どこのデベがいいの？ｉｎ名古屋

>>230
へぇー知りませんでした。６戸贅沢仕様物件ですか。
数年前の御幸山の物件も確か６戸で良い物件でしたよね。
グランドメゾンも様々ですな。

>>240
それ以外でどうやって判断するの？モデルルームが良くても必ずしもモノがいいとは限らない。モノを見て判断は現実問題としてできない。いいマンションはすぐはけちゃう。


安くていいものがいいに決まってるけど安かろう悪かろうよりは多少高くてもいいものが欲しいね。

ブランドがあるものは長期的な資産価値も高いですから。

十年後の資産価値はスーゼネ>弱小ゼネコン。これは絶対そうですよ。

>>240
なんか凄い事言ってる人がいるなぁ。
242氏が仰るとおり、マンションを新築で買う場合、
現物を見る前に契約するというリスクがあるんだな。
ただ高いだけが全てと言ってるんではなく、
財閥系のデベというブランドは、資産価値にも反映されるわけで、
それなのに、地場の弱小施工会社を使っている地所には？がつくわけ。

みんなヒューザーで懲りてるし、これからは大手の物件が一番売れると思う。
その大手の証として、スーゼネの超エリートさんたちが関わる施工を希望するのは
本質を見抜けないのかな？

地所は基本的にスーゼネ使ってます

大手が施工主となってても、名前が出る手前大手が一応管理・監督はするが、実態は中堅以下のところに下請けに出してるのが実情。

上の日本語変だな・・・・酔ったか？＾＾；
まあ言わんとすることは分かるでしょｗｗｗｗ

大曽根のセントラルガーデンレジデンスは鹿島ですよね。

>>246
言わんとすることは解りますよ。
でも監理がスーゼネということで資産価値は上がるのが実情。
例えば地場の施工会社がスーゼネの作業着を着て監督してるのも許容範囲。
スーゼネの施工実績になると言う事が、重要ですね。

>>244
最近はそうでもないので、イマイチになってきています。

>>245
施工主＝施主
この場合、施主はデベであるから
ゼネコンじゃない。
施主は監督しないのが普通。

確かに最近の大手デベは良くわかんないね。住友不動産の御器所なんて東海興業って・・ぜんぜん知らない会社なんだよね・・・

>>250
ふむ、、、、言われてみれば住不は日本国土開発だの前田建設だの三井住友建設だの中堅どころ多いみたいね

そうなの、住友もかね・・・・。
グランドヒルズしかチェックしてない物で、そうなんだ。
三井住友建設は仕方ないにしても、
東海興業というのは、許せん・・。
積水も前田はよく使うな・・。

中堅とスーゼネの技術格差がなくなってきたのか・・・はたまた大手デベに節操がなくなってきたのか？

>>247
たとえ鹿島でもそれなりの予算では、それなりの物しか作れない

>>253
大手デベに節操が無くなっちゃったのかな？
>>254
鹿島はそれなりの予算では請けないとおもうよ。
予算が合ったんでしょう。スーゼネなりの・・。
廉かろう悪かろうの施工は、鹿島はしないでしょう・・・信じる。

予算無くして、それなり以上の物を造ろうとすればどこかに手抜きが・・・

最近の鹿島は形振り構わずって感じ。パチンコ屋だろうが普通に請ける。
現にスーゼネで唯一、強度偽造マンションがあったのも鹿島。所詮は穴掘り屋。
建築といえば鹿島より竹中でしょ。ブランド力は。

スーゼネであることが大事なのはいざという時に補償できる体力があるからヒューザーの木村みたくならなくても済むから。そのための保険だって。

地所のマンションはデザインがいかん。古臭い。

スーゼネの中で、財務内容が一番悪いのって鹿島だったよね

>>255
それなりは受けないも何も、物件の分譲価格自体がそれなりなんだからさ（笑）

まあ、全体で二百数十戸もあるんだから、最終的な受注額はかなりの金額だろが、
一戸あたりで考えたら、それなりの予算だろうね。

鹿島といえども薄利多売ってことね
スーパーゼネコンのスーパーって、スーパーマーケットのスーパーと同義語なのか

俺は関係者じゃないが、今清水がトップブランドじゃなくて
大林らしいね。鹿島は知らないが・・・・？
「地図にのる仕事・・」って言いながら、娘さんがジャンプして喜んでいるＣＭやってた頃が
清水の最後の花火だったらしいな。

　でも、地場のゼネコンとスーゼネとをデベも相見積取るべきじゃない。

>>255
今時、そんな考えは通用しないだろ。工事欲しいっていうのはスーパーでも中小でも変わらん。だから何でも請ける。
>>258
どちらかというと大成でしょ。
>>259
ゼネコンにしてみればマンションなんか作るよりビルでも作った方がよっぽど儲かる。
>>261
建築のトップブランドは竹中だって。。。

大成は名古屋市内にオフィスビル建てまくってる。
竹中は松坂屋との絡みで名古屋では人気だったけど、喧嘩別れして
その後名古屋での評判はイマイチだね。

>>262
ゼネコンはマンションなんて造るより、オフィスビル造る方がよっぽど儲かる事は
みんな知ってるよ。だからマンション建設にスーパーゼネコンを引っ張ってくる
デベロッパーの分譲マンションの資産価値は上がると言ってるんだ。

それとお宅は竹中・竹中ばかり言うけど、竹中はスーパーゼネコンじゃないだろ。
竹中は確かにドーム球場を造る技術は日本ではぴか一だけど、
だから建築のトップというのは幻想だよね。
あの会社は上場したのか？家族・同属支配で有名なのだが・・・パロマのように。
そんな会社の、施工したマンションは恐ろしいと個人的に思うがな・・。

竹中は非上場だけどスーパーゼネコンだよ
一度良く調べてごらん

竹中は一般認識では入らない。
清水・鹿島・大林・大成をベースにそのときの勢いで一社追加する事が
マスコミ等でままあるが、スーゼネと呼ばれる建設会社には
竹中は入れない。あくまで上記の４社ベースの話し。
資産価値にも、影響する。

あくまで大手ゼネコンじゃないか？竹中工務店は。

何言ってるの？

普通、スーパーゼネコンの定義は売上高１兆円以上なんだけど。しかも他のところと違って建築主体で公共工事比率が非常に少ない。建築の受注高では普通に一番だろ。しかも八割は指名受注。談合だって唯一、名前は挙がらなかった。

上場＞非上場だなんて今だに思っている人がいるとは哀れだね。他のゼネコンに比べて圧倒的に竹中工務店の財務体質は健全だけど。パロマと同列に扱える会社ではないな。木村建設は上場企業だったけど。じゃあサントリーは他の会社に比べて劣っているのか？竹中統一の総資産額はフォーブスによると約1200億円だ。そんな人間がこれ以上金が欲しいと考えるか？上場企業の方がよっぽど利益、利益、ってなるだろうに。

松坂屋といつ喧嘩別れしたんだよ。この前の改装工事だって竹中だっただろうが。トヨタの新しいビルだって竹中中心のJVだったじゃないか。

竹中の物件が他のスーゼネのに比べて資産価値が劣るというがソースはあるのか？どういうふうに影響するんだ？PH東山の広告には大きく「竹中工務店施工」って書いてあったが。残念ながらGM星が丘やGH覚王山法王町のチラシにはでっかく大林組、とか大成建設、とは謳っていない。ちょっと前のGM日和町の時も「安心の竹中工務店施工」と大きく書いてあった。

その辺に関する反論期待してますｗ

【建築のトップブランドは竹中だって。。。】
の話しをもっと聞きたいけど、終わっちゃったのかな・・。
竹中工務店のイメージってあまり湧かないけども・・。

反論に耐えられなくなったのかな・・笑

どこのデベがいいかの話に戻ったら、また参加しようっと・・

ウチの賃貸用マンションは竹中で建てた
いいぞ、もっと竹中誉めておくれｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47358/

>>270
竹中は一般認識ではスーパーでない、とか言っている人たちとまともに話ができるはずないじゃないか。あれのどこが反論？上にあるようにスーパーゼネコンの定義は売上高１兆円。末席だけど竹中工務店は余裕で入っている。君のようなド素人のイメージなんか関係ない。アンパンよりメロンパンの方がうまそうだ、って言ってるのとなんら変わらないな。

そもそも鹿島・清水・大林・大成は組なんだよ。組っていうことは基本的には土木の会社。大成は元々日本土木と言われてた会社。工務店は建築屋。竹中は織田信長に仕えていた宮大工が発祥の由緒正しい伝統的な会社な訳で。建築の技術では完全に日本一。耐震・免震技術も一番ある。ドーム技術にしても柱が全く無くてあれだけの巨大な屋根を支えるのは力学的にもものすごい技術がいるんだ。その辺は本当に竹中の独壇場。確かに鹿島には他にはないダム作る技術とかはあるけどでもダムは土木だから。

竹中はさらに日本では日建設計並の設計部がある。他のゼネコンの設計部とは比べ物にならないくらいレベルが高い。だから設計施工一貫で本当にいいものが作れる。これに太刀打ちできるのはせいぜいKajima Design？でも最近元気ないよね。規模的にも比べ物にならん。

ゼネコンの話題は他でやれ。
名古屋で信頼できるデペは、どこだね？

逆に評判悪いデベはどこよ。
宝とか名鉄とか？

竹中の社員さんなのかなぁ・・・ここまで熱くなれるなんて。まあ、竹中はもともと名古屋の出だって言う話聞いたことあるし、親族のかたなのかなぁ・・・

＞２７５　名鉄と宝はなぜ評判が悪いのですか？　名古屋でないのでわかりません。

めいつ＝めいてつの「て」ぬき。。。

なんて話を聞いたことあります

宝と名鉄は、いつも評価が低いデペとして出てくるね。
所詮、その程度の実力だってことが広く知られているため。

三井、三菱、住友、野村、大京。
藤和や穴吹もあるよ。
ただ住友系は工場とかよくつぶれてる。
三菱も住宅以外は勢いなし。
野村も売れ残り多い。大京はうーん。やっぱ三井？
積水・大和のハウスメーカマンションは？
名鉄でも宝でもいいと思うよ。自分が気に入れば。テベで選ぶ時代ではない。
でもわたしはやはり全国的に有名なところで選んでしまいます。
しょぼいスレだね。

竹中は、ミッドランドスクエア（旧豊田毎日ビル）を施工しているし、スーパーゼネコンに含めても今の議論の範囲からは全く問題ないと思う。
一般にスーパーとは、大成、鹿島、竹中、清水、大林でしょう。
この議論の中心は、大手のゼネコンとしてどこが信頼できるかでしょう。姉歯事件ではスーパー施工のマンションもあったじゃない。
一般のマンションでスーパーゼネコンの技術力が必要ということはなく、下請けを管理できればいいので、どうでも良いでしょう。
それよりも松坂屋の南館は積水の施工なので、積水の施工能力を知りたいですね。

三菱地所シンパの方へ
広島の「パークハウス庚午北ウェリスコート」は鴻池組の施工です。東京の「パークハウス東雪谷ステーションプレイス」は戸田組です。ここは、近隣住民と係争中のようです。
地所＝スーパーは、肩もちすぎでしょう。
鹿島シンパの方へ
センチュリ豊田は施主のＶＥ要求が強く、結局、坪単価60万円で建設したというのが業界内の噂。下請けはかなり泣かされたようです。
安かろう悪かろうの施工はしないというのは肩を持ちすぎ。
大手デベといえども大手ゼネコンといえども、値段にあったものをつくると言うことで、信頼性はあっても絶対大丈夫と言うことではない。

２８２＝友達いなさそうな人ですね

いますよ。
スレのほとんどが業界人のようなので、そういう関係の友達がいなさそうな人ですね、と言うことであれば、その通りです。

>>283
どうして言い訳ができなくなるとすぐに根拠の無い個人の誹謗中傷をするのですか？
それよりも三菱や鹿島を論理的に褒めてください。議論が出来ない人は来ないでください。
>>281
積水ハウスは新南館ですね。確かあの時も補助かなんかで竹中も入っていました。南館の施工は竹中工務店です。
でも積水ハウスはグランドメゾンの施工はしないのでどうでもいいんでないですか？

三井か積水だな。今ある中ならGM星が丘かPH東山がベスト。

セントラルガーデン徳川はGM星が丘と比べると劣るしね。。。

セントラルガーデンもよかったよ。
素人受けするポイントが随所に盛り込まれていました。

GMは確かにいいマンションだと思うよ。ただ、販売価格・オプション価格・管理費が高すぎ！バランス悪すぎるよ。

徳川のセントラルガーデンレジデンスはもうちょっとランドスケープとか工夫してほしかったし、池下は成城石井でこっちはマックスバリューって…。なめているというか…。

イオンかダイヤモンドシティがよかったな。そんなスペースはないか。。
でも２４時間だから？いいかも。