どこのデベがいいの？ｉｎ名古屋

私はなんといっても積水のグランドメゾンだね。
沢山のマンションを見てきたけどグランドメゾン以上のマンションは無いと思った。

積水の問題って、教えて頂戴。

>>218>>219
「パークハウス覚王山向陽荘」の物件概要を見て
施工会社を見てごらん。
よく考えたら、中堅以下の地方ゼネコンだわな。

>>221>>222
私もグランドメゾンを購入した事がある訳ですが
積水は二度と厭だね。
積水の問題を書き込んだりすると、あの会社は恐ろしいので
止めておく。簡単に言うと社員が大事な会社なんだね。
ポーズだけでも顧客が大事とはしないのが顕著だよ。
瑕疵が出ない事お祈りします。

市の中心部にどれだけ物件を出してるかで登り調子かの判断できるのでは?（良いかどうかは別にして）
つまり、野村と三井不がダントツでは?
住不、大京は、御器所以外ないので、苦戦。
ゼネコンなんて関係かと思う。ミッドランドスクエアのような超高層ビルなら別だけど。
大抵、いつもは奥村組とか土屋組とかのゼネコンで施工しているじゃない。
VCのように、施主が宝で地元のデベでは販売力に不安がある場合は、地所とか東急の力を借りれ、その系列のゼネコンが名前を出すのでしょうが、そうでなければ、不動産会社そのものが仕切っているのが実態じゃない?

住友は今覚王山法王町があるんじゃ・・・・？
御器所だけとは・・

施工会社・・・そりゃまぁ種地の仕入れに絡んで使わなけりゃいけない中堅以下ゼネコンもあるだろうね〜
施工会社にこだわる人はそういった物件を買わなければいいし、気にしないなら買えばいい。そんだけのこと

>>223
GMの住民ですが一言。

GMはピンキリですよ。はっきり言って。施工がハセコーのもいっぱいあるし、ケケ中のもいっぱいあるわけで。。。

その中でも頑張ってピンのに住んでいますが大満足しています。

>>226
それを言っちゃお終いよ・・というコメントですね。
中堅・それ以下の施工会社でももちろん良い訳で、否定する気は無いですよ。
でもそれなりのゼネコンを抱えているというのが、財閥系のデベのはずの様な気もします。
スーパーゼネコン以外を使う億ションでは、いろんな問題もあると思います。

GMのピンは名古屋では一つだけ。例のあそこぐらい。あとは普通。
市外になればキリとでもいいたいわけ。住む場所で値段が違うのは当たり前。
ピンキリとかの表現はやめときなよ。

積水が八事のジャスコの隣の良い場所に土地を確保してますね。
ここにグランドメゾンなら、良い値段になりそうです。
南山グランドヒルズより、駅近で良い場所だな・・。

あそこできますよ。億ションです。６戸くらいだったかな。庶民には手がだせませんわ。

>>231
やはりそうですか・・六戸とは贅沢ですね。
スーゼネ施工なら、良い物件かも。

それにしても、ＧＭの楽園町の管理は悪すぎ。

なんか積水のスレになっててるで。まっなんだかんだいって、
ＧＭは全体的に好きですね。

>>228
そうです！「それを言ってお終いにする程度」の論点ってことですよ。結局

>>229
Ohめーそーのこと？

別に市内でも例えば星が丘と駆上では全く違うわけで。。勿論、値段だけじゃなくてモノのレベルが違うでしょう。

白壁じゃなくても色んなところにいいGMってあるよ。小規模でさ。八事でも、東山の方でもさ。

GHは高いですよね。。。けっこうGHは規模が大きいところが多いから個人的には小規模のGMの方がいい。

そう。でも駈上は意外にいい。都心に住みたくない人にはおすすめよ。

>>235
結局そうなのかはイマイチ解りませんが
施工会社の大事さがわからないあなたと議論しても
意味が無さそう・・。

このスレタイのどこのデベがいいの？という選ぶ基準の中で
ゼネコンも大きな要素と言う意見を、意味が無いという事を言う人とは話せない。
服ならユニクロでもなんて考えの人なんでしょう。

２３６へ
駈上と星ヶ丘のモノのレベルはたいして変わらないよ。もちろん星ヶ丘の方が少しいいけど。
結局は土地代。

>>238
規模・知名度・ブランドでしか物の良し悪しを判断できない人とも話せません。本質を見抜けなきゃね。どうぞ大手の名前で安心を買ってくださいな

>>230
へぇー知りませんでした。６戸贅沢仕様物件ですか。
数年前の御幸山の物件も確か６戸で良い物件でしたよね。
グランドメゾンも様々ですな。

>>240
それ以外でどうやって判断するの？モデルルームが良くても必ずしもモノがいいとは限らない。モノを見て判断は現実問題としてできない。いいマンションはすぐはけちゃう。


安くていいものがいいに決まってるけど安かろう悪かろうよりは多少高くてもいいものが欲しいね。

ブランドがあるものは長期的な資産価値も高いですから。

十年後の資産価値はスーゼネ>弱小ゼネコン。これは絶対そうですよ。

>>240
なんか凄い事言ってる人がいるなぁ。
242氏が仰るとおり、マンションを新築で買う場合、
現物を見る前に契約するというリスクがあるんだな。
ただ高いだけが全てと言ってるんではなく、
財閥系のデベというブランドは、資産価値にも反映されるわけで、
それなのに、地場の弱小施工会社を使っている地所には？がつくわけ。

みんなヒューザーで懲りてるし、これからは大手の物件が一番売れると思う。
その大手の証として、スーゼネの超エリートさんたちが関わる施工を希望するのは
本質を見抜けないのかな？

地所は基本的にスーゼネ使ってます

大手が施工主となってても、名前が出る手前大手が一応管理・監督はするが、実態は中堅以下のところに下請けに出してるのが実情。

上の日本語変だな・・・・酔ったか？＾＾；
まあ言わんとすることは分かるでしょｗｗｗｗ

大曽根のセントラルガーデンレジデンスは鹿島ですよね。

>>246
言わんとすることは解りますよ。
でも監理がスーゼネということで資産価値は上がるのが実情。
例えば地場の施工会社がスーゼネの作業着を着て監督してるのも許容範囲。
スーゼネの施工実績になると言う事が、重要ですね。

>>244
最近はそうでもないので、イマイチになってきています。

>>245
施工主＝施主
この場合、施主はデベであるから
ゼネコンじゃない。
施主は監督しないのが普通。

確かに最近の大手デベは良くわかんないね。住友不動産の御器所なんて東海興業って・・ぜんぜん知らない会社なんだよね・・・

>>250
ふむ、、、、言われてみれば住不は日本国土開発だの前田建設だの三井住友建設だの中堅どころ多いみたいね

そうなの、住友もかね・・・・。
グランドヒルズしかチェックしてない物で、そうなんだ。
三井住友建設は仕方ないにしても、
東海興業というのは、許せん・・。
積水も前田はよく使うな・・。

中堅とスーゼネの技術格差がなくなってきたのか・・・はたまた大手デベに節操がなくなってきたのか？

>>247
たとえ鹿島でもそれなりの予算では、それなりの物しか作れない

>>253
大手デベに節操が無くなっちゃったのかな？
>>254
鹿島はそれなりの予算では請けないとおもうよ。
予算が合ったんでしょう。スーゼネなりの・・。
廉かろう悪かろうの施工は、鹿島はしないでしょう・・・信じる。

予算無くして、それなり以上の物を造ろうとすればどこかに手抜きが・・・

最近の鹿島は形振り構わずって感じ。パチンコ屋だろうが普通に請ける。
現にスーゼネで唯一、強度偽造マンションがあったのも鹿島。所詮は穴掘り屋。
建築といえば鹿島より竹中でしょ。ブランド力は。

スーゼネであることが大事なのはいざという時に補償できる体力があるからヒューザーの木村みたくならなくても済むから。そのための保険だって。

地所のマンションはデザインがいかん。古臭い。

スーゼネの中で、財務内容が一番悪いのって鹿島だったよね

>>255
それなりは受けないも何も、物件の分譲価格自体がそれなりなんだからさ（笑）

まあ、全体で二百数十戸もあるんだから、最終的な受注額はかなりの金額だろが、
一戸あたりで考えたら、それなりの予算だろうね。

鹿島といえども薄利多売ってことね
スーパーゼネコンのスーパーって、スーパーマーケットのスーパーと同義語なのか

俺は関係者じゃないが、今清水がトップブランドじゃなくて
大林らしいね。鹿島は知らないが・・・・？
「地図にのる仕事・・」って言いながら、娘さんがジャンプして喜んでいるＣＭやってた頃が
清水の最後の花火だったらしいな。

　でも、地場のゼネコンとスーゼネとをデベも相見積取るべきじゃない。

>>255
今時、そんな考えは通用しないだろ。工事欲しいっていうのはスーパーでも中小でも変わらん。だから何でも請ける。
>>258
どちらかというと大成でしょ。
>>259
ゼネコンにしてみればマンションなんか作るよりビルでも作った方がよっぽど儲かる。
>>261
建築のトップブランドは竹中だって。。。

大成は名古屋市内にオフィスビル建てまくってる。
竹中は松坂屋との絡みで名古屋では人気だったけど、喧嘩別れして
その後名古屋での評判はイマイチだね。

>>262
ゼネコンはマンションなんて造るより、オフィスビル造る方がよっぽど儲かる事は
みんな知ってるよ。だからマンション建設にスーパーゼネコンを引っ張ってくる
デベロッパーの分譲マンションの資産価値は上がると言ってるんだ。

それとお宅は竹中・竹中ばかり言うけど、竹中はスーパーゼネコンじゃないだろ。
竹中は確かにドーム球場を造る技術は日本ではぴか一だけど、
だから建築のトップというのは幻想だよね。
あの会社は上場したのか？家族・同属支配で有名なのだが・・・パロマのように。
そんな会社の、施工したマンションは恐ろしいと個人的に思うがな・・。

竹中は非上場だけどスーパーゼネコンだよ
一度良く調べてごらん

竹中は一般認識では入らない。
清水・鹿島・大林・大成をベースにそのときの勢いで一社追加する事が
マスコミ等でままあるが、スーゼネと呼ばれる建設会社には
竹中は入れない。あくまで上記の４社ベースの話し。
資産価値にも、影響する。

あくまで大手ゼネコンじゃないか？竹中工務店は。

何言ってるの？

普通、スーパーゼネコンの定義は売上高１兆円以上なんだけど。しかも他のところと違って建築主体で公共工事比率が非常に少ない。建築の受注高では普通に一番だろ。しかも八割は指名受注。談合だって唯一、名前は挙がらなかった。

上場＞非上場だなんて今だに思っている人がいるとは哀れだね。他のゼネコンに比べて圧倒的に竹中工務店の財務体質は健全だけど。パロマと同列に扱える会社ではないな。木村建設は上場企業だったけど。じゃあサントリーは他の会社に比べて劣っているのか？竹中統一の総資産額はフォーブスによると約1200億円だ。そんな人間がこれ以上金が欲しいと考えるか？上場企業の方がよっぽど利益、利益、ってなるだろうに。

松坂屋といつ喧嘩別れしたんだよ。この前の改装工事だって竹中だっただろうが。トヨタの新しいビルだって竹中中心のJVだったじゃないか。

竹中の物件が他のスーゼネのに比べて資産価値が劣るというがソースはあるのか？どういうふうに影響するんだ？PH東山の広告には大きく「竹中工務店施工」って書いてあったが。残念ながらGM星が丘やGH覚王山法王町のチラシにはでっかく大林組、とか大成建設、とは謳っていない。ちょっと前のGM日和町の時も「安心の竹中工務店施工」と大きく書いてあった。

その辺に関する反論期待してますｗ

【建築のトップブランドは竹中だって。。。】
の話しをもっと聞きたいけど、終わっちゃったのかな・・。
竹中工務店のイメージってあまり湧かないけども・・。

反論に耐えられなくなったのかな・・笑

どこのデベがいいかの話に戻ったら、また参加しようっと・・