どこのデベがいいの？ｉｎ名古屋

私はなんといっても積水のグランドメゾンだね。
沢山のマンションを見てきたけどグランドメゾン以上のマンションは無いと思った。

積水の問題って、教えて頂戴。

>>218>>219
「パークハウス覚王山向陽荘」の物件概要を見て
施工会社を見てごらん。
よく考えたら、中堅以下の地方ゼネコンだわな。

>>221>>222
私もグランドメゾンを購入した事がある訳ですが
積水は二度と厭だね。
積水の問題を書き込んだりすると、あの会社は恐ろしいので
止めておく。簡単に言うと社員が大事な会社なんだね。
ポーズだけでも顧客が大事とはしないのが顕著だよ。
瑕疵が出ない事お祈りします。

市の中心部にどれだけ物件を出してるかで登り調子かの判断できるのでは?（良いかどうかは別にして）
つまり、野村と三井不がダントツでは?
住不、大京は、御器所以外ないので、苦戦。
ゼネコンなんて関係かと思う。ミッドランドスクエアのような超高層ビルなら別だけど。
大抵、いつもは奥村組とか土屋組とかのゼネコンで施工しているじゃない。
VCのように、施主が宝で地元のデベでは販売力に不安がある場合は、地所とか東急の力を借りれ、その系列のゼネコンが名前を出すのでしょうが、そうでなければ、不動産会社そのものが仕切っているのが実態じゃない?

住友は今覚王山法王町があるんじゃ・・・・？
御器所だけとは・・

施工会社・・・そりゃまぁ種地の仕入れに絡んで使わなけりゃいけない中堅以下ゼネコンもあるだろうね〜
施工会社にこだわる人はそういった物件を買わなければいいし、気にしないなら買えばいい。そんだけのこと

>>223
GMの住民ですが一言。

GMはピンキリですよ。はっきり言って。施工がハセコーのもいっぱいあるし、ケケ中のもいっぱいあるわけで。。。

その中でも頑張ってピンのに住んでいますが大満足しています。

>>226
それを言っちゃお終いよ・・というコメントですね。
中堅・それ以下の施工会社でももちろん良い訳で、否定する気は無いですよ。
でもそれなりのゼネコンを抱えているというのが、財閥系のデベのはずの様な気もします。
スーパーゼネコン以外を使う億ションでは、いろんな問題もあると思います。

GMのピンは名古屋では一つだけ。例のあそこぐらい。あとは普通。
市外になればキリとでもいいたいわけ。住む場所で値段が違うのは当たり前。
ピンキリとかの表現はやめときなよ。

積水が八事のジャスコの隣の良い場所に土地を確保してますね。
ここにグランドメゾンなら、良い値段になりそうです。
南山グランドヒルズより、駅近で良い場所だな・・。

あそこできますよ。億ションです。６戸くらいだったかな。庶民には手がだせませんわ。

>>231
やはりそうですか・・六戸とは贅沢ですね。
スーゼネ施工なら、良い物件かも。

それにしても、ＧＭの楽園町の管理は悪すぎ。

なんか積水のスレになっててるで。まっなんだかんだいって、
ＧＭは全体的に好きですね。

>>228
そうです！「それを言ってお終いにする程度」の論点ってことですよ。結局

>>229
Ohめーそーのこと？

別に市内でも例えば星が丘と駆上では全く違うわけで。。勿論、値段だけじゃなくてモノのレベルが違うでしょう。

白壁じゃなくても色んなところにいいGMってあるよ。小規模でさ。八事でも、東山の方でもさ。

GHは高いですよね。。。けっこうGHは規模が大きいところが多いから個人的には小規模のGMの方がいい。

そう。でも駈上は意外にいい。都心に住みたくない人にはおすすめよ。

>>235
結局そうなのかはイマイチ解りませんが
施工会社の大事さがわからないあなたと議論しても
意味が無さそう・・。

このスレタイのどこのデベがいいの？という選ぶ基準の中で
ゼネコンも大きな要素と言う意見を、意味が無いという事を言う人とは話せない。
服ならユニクロでもなんて考えの人なんでしょう。

２３６へ
駈上と星ヶ丘のモノのレベルはたいして変わらないよ。もちろん星ヶ丘の方が少しいいけど。
結局は土地代。

>>238
規模・知名度・ブランドでしか物の良し悪しを判断できない人とも話せません。本質を見抜けなきゃね。どうぞ大手の名前で安心を買ってくださいな

>>230
へぇー知りませんでした。６戸贅沢仕様物件ですか。
数年前の御幸山の物件も確か６戸で良い物件でしたよね。
グランドメゾンも様々ですな。

>>240
それ以外でどうやって判断するの？モデルルームが良くても必ずしもモノがいいとは限らない。モノを見て判断は現実問題としてできない。いいマンションはすぐはけちゃう。


安くていいものがいいに決まってるけど安かろう悪かろうよりは多少高くてもいいものが欲しいね。

ブランドがあるものは長期的な資産価値も高いですから。

十年後の資産価値はスーゼネ>弱小ゼネコン。これは絶対そうですよ。

>>240
なんか凄い事言ってる人がいるなぁ。
242氏が仰るとおり、マンションを新築で買う場合、
現物を見る前に契約するというリスクがあるんだな。
ただ高いだけが全てと言ってるんではなく、
財閥系のデベというブランドは、資産価値にも反映されるわけで、
それなのに、地場の弱小施工会社を使っている地所には？がつくわけ。

みんなヒューザーで懲りてるし、これからは大手の物件が一番売れると思う。
その大手の証として、スーゼネの超エリートさんたちが関わる施工を希望するのは
本質を見抜けないのかな？

地所は基本的にスーゼネ使ってます

大手が施工主となってても、名前が出る手前大手が一応管理・監督はするが、実態は中堅以下のところに下請けに出してるのが実情。

上の日本語変だな・・・・酔ったか？＾＾；
まあ言わんとすることは分かるでしょｗｗｗｗ

大曽根のセントラルガーデンレジデンスは鹿島ですよね。

>>246
言わんとすることは解りますよ。
でも監理がスーゼネということで資産価値は上がるのが実情。
例えば地場の施工会社がスーゼネの作業着を着て監督してるのも許容範囲。
スーゼネの施工実績になると言う事が、重要ですね。

>>244
最近はそうでもないので、イマイチになってきています。

>>245
施工主＝施主
この場合、施主はデベであるから
ゼネコンじゃない。
施主は監督しないのが普通。

確かに最近の大手デベは良くわかんないね。住友不動産の御器所なんて東海興業って・・ぜんぜん知らない会社なんだよね・・・

>>250
ふむ、、、、言われてみれば住不は日本国土開発だの前田建設だの三井住友建設だの中堅どころ多いみたいね

そうなの、住友もかね・・・・。
グランドヒルズしかチェックしてない物で、そうなんだ。
三井住友建設は仕方ないにしても、
東海興業というのは、許せん・・。
積水も前田はよく使うな・・。

中堅とスーゼネの技術格差がなくなってきたのか・・・はたまた大手デベに節操がなくなってきたのか？

>>247
たとえ鹿島でもそれなりの予算では、それなりの物しか作れない

>>253
大手デベに節操が無くなっちゃったのかな？
>>254
鹿島はそれなりの予算では請けないとおもうよ。
予算が合ったんでしょう。スーゼネなりの・・。
廉かろう悪かろうの施工は、鹿島はしないでしょう・・・信じる。

予算無くして、それなり以上の物を造ろうとすればどこかに手抜きが・・・

最近の鹿島は形振り構わずって感じ。パチンコ屋だろうが普通に請ける。
現にスーゼネで唯一、強度偽造マンションがあったのも鹿島。所詮は穴掘り屋。
建築といえば鹿島より竹中でしょ。ブランド力は。

スーゼネであることが大事なのはいざという時に補償できる体力があるからヒューザーの木村みたくならなくても済むから。そのための保険だって。

地所のマンションはデザインがいかん。古臭い。

スーゼネの中で、財務内容が一番悪いのって鹿島だったよね

>>255
それなりは受けないも何も、物件の分譲価格自体がそれなりなんだからさ（笑）

まあ、全体で二百数十戸もあるんだから、最終的な受注額はかなりの金額だろが、
一戸あたりで考えたら、それなりの予算だろうね。

鹿島といえども薄利多売ってことね
スーパーゼネコンのスーパーって、スーパーマーケットのスーパーと同義語なのか

俺は関係者じゃないが、今清水がトップブランドじゃなくて
大林らしいね。鹿島は知らないが・・・・？
「地図にのる仕事・・」って言いながら、娘さんがジャンプして喜んでいるＣＭやってた頃が
清水の最後の花火だったらしいな。

　でも、地場のゼネコンとスーゼネとをデベも相見積取るべきじゃない。

>>255
今時、そんな考えは通用しないだろ。工事欲しいっていうのはスーパーでも中小でも変わらん。だから何でも請ける。
>>258
どちらかというと大成でしょ。
>>259
ゼネコンにしてみればマンションなんか作るよりビルでも作った方がよっぽど儲かる。
>>261
建築のトップブランドは竹中だって。。。

大成は名古屋市内にオフィスビル建てまくってる。
竹中は松坂屋との絡みで名古屋では人気だったけど、喧嘩別れして
その後名古屋での評判はイマイチだね。

>>262
ゼネコンはマンションなんて造るより、オフィスビル造る方がよっぽど儲かる事は
みんな知ってるよ。だからマンション建設にスーパーゼネコンを引っ張ってくる
デベロッパーの分譲マンションの資産価値は上がると言ってるんだ。

それとお宅は竹中・竹中ばかり言うけど、竹中はスーパーゼネコンじゃないだろ。
竹中は確かにドーム球場を造る技術は日本ではぴか一だけど、
だから建築のトップというのは幻想だよね。
あの会社は上場したのか？家族・同属支配で有名なのだが・・・パロマのように。
そんな会社の、施工したマンションは恐ろしいと個人的に思うがな・・。

竹中は非上場だけどスーパーゼネコンだよ
一度良く調べてごらん

竹中は一般認識では入らない。
清水・鹿島・大林・大成をベースにそのときの勢いで一社追加する事が
マスコミ等でままあるが、スーゼネと呼ばれる建設会社には
竹中は入れない。あくまで上記の４社ベースの話し。
資産価値にも、影響する。

あくまで大手ゼネコンじゃないか？竹中工務店は。

何言ってるの？

普通、スーパーゼネコンの定義は売上高１兆円以上なんだけど。しかも他のところと違って建築主体で公共工事比率が非常に少ない。建築の受注高では普通に一番だろ。しかも八割は指名受注。談合だって唯一、名前は挙がらなかった。

上場＞非上場だなんて今だに思っている人がいるとは哀れだね。他のゼネコンに比べて圧倒的に竹中工務店の財務体質は健全だけど。パロマと同列に扱える会社ではないな。木村建設は上場企業だったけど。じゃあサントリーは他の会社に比べて劣っているのか？竹中統一の総資産額はフォーブスによると約1200億円だ。そんな人間がこれ以上金が欲しいと考えるか？上場企業の方がよっぽど利益、利益、ってなるだろうに。

松坂屋といつ喧嘩別れしたんだよ。この前の改装工事だって竹中だっただろうが。トヨタの新しいビルだって竹中中心のJVだったじゃないか。

竹中の物件が他のスーゼネのに比べて資産価値が劣るというがソースはあるのか？どういうふうに影響するんだ？PH東山の広告には大きく「竹中工務店施工」って書いてあったが。残念ながらGM星が丘やGH覚王山法王町のチラシにはでっかく大林組、とか大成建設、とは謳っていない。ちょっと前のGM日和町の時も「安心の竹中工務店施工」と大きく書いてあった。

その辺に関する反論期待してますｗ

【建築のトップブランドは竹中だって。。。】
の話しをもっと聞きたいけど、終わっちゃったのかな・・。
竹中工務店のイメージってあまり湧かないけども・・。

反論に耐えられなくなったのかな・・笑

どこのデベがいいかの話に戻ったら、また参加しようっと・・

ウチの賃貸用マンションは竹中で建てた
いいぞ、もっと竹中誉めておくれｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47358/

>>270
竹中は一般認識ではスーパーでない、とか言っている人たちとまともに話ができるはずないじゃないか。あれのどこが反論？上にあるようにスーパーゼネコンの定義は売上高１兆円。末席だけど竹中工務店は余裕で入っている。君のようなド素人のイメージなんか関係ない。アンパンよりメロンパンの方がうまそうだ、って言ってるのとなんら変わらないな。

そもそも鹿島・清水・大林・大成は組なんだよ。組っていうことは基本的には土木の会社。大成は元々日本土木と言われてた会社。工務店は建築屋。竹中は織田信長に仕えていた宮大工が発祥の由緒正しい伝統的な会社な訳で。建築の技術では完全に日本一。耐震・免震技術も一番ある。ドーム技術にしても柱が全く無くてあれだけの巨大な屋根を支えるのは力学的にもものすごい技術がいるんだ。その辺は本当に竹中の独壇場。確かに鹿島には他にはないダム作る技術とかはあるけどでもダムは土木だから。

竹中はさらに日本では日建設計並の設計部がある。他のゼネコンの設計部とは比べ物にならないくらいレベルが高い。だから設計施工一貫で本当にいいものが作れる。これに太刀打ちできるのはせいぜいKajima Design？でも最近元気ないよね。規模的にも比べ物にならん。

ゼネコンの話題は他でやれ。
名古屋で信頼できるデペは、どこだね？

逆に評判悪いデベはどこよ。
宝とか名鉄とか？

竹中の社員さんなのかなぁ・・・ここまで熱くなれるなんて。まあ、竹中はもともと名古屋の出だって言う話聞いたことあるし、親族のかたなのかなぁ・・・

＞２７５　名鉄と宝はなぜ評判が悪いのですか？　名古屋でないのでわかりません。

めいつ＝めいてつの「て」ぬき。。。

なんて話を聞いたことあります

宝と名鉄は、いつも評価が低いデペとして出てくるね。
所詮、その程度の実力だってことが広く知られているため。

三井、三菱、住友、野村、大京。
藤和や穴吹もあるよ。
ただ住友系は工場とかよくつぶれてる。
三菱も住宅以外は勢いなし。
野村も売れ残り多い。大京はうーん。やっぱ三井？
積水・大和のハウスメーカマンションは？
名鉄でも宝でもいいと思うよ。自分が気に入れば。テベで選ぶ時代ではない。
でもわたしはやはり全国的に有名なところで選んでしまいます。
しょぼいスレだね。

竹中は、ミッドランドスクエア（旧豊田毎日ビル）を施工しているし、スーパーゼネコンに含めても今の議論の範囲からは全く問題ないと思う。
一般にスーパーとは、大成、鹿島、竹中、清水、大林でしょう。
この議論の中心は、大手のゼネコンとしてどこが信頼できるかでしょう。姉歯事件ではスーパー施工のマンションもあったじゃない。
一般のマンションでスーパーゼネコンの技術力が必要ということはなく、下請けを管理できればいいので、どうでも良いでしょう。
それよりも松坂屋の南館は積水の施工なので、積水の施工能力を知りたいですね。

三菱地所シンパの方へ
広島の「パークハウス庚午北ウェリスコート」は鴻池組の施工です。東京の「パークハウス東雪谷ステーションプレイス」は戸田組です。ここは、近隣住民と係争中のようです。
地所＝スーパーは、肩もちすぎでしょう。
鹿島シンパの方へ
センチュリ豊田は施主のＶＥ要求が強く、結局、坪単価60万円で建設したというのが業界内の噂。下請けはかなり泣かされたようです。
安かろう悪かろうの施工はしないというのは肩を持ちすぎ。
大手デベといえども大手ゼネコンといえども、値段にあったものをつくると言うことで、信頼性はあっても絶対大丈夫と言うことではない。

２８２＝友達いなさそうな人ですね

いますよ。
スレのほとんどが業界人のようなので、そういう関係の友達がいなさそうな人ですね、と言うことであれば、その通りです。

>>283
どうして言い訳ができなくなるとすぐに根拠の無い個人の誹謗中傷をするのですか？
それよりも三菱や鹿島を論理的に褒めてください。議論が出来ない人は来ないでください。
>>281
積水ハウスは新南館ですね。確かあの時も補助かなんかで竹中も入っていました。南館の施工は竹中工務店です。
でも積水ハウスはグランドメゾンの施工はしないのでどうでもいいんでないですか？

三井か積水だな。今ある中ならGM星が丘かPH東山がベスト。

セントラルガーデン徳川はGM星が丘と比べると劣るしね。。。

セントラルガーデンもよかったよ。
素人受けするポイントが随所に盛り込まれていました。

GMは確かにいいマンションだと思うよ。ただ、販売価格・オプション価格・管理費が高すぎ！バランス悪すぎるよ。

徳川のセントラルガーデンレジデンスはもうちょっとランドスケープとか工夫してほしかったし、池下は成城石井でこっちはマックスバリューって…。なめているというか…。

イオンかダイヤモンドシティがよかったな。そんなスペースはないか。。
でも２４時間だから？いいかも。

敷地は案外狭いよね。ザ・シーン徳川の真横でしょ？

夜中だろうが人がスーパーに来るのは勘弁して欲しい、と個人的に思う。
夜中にいきなり買い物したいと思ったことはないし。せいぜいコンビニでこと足りる。

星が丘の方が立地として便利だし、緑もいっぱいあってランドスケープもいい感じでまとまっている。

だから今選ぶならGMだな。値段が高いのは認める。買える人にはいいマンション。

ＧＭは管理費、修繕積立、駐車場で一番安いものでも３５０００円くらいでしょ。４Ｌだと相当高い。
４Ｌほしいわたしには少し厳しい。買えないことはないが、お金気にして生活してしまいそうで。

ＧＭの管理費高いのは、それだけ管理がしっかりしているから必要になるのでしょう。
管理費けちって低額でも、きっちり管理してくりなきゃ意味ないと思うが。

管理費の安いところってある意味心配ですね。
内容に見合う費用なら高くても納得できますし。
安いほうがいいならそんな人たちが集まるマンションに行けば。

まっ戸数多いからもう少しさげてもいい気がするが。星ヶ丘徒歩３分はやはり魅力的なわけで。

メイツは売れ残りが多いね…　中途半端な場所なイメージ。
宝はどっかで作りが簡素で危なくはないけど、耐震性はあまり期待できないと聞いた。
ダイアパレスはあんまり人気ないみたいだけど、千代田橋見に行ったらとても良かった
まぁ、場所はイマイチなんだけど。
それにしても高いマンションでもやっぱり殆ど場所代って感じで間取りは大差ないなぁ〜
マンションってこんなもんですか？

>それにしても高いマンションでもやっぱり殆ど場所代って感じで間取りは大差ないなぁ〜
だよね、ホントそう思う

個人的にサーパス鹿子町の間取りはよかった

自分は同じサーパスでも松栄町の間取りの方がいいね

サーパスは工夫が見られていいね

鹿子も松栄も風致地区ですよね？
マンションならではの景観が好きなので、風致地区や第一種低層住宅地域以外で穴吹の作る物件に期待。
あ、堀田があるか・・・・

GMの管理費、35000が最安って、うそでしょ。

うそですよ

駐車場いれても4万くらいだよ

４Ｌだと、ってことだろ。

Ａ棟のことは知らないけど、現状一番高くてってことだよ

新参者です、よろしくお願いします。
物件を探していたら、中古なんですが、三旺マンションというところが広くて値段も安いので、気になりました。建設会社は間組？というところで、両方ともあまり聞いたこと無いのですが、名古屋では名の知れたとこなんですか？

三旺マンションはちょっと前ですが、たくさんシリーズとして建っています。

昔は、凝ったつくりのものも多く、なかなか良いと思います。
間組はそれなりに有名ですよ。

>>307
「名古屋では名の知れた」って・・・
ハザマは名古屋ローカルではありませんよ。
ゼネコンです。

＞ハザマは名古屋のローカルではありません。
＞ゼネコンです。

意味不明。あなたこそゼネコンが何か理解してないでしょ？
名古屋ローカルのゼネコンだっていっぱいありますよ

お尻かいーの（間寛平）

名古屋でしか知られていない大手ゼネコンってどこですか？

308,309さん、ありがとうございます。
今気になっている2件の三旺マンションは確かに間取りや外観も凝っていて、十分な広さもあります。
構造面や仕様などはどうなんでしょうか？
大手のデベについては良い点、悪い点、多くの意見が出てますが、ご存知でしたらアドバイスしていただけると助かります。

三旺って潰れちゃってるよね？
まあ、ハザマもなんだけどね。

全く話題に出てこないようですがイワクラゴールデンホームって
どうでしょう？
現在気になっている物件があるのですが。
１回潰れた会社ってゆうイメージしかなかったのですが
MR見たらなかなか工夫が見られて良かったです。

315>いろいろ信じられないことがありますよ。他のデベでも問題はいろいろ起こっていると思いますが、、、。トラブル時、根気よく理論整然とつめていけば動いてくれますが、処理能力がないのかいっぺんには出来ず、一つづつ修繕工事を行っています。2年点検の不具合修繕はいつになったら終わるのだろうか、、、？マンションは買ってからも大事です。10年保障、、、←　倒産しない限り役立たず！！

316
意味がよく分かりませんが・・・・・
日本語でお願いします

自分はだいたい意味わかったよ。

イワクラゴールデンホームの件、ある物件のモデルルームを見たとき「立地・間取り・仕様を考えると、もっと安くても良いのではないか。」と個人的には思いました。もっとも、かなり昔のことですので、状況は変わっているかも知れません。

315です。情報ありがとうございました。
アフターはよくないんですね。。
現地モデルはすごく良かったのと、立地もそこそこ。
悩みます…