中工務店のイメージってあまり湧かないけども・・。

反論に耐えられなくなったのかな・・笑

どこのデベがいいかの話に戻ったら、また参加しようっと・・

ウチの賃貸用マンションは竹中で建てた
いいぞ、もっと竹中誉めておくれｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47358/

>>270
竹中は一般認識ではスーパーでない、とか言っている人たちとまともに話ができるはずないじゃないか。あれのどこが反論？上にあるようにスーパーゼネコンの定義は売上高１兆円。末席だけど竹中工務店は余裕で入っている。君のようなド素人のイメージなんか関係ない。アンパンよりメロンパンの方がうまそうだ、って言ってるのとなんら変わらないな。

そもそも鹿島・清水・大林・大成は組なんだよ。組っていうことは基本的には土木の会社。大成は元々日本土木と言われてた会社。工務店は建築屋。竹中は織田信長に仕えていた宮大工が発祥の由緒正しい伝統的な会社な訳で。建築の技術では完全に日本一。耐震・免震技術も一番ある。ドーム技術にしても柱が全く無くてあれだけの巨大な屋根を支えるのは力学的にもものすごい技術がいるんだ。その辺は本当に竹中の独壇場。確かに鹿島には他にはないダム作る技術とかはあるけどでもダムは土木だから。

竹中はさらに日本では日建設計並の設計部がある。他のゼネコンの設計部とは比べ物にならないくらいレベルが高い。だから設計施工一貫で本当にいいものが作れる。これに太刀打ちできるのはせいぜいKajima Design？でも最近元気ないよね。規模的にも比べ物にならん。

ゼネコンの話題は他でやれ。
名古屋で信頼できるデペは、どこだね？

逆に評判悪いデベはどこよ。
宝とか名鉄とか？

竹中の社員さんなのかなぁ・・・ここまで熱くなれるなんて。まあ、竹中はもともと名古屋の出だって言う話聞いたことあるし、親族のかたなのかなぁ・・・

＞２７５　名鉄と宝はなぜ評判が悪いのですか？　名古屋でないのでわかりません。

めいつ＝めいてつの「て」ぬき。。。

なんて話を聞いたことあります

宝と名鉄は、いつも評価が低いデペとして出てくるね。
所詮、その程度の実力だってことが広く知られているため。

三井、三菱、住友、野村、大京。
藤和や穴吹もあるよ。
ただ住友系は工場とかよくつぶれてる。
三菱も住宅以外は勢いなし。
野村も売れ残り多い。大京はうーん。やっぱ三井？
積水・大和のハウスメーカマンションは？
名鉄でも宝でもいいと思うよ。自分が気に入れば。テベで選ぶ時代ではない。
でもわたしはやはり全国的に有名なところで選んでしまいます。
しょぼいスレだね。

竹中は、ミッドランドスクエア（旧豊田毎日ビル）を施工しているし、スーパーゼネコンに含めても今の議論の範囲からは全く問題ないと思う。
一般にスーパーとは、大成、鹿島、竹中、清水、大林でしょう。
この議論の中心は、大手のゼネコンとしてどこが信頼できるかでしょう。姉歯事件ではスーパー施工のマンションもあったじゃない。
一般のマンションでスーパーゼネコンの技術力が必要ということはなく、下請けを管理できればいいので、どうでも良いでしょう。
それよりも松坂屋の南館は積水の施工なので、積水の施工能力を知りたいですね。

三菱地所シンパの方へ
広島の「パークハウス庚午北ウェリスコート」は鴻池組の施工です。東京の「パークハウス東雪谷ステーションプレイス」は戸田組です。ここは、近隣住民と係争中のようです。
地所＝スーパーは、肩もちすぎでしょう。
鹿島シンパの方へ
センチュリ豊田は施主のＶＥ要求が強く、結局、坪単価60万円で建設したというのが業界内の噂。下請けはかなり泣かされたようです。
安かろう悪かろうの施工はしないというのは肩を持ちすぎ。
大手デベといえども大手ゼネコンといえども、値段にあったものをつくると言うことで、信頼性はあっても絶対大丈夫と言うことではない。

２８２＝友達いなさそうな人ですね

いますよ。
スレのほとんどが業界人のようなので、そういう関係の友達がいなさそうな人ですね、と言うことであれば、その通りです。

>>283
どうして言い訳ができなくなるとすぐに根拠の無い個人の誹謗中傷をするのですか？
それよりも三菱や鹿島を論理的に褒めてください。議論が出来ない人は来ないでください。
>>281
積水ハウスは新南館ですね。確かあの時も補助かなんかで竹中も入っていました。南館の施工は竹中工務店です。
でも積水ハウスはグランドメゾンの施工はしないのでどうでもいいんでないですか？

三井か積水だな。今ある中ならGM星が丘かPH東山がベスト。

セントラルガーデン徳川はGM星が丘と比べると劣るしね。。。

セントラルガーデンもよかったよ。
素人受けするポイントが随所に盛り込まれていました。

GMは確かにいいマンションだと思うよ。ただ、販売価格・オプション価格・管理費が高すぎ！バランス悪すぎるよ。

徳川のセントラルガーデンレジデンスはもうちょっとランドスケープとか工夫してほしかったし、池下は成城石井でこっちはマックスバリューって…。なめているというか…。

イオンかダイヤモンドシティがよかったな。そんなスペースはないか。。
でも２４時間だから？いいかも。

敷地は案外狭いよね。ザ・シーン徳川の真横でしょ？

夜中だろうが人がスーパーに来るのは勘弁して欲しい、と個人的に思う。
夜中にいきなり買い物したいと思ったことはないし。せいぜいコンビニでこと足りる。

星が丘の方が立地として便利だし、緑もいっぱいあってランドスケープもいい感じでまとまっている。

だから今選ぶならGMだな。値段が高いのは認める。買える人にはいいマンション。

ＧＭは管理費、修繕積立、駐車場で一番安いものでも３５０００円くらいでしょ。４Ｌだと相当高い。
４Ｌほしいわたしには少し厳しい。買えないことはないが、お金気にして生活してしまいそうで。

ＧＭの管理費高いのは、それだけ管理がしっかりしているから必要になるのでしょう。
管理費けちって低額でも、きっちり管理してくりなきゃ意味ないと思うが。

管理費の安いところってある意味心配ですね。
内容に見合う費用なら高くても納得できますし。
安いほうがいいならそんな人たちが集まるマンションに行けば。

まっ戸数多いからもう少しさげてもいい気がするが。星ヶ丘徒歩３分はやはり魅力的なわけで。

メイツは売れ残りが多いね…　中途半端な場所なイメージ。
宝はどっかで作りが簡素で危なくはないけど、耐震性はあまり期待できないと聞いた。
ダイアパレスはあんまり人気ないみたいだけど、千代田橋見に行ったらとても良かった
まぁ、場所はイマイチなんだけど。
それにしても高いマンションでもやっぱり殆ど場所代って感じで間取りは大差ないなぁ〜
マンションってこんなもんですか？

>それにしても高いマンションでもやっぱり殆ど場所代って感じで間取りは大差ないなぁ〜
だよね、ホントそう思う

個人的にサーパス鹿子町の間取りはよかった

自分は同じサーパスでも松栄町の間取りの方がいいね

サーパスは工夫が見られていいね

鹿子も松栄も風致地区ですよね？
マンションならではの景観が好きなので、風致地区や第一種低層住宅地域以外で穴吹の作る物件に期待。
あ、堀田があるか・・・・

GMの管理費、35000が最安って、うそでしょ。

うそですよ

駐車場いれても4万くらいだよ

４Ｌだと、ってことだろ。

Ａ棟のことは知らないけど、現状一番高くてってことだよ

新参者です、よろしくお願いします。
物件を探していたら、中古なんですが、三旺マンションというところが広くて値段も安いので、気になりました。建設会社は間組？というところで、両方ともあまり聞いたこと無いのですが、名古屋では名の知れたとこなんですか？

三旺マンションはちょっと前ですが、たくさんシリーズとして建っています。

昔は、凝ったつくりのものも多く、なかなか良いと思います。
間組はそれなりに有名ですよ。

>>307
「名古屋では名の知れた」って・・・
ハザマは名古屋ローカルではありませんよ。
ゼネコンです。

＞ハザマは名古屋のローカルではありません。
＞ゼネコンです。

意味不明。あなたこそゼネコンが何か理解してないでしょ？
名古屋ローカルのゼネコンだっていっぱいありますよ

お尻かいーの（間寛平）

名古屋でしか知られていない大手ゼネコンってどこですか？

308,309さん、ありがとうございます。
今気になっている2件の三旺マンションは確かに間取りや外観も凝っていて、十分な広さもあります。
構造面や仕様などはどうなんでしょうか？
大手のデベについては良い点、悪い点、多くの意見が出てますが、ご存知でしたらアドバイスしていただけると助かります。

三旺って潰れちゃってるよね？
まあ、ハザマもなんだけどね。

全く話題に出てこないようですがイワクラゴールデンホームって
どうでしょう？
現在気になっている物件があるのですが。
１回潰れた会社ってゆうイメージしかなかったのですが
MR見たらなかなか工夫が見られて良かったです。

315>いろいろ信じられないことがありますよ。他のデベでも問題はいろいろ起こっていると思いますが、、、。トラブル時、根気よく理論整然とつめていけば動いてくれますが、処理能力がないのかいっぺんには出来ず、一つづつ修繕工事を行っています。2年点検の不具合修繕はいつになったら終わるのだろうか、、、？マンションは買ってからも大事です。10年保障、、、←　倒産しない限り役立たず！！

316
意味がよく分かりませんが・・・・・
日本語でお願いします

自分はだいたい意味わかったよ。

イワクラゴールデンホームの件、ある物件のモデルルームを見たとき「立地・間取り・仕様を考えると、もっと安くても良いのではないか。」と個人的には思いました。もっとも、かなり昔のことですので、状況は変わっているかも知れません。

315です。情報ありがとうございました。
アフターはよくないんですね。。
現地モデルはすごく良かったのと、立地もそこそこ。
悩みます…

イワクラ　　　１９６９年設立
２００５年実績：戸建て２６０戸、マンション１５０戸
戸建てのほうがメインの様子。とくに噂は聞きません。

320
アフターは普通時であれば問題ない体制をとってると思いますよ。
ありえない事態が発生したので常務まで出てきて対応してます。メンツがあるのでこっちの指摘事項は大体呑んで修繕してくれてます。
大事なのは住んでいる（住むであろう）人たちの結束と、問題点の把握、落としどころを理性的に処理することです。そういう意味では管理会社のフロントマンしだいですが、、、うちのマンションは管理会社の変更を検討し（7社見積もり、説明会開催、臨時総会開催）結果管理会社は変更しませんでしたが、フロントマン変更、約１０％管理費削減・仕様UPしました。フロントマン変更後はデベロッパー相手の交渉も任せられるようになりました。
アフターは個人からの要望だけではなく、マンション住民の声しだいと思います。

321さん、322さん　ありがとうございます。
ここのマンション、管理会社が特に決まっていないようなので
不安がありますが、明日聞きに行って来ようと思います。
戸数もそんなに多くないので管理組合も結束しやすそうです。
自分でもよく調べて検討したいと思います。

教えて下さい！サン都市開発株式会社の物件を検討中です。わりとお値打ち感のある物件だと思ったのですが、聞いたことの無い会社だったので・・・。どんな会社でしょう？情報よろしくお願いします。

サン都市開発
２０００年設立。資本金５千万。売上：２００５年度２０億。
ブランド名　戸建て：コージーハウス　　　マンション：ノイエクラッセ
とくに噂は聞きません。

イノエクラッセ熱田って販売状況どうなんでしょう？

ノイエクラッセ熱田、残り３邸と聞きましたが！？売れ行きは悪くないと思います。

なんで、名古屋には、コスモスイニシア（リクルート）のマンションないんだろう？
今、住んでいるのが、コスモスで管理もいいし、値段もお手頃で、無駄の無い作り
なので気に入っているんだけど、探しても一戸もヒットしなかった。関東圏と、一部
九州だけなのかな？

リクルートコスモスは15年ほど前に名古屋を撤退したんだよ

積水ハウスはどうですか？

東海地震も、リアルに感じる今日この頃なのに、それはちょっと
怖いんじゃないかしら？

>>327
資本金なんてかえようと思えばかえれるんですけど。デベの資本金なんて見栄みたいなものじゃないですか。税金高くなるだけですし。資本金が判断材料とはねえ。

あ

ユニカ名古屋にマンション建ててくれ〜。各階各部屋床下収納が欲しい！

各デベどこがいいかって、やっぱり良い土地を安く仕入れることが出来たところが良いデベになってしまう。今はやっぱりライオンズかな。

え〜っ・・・ライオンズ？

冷静にライオンズはないな。何故か名古屋じゃ人気あるようだけどｗ

大京って会社更生の適用受けてるようなデベでしょ
良いデベだったら、普通そんなこと考えられないよ

大京はまぐろといっしょ。売れても売れなくてもマンションを作り続けないとつぶれてしまう悲しいデベ。だけどがっんばっているから応援したい。

じゃ、野村は？？高値だけど、良い立地で出して来るもんね。建築費高騰の今の時代だからこそ、賢明だと思うのですが。

はい、わかりましたよ３４５さん。
律儀に私の意見ですが、返答させて頂きます。厳しいですね。
まず、大京については最近オリックスが入ってこれまでの自転車操業的なことは
出来なくなったと聞きますが・・。購入にはそんなに直接影響無いのでは？？
次に、土地を安く仕入れても販売価格・・についてですが、その点で言うと
ライオンズはお奨めしません。だって相場よりだいぶ高いもん。
野村も三井もお奨めしません。だってここも相場より高いもん。
マンションを価格で決めるか、場所で決めるか、信頼性で決めるかで
良いデベがどこかって言うのも全然変わってくるんじゃないでしょうか。

>>346
論点がズレてるね
てか、答えになってない

↑理解できないだけでしょ

これも論点がずれてるかもしれないけど、
会社として販売体制が厳しそうな所は
売り込みも激しい。
一度見学に行くと、容赦ない攻勢をかけられてしまうし、
毎週届くDM量もすごい。(断っても届くこともある)
立地・価格等の比較をしようとしていても、
営業スタイルで何となく検討を止めてしまう。
どこも同じって聞きはするけど、そんな所は特に、
買ったら「はい、終わり」という気がしてしまう。
今検討中の所は、私たちのペースで検討ができています。

>>348
347ではないけど理解しろっていう方が無理でしょ。

大京さんはＨ氏の言葉を借りると土地を安く仕入れてはいるが販売価格が高い。
これは上物がいいってことなのか？それともただぼったくっているだけなのか？
野村も三井も高いと言われたらもう高級マンションは無理ですね。そういう方は宝でも玉善でもどうぞ〜、って感じですね。

マンションは販売会社の経営状況よりも物件各々の価値の方が大切だと思います。
大京、野村ということは東山を狙われているのかな？どちらもいいと思いますよ。お金が用意できれば。

私は積水ハウスのグランドメゾンがいいと思います。（というか買いました）

そういうスタンスで来られたらなんにも言えん。デベの良さは一概に言えん、あきらめてくれ。

>>351
ようするにあなたは大京や野村や三井を買うお金がないってことでいいの？

H氏の各デベ評が正しいかどうかは置いておくとして、

>>350
>マンションは販売会社の経営状況よりも物件各々の価値の方が大切だと思います。

これはもちろん正論なんだけど、その物件各々の価値を知る指標の一つとして
デベの評判や経営状況を参考にするのは悪いことではないでしょう。
このスレもそういう意図であるのだと思うし。

大京も良くは無いけど妥協できるレベル
最悪なのはダイア建設

三交不動産や名鉄不動産は姉歯事件以来構造上の事をいろいろ言われていただけに、これからこの２社の販売する物は反対に安心では？

亀裂マンション問題等で、対応の良いデペを選ぶのも重要でしょうが、ＭＳにつきもののエレベーターがどこの会社のものか調べてからＭＳ選ぶのも大切になってきていますね。シンドラー社や日本オーチス社はロープの不具合や閉じ込め問題が頻繁に起こってますからね。高層階に住めば必ずエレベーターを使わないといけないですからね。心配な人は階段でいける低層階を選ぶのもポイントでは。

東山公園の同じ様な立地にマンション建設して、一方は完成前から完売なのにもう一方は竣工後も最上階の角部屋が売れ残り。
野村と三井って、そんなにデベとしての力や人気に差があるものなの？

>>357
東山じゃないけど、月見坂の物件見に行った時に、三井の物件は造りが安っぽい上、雰囲気も薄暗くてあまり印象を受けなかった。
それに三井の販売員って物件についての知識も曖昧だで、やる気が無い人多いんだよね。
ひょっとして、その東山の物件もそんな感じで敬遠されてるかも。

358さんに同感です。
東山公園の三井の物件を見に行ったけど安っぽい賃貸みたいな感じがしてしまいました。エントランスも暗いです。すごく期待していただけに残念でした。販売員もやる気のないお姉さんでした。

>>359
これって東山元町の感想じゃないの？