ジョイント・コーポレーションてどう？

風前の灯火ですかね…

引渡しを受ける物件って、潰れた場合それを理由に解約できるんですか？
物件の価値がかなり落ちそうなので。
先々売る事も視野に入れていたので心配です。

＞潰れた場合それを理由に解約できるんですか？

工事完了の日を確認するべきです。

当初の予定よりも大幅に遅れるようなら
契約は無効ではないでしょうか。

将来売ることを最初から考えてるならジョイントの物件なんて初めから対象外にしないとダメですよ。

破綻した場合、民事再生が入って、入居できる状態であったら、契約は無効にならず、契約解除する場合は手付金は帰ってこないと言われましたが..

買主都合の手付け放棄になります。

オリックスグループによる資本参加との記事でてますが、
相当やばかったってことですか？
これで大丈夫になったということなんですかね？

オリックスによる資本参加というより実質子会社化
ジョイントはとりあえず延命できて、オリックスは商業施設含め安く買えたか？
純投資らしいが、商業施設も手がけているからお父さんさせるより安く買い叩くほうがよいという判断だろう。

http://www.joint-group.co.jp/news/data/269-shihonsanka080908.pdf

ただ
http://www.joint-group.co.jp/news/data/267-FY2009revision080908.pdf
にあるように200億円以上の赤を出したのでいまは厳しいのでは？
オリックスからの入金はずいぶん先だし、救われたからじゃあジョイントの物件買っていい、という話ではない。今の住民は当分アフター受けることも厳しいだろうし、社長もオリックスからの派遣になるのでその後どのように舵が切られるかわからない。

アフターサービスはあくまでサービス。
瑕疵担保責任の範囲外は受けられなくなるというリスクを考える必要がある。

来年入居予定の物件を契約してしまったのですが、瑕疵担保責任は適用されるのですね。また瑕疵担保責任とアフターサービスとは具体的にどのようなものでしょうか？教えてください。

>>332

ググレカス
つ　http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060308A/index.htm

マンション評価下がって
中途半端に残ったから解約もできないし、
アフターも…
どこのマンション買ったのって聞かれて人に言えないような
家に住みたくないです…
どうしよう

調達した資金をゼネコンへの支払いなどの運転資金に充てる。
ってギリギリの資金なのに
さらに新規プロジェクト資金にも充てるって？
無理して今のこのときに…
お願いだから潰れないでって願うばかり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000976-san-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000108-mai-bus_all

他の中小デべよりは安心でないか？

今回の件でここの倒産懸念は払拭されましたね。

父さん懸念は払拭された……ってまだジョイントは増資のお金受け取ってないから。
当面（9月くらい）の父さん懸念は払拭されたけどね。

とりあえず銀行がお金貸してくれないけどオリックスが貸してあげるから11月まで持ちこたえてね。
11月になったらおたくをのっとりますからって約束でしょ？

とりあえず11月までは新規顧客命、既存顧客冷遇でしょう

生き残るには仕方ないのでは？

立地が気に入って来年竣工予定の物件を契約してしまいましたが、契約解除するべきか今後に期待するか迷います。価格が下がったら交渉の余地はありますか？

何の交渉？

オリックスが金を貸すって、高くないですか？
たぶん、ここの資産を吸い取るために金を貸すんだろう
ストップ高を、２日つけているけど、甘くないと思うな

短期上昇は想定の範囲内でしょう。
9月にもお父さんって言われてたんだから、当座はしのげるということで100円切ってた株価が急上昇。
ま、投機にもてあそばれてるのが正しい表現だろうね。
先週まですごい勢いで株価が下がっていたので値ごろ感があったのは事実。

こわくて不動産株なんかなかなか手が出せないけどね。
S安で仕込んだ皆さんおめでとう、ってところか

千葉にあるジョイントのマンションに住んでるけど、
今、アフターは放置プレイ。建設会社の連絡も途絶えて修理箇所は
壁に穴があいたまま見るも無残にそのまんまだ。
だいたい引渡し寸前に防犯システムの変更があったってペラ紙１枚ですましたり、
いい加減だったなぁ。
去年３月引渡しの物件だからまだイケイケの頃。
いまは難癖つけて瑕疵自体も認めようとしない方向にいっちゃってる。
うちのマンションはそれでもいいほうだろうな。
イケイケ時期と耐震偽装の問題が重なってそのへんは良く出来てるから。
ただ考えとか計画がちと軽い。ってゆうか、浅はか。
だから初年度にして共用部分の補修とか改造とかいっぱいあって管理費がカツカツ。
マンションは管理を買えとは良くゆうけどホントだね。
これから買う人よーく考えて後悔しないようにね。
うちはもう諦めの境地。
２年前の今頃物件を探していた頃に戻れたらどんなにいいだろう。
そしたらここ買ってないな。

>>344

それは管理を買えというのとはまた別問題じゃないか？？
最初に実際に住んだらどうか、快適か、自転車置き場は足りているのか、駐車場に構造的な問題はないのかをちゃんとチェックしなかった購入者の問題。

いろんなマンションでやれ駐車場が足りない、自転車置き場が足りないなんてのは日常茶飯事だし。

それ前提で買ったんじゃなかったのかよ、って思う。

機械式駐車場のスレには「高さ1550mmしか入らない区画が割り当てられてるのですが1600mmの車を買いました。理事会に言って改造とか出来るんですか？」なんてのが昔書き込まれてた。

もうアフォかとヴァ(ry

今から３年前、現在のマンションを購入する前にこちらのマンションを検討していました。抽選に外れてよかったです。
こちらは駐車場代を始め、修繕費を安くスタートし、年数が経ったらいきなり上げる姑息な手段で購入意欲を高めていますよね。

それもデベの責任じゃないし。
管理費やら修繕積立金なんて理事会で決めることだ。デベなんて関係ない。

そもそも、どのマンションだって修繕費大きく上がるぞ。いまどき。
むしろ上がらないマンションがおかしい。大規模修繕時に一時金ボッシュートでしょ。
どっちがいいんだか。

デベの話題はないのか？
それともそんな基本的なことすらわからない客層が相手ってことか？

オリックスからの資金流入も、一時しのぎにしかならないだろうね。
負債の方が倍くらい多いみたいだし。

オリとしては、実権にぎれるだけの資本ぶち込んで、
ジョイントが都内に抱えちゃってる
「有益だけど今のジョイントには豚に真珠」な土地を安く手に入れ、
2〜3年眠らせたあと、転売or事業化で儲けるってシナリオじゃないかな。

リーマンショック直前・・・・
カナデベにしてはタイミングもよかったね。

アデニウム熱海がすごいことになってるね。

http://blog.livedoor.jp/atamirizoto/

恐ろしい…↑

オリックスの目論見
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2708.html

千葉県船橋市藤原で、住民の猛烈な反対にあって現在裁判中の物件があります。
新聞にもこれほどの対立はめずらしいみたいな記事も乗っていました。
ここまでこじれてて、マンションが立ったとしても近隣住人とうまくやっていけるんですかね？
http://homepage1.nifty.com/ebizuka/fujiwara/chinjyou.pdf

>>354
京都の船岡山マンションでも
近隣住民に訴えられていたようだが

近隣との争いは、新興デベだろうが財閥系だろうが、
マンション事業主として避けて通れないのでしょう。
円満解決はなかなかないので、近隣が疲れて沈静化するか、
決裂するか、どんとこいって感じなのです。なにがなんでも
わき目も振れずどんどん建て続けないと潰れてしまいますものね。
販売時にも「近隣にうるさい人がいて困っちゃいますよー。」で
お客さんにも重要視させないです。

救済されましたが、現状はどういう状況なんでしょ・・・？

訴訟にまでなるかどうかは
デベの対応にもよると思うが

モリモトも父さんしたし、ここはオリックスがバックだけど大丈夫なの？

354です。
噂の東京マガジンでやってた物件です。
ジョイント側は裁判所を通じて、5人の住民を間接強制違反として差押を行おうとしているらしいです。この辺はお年寄りも多く、そういった人たちに企業がこういった仕打ちをするなんて信じられません・・・目的の為には手段は選ばないって感じですよね。
今までオリックスという企業には良いイメージを持っていましたが、こんな企業のバックにいるなんてイメージが悪くなりました。
現在、準備工事？は行っていますが、本工事は着工してないらしいです。

>>361
アデニウム千歳烏山
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38609/

何を意図としてこれを貼ったんだ？
意味が分からん。

マンションの会社なんてどこも自分に都合が悪ければ手のひらを返したように意地悪をしてくるもんさ。相手のことなんて考えてるはずないじゃないか。

清算、倒産情報のスレに《アデニウム》…とだけありましたが、この会社……そぅなんですか？

オリックスが救済したので、たぶん大丈夫でしょ。

オリックスは、お金を貸しただけ。見捨てられたら終わりではないでしょうか？

オリックスの子会社になったんじゃなかったっけ？

なんか来年からはヤバくなりそうな会社ですね。来年もまだまだデベは潰れますよ。

子会社にはなっていないと思いますが..
来年は3月まで持ちませんかね．．

おなじくオリックスに巣食われた大京の方が潰れるのは先でしょう。
リーマンショクの前に（環境が最悪になる前に）カネを借りたここと
もうヤバくなってから助けてもらった大京の差は結構あるだろうし。

本来ならこちらの方が先に潰れるんだったんだろうけど
巣食ってもらったタイミングの差で立場が入れ替わったね。

ジョイントＨＰの１２／１９付けＩＲニュースはどういう意味？おせーて

やはり厳しい市況のようです。

なんかヤバそう。大丈夫？頑張って。

気になるなぁ〜、読んでみよっと♪
わざわざ、IRで出すってことは、
かなりビビッてるのかな？
はてさて、どっちがホントやら？
本日の動きが注目ですねぇ〜。
共倒れを恐れて、フェードアウト．．．。
なんて、ことはないのでしょうか？

>>377
ジョイント救済するのですか？

これ以上の救済は無いでしょ。
オリックスはもともと新規物件開発のみに援助しているだけだし。

せっかく救済の手を差し伸べても
湯水のごとく垂れ流し
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25080/res/155

こっちにも
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46624/res/164

必死だなぁ。
オリックスの突き上げが厳しいのかな。
３月父さん第１号確定！

５億プレゼントってオリックスでしょ。

わたしゃ熱海のタワー狙ってんだけど、今の価格じゃあねえ・・・オリックスが引きとって新価格で３〜４割値下げ、とかなるとうれしいなあ。今んとこほとんど売れてないみたいだからね・・

今さら熱海に住みますか？
http://b.hatena.ne.jp/entry/9047982/

総額５億円値引き・・・勝負に出ましたね。
いちおう先手になるのかな？
近い事やってるデベもありますが。

５億引いて２０２本の契約がとれればバン万歳なんだろうな。
頑張ってくれい！

ウチの物件でもやってくんないかなーなんて
もう契約してるけど（＾＾；

＞今さら熱海に住みますか？

暴落価格になれば是非買いまっせ！（笑）

こういうときこそ買いでしょ？私はそう思うけどなあ。

一生住むつもりなら買わないですね、私なら。
このご時世、つぶれた（仮にですが）会社が立てたマンションのメンテナンスがちゃんと行われえるとは思えないので・・特にこの会社は危険なイメージがありますので・・・
それでも購入を考えるかたは、メンテナンスをどのように考えておられるのでしょうか？？

住宅性能保障制度付き
＝倒産してもこの保障制度によって、10年間瑕疵担保責任が果たされるよう修補費用をサポートしてくれる仕組み。これでも完璧じゃないと思うけどね。あるだけまだマシ。

従業員１０％削減か！

またさがるの、わたしの株・・・取りあえず売りか・・・

早期退職募集してますね。40人。1割だからだいぶ事業縮小するみたいですね。

１割って事は４００人もいたんですか。

・・・調べてみたらＣＯと不動産で４００ちょい。
まずは母体の２つをってトコか。
実働部隊（その他子会社）はちょい先か、結果次第。

担当者さん辞めちゃうのかな。やだな。
でも２人知ってるからいいか。でも二人とも辞めたらどうしよー。やだな・・・

物件をとても気に入り真剣に購入を考えてます。ですが現状を知ってビックリ…しています。
営業の方も「ちょっと危ない時期はありましたがオリックスさんに助けてもらって今は持ちこたえました。安心してください。」といっていましたが、やはり今購入するのは危ないのでしょうか？

潰れても全く問題ない。むしろこれから買う人はさらにお買い得になるよ。

393さん
ありがとうございます。
アフターサービスはどうなるんでしょうか？
現在施行中でして途中からストップしてしまうこととかは考えられませんか？
勉強不足ですいません…

アフターサービスについてですが、ジョイントさんは万が一にそなえ保証制度を採っているようです。しかしながら、その保証についても１００％なのか確認が大事だと思います。
また、分譲マンションの場合長期修繕計画が非常に大切です各物件でどのような計画になっているかご自分で確認していただくのが重要です。

担当者の方に、９５％の保障はしていただける、
とお話をお聞きしました。
ただ、その保障会社が潰れたら…
どうなるんでしょうかねｗ

たかだか４０人程度のリストラじゃ、浮いても年間３億。
そんなに苦しいのか！
それともオリックスがうるさいのか？
がんばれ！ジョイント！
頼む！これ以上株価を下げないでくれ！

>潰れても全く問題ない
ジョイント側の言葉にしか聞こえない・・・
自分の会社が、つぶれるかもしれませんけどって言う営業なんていませんよね・・・
保障会社って管理会社のことなんでしょうか？今まででも管理会社がいい加減なとこって結構話がありますよね。つぶれた後の管理が通常道理おこなわれるなんてとても思えません。国が補償すれば別ですが、ジョイント１企業じゃ救われないのでは？

自分なりに調べてみました。
かなり危なそうな臭いがしますね…。
設備が揃っていて価格も手の届く範囲内、立地は申し分ない物件でしたので後ろ髪引かれる思いですが今回は見送ろうと言う結果になりそうです。まだ諦めきれませんが…。
管理会社もジョイントの子会社だし、しかも評判もあまり良くはないようですね。
もしも倒産した場合はマンションは他のデベに引き継がれるのですか？
その辺の仕組みがわかるかたいましたら是非お聞かせいただけませんか？

>398さん
>保障会社って管理会社のことなんでしょうか？

違います。
財団法人の住宅保証機構の事です。
http://www.how.or.jp/
ちなみに住宅瑕疵担保履行法（2009/11/29までに施行）によって
修理費用の確保が義務づけられます。

>399さん

↓倒産した際のだいたいの概要は把握できると思います。
http://www.m-douyo.jp/special/tosan.html

アフターについては微妙ですね。
素人の私が理解している事といえば
瑕疵担保責任＝躯体の基本構造部分（耐震に影響する柱や土台など）に関する責任
アフターサービス＝タイルの剥がれや建具・設備等の軽微な不具合に関するフォロー
だと思ってます。
契約の際に「アフターサービス規準」と「住宅保証機構」の資料を貰いました。
ＭＲで言えば見せてもらえると思います。
それを見比べればかどの辺りまでが保証されてるか、わかると思います。

>>401
売主倒産リスクのある物件の購入
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3372/

月末が怖い…

習志野？はどうなりました

熱海は？？

ジョーコーポレーション倒産ってややこしい。少し焦ったよ！

㈱ジョイントレジデンシャル不動産って有名？
アデ二ウムシリーズの物件購入された方
住み心地はいかがですか？

営業の人に聞いた！
グループの社員、給与１０％カットだって！
その後、さらに２５％カット！
どうなっているのか．．．．．　もしかしてやばいのか！

千葉県の船橋法典に建設中のマンションですが、裁判で住民との和解？（多少は譲歩したようですが、結局は住民のまけみたいな・・・）が進んでいるようです。まだ、基礎？工事中で建物は立っていないようですが、つぶれるなら立てる前につぶれてほしいです。幽霊ビルになると治安が心配なので。
危ない会社「JAPAN」の「J」ってジョイントのことですか？？

早期退職募集40名に対して
応募数が59名で全員早期退職なんですかね？

人件費削減4億に対して59名を割ると平均年収680万円
特別損益2.35億円に対して、平均退職金400万って事ですか？

ヴェレーナ逝っちゃったね・・・

湯河原の温泉付きは安いですね。
ただ今の時期買うの少し不安がありますね。どうしよう。

派手に広告打ってるね。
広告宣伝費を決算までに使い切るつもりかな。
決算終わればＯorＤに吸収か？

>ヴェレーナ逝っちゃったね・・・

日本綜合地所の販売中の分譲マンション一覧
http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4499.html

オリックスが当期利益を従来予想の1050億から
900億下げて、150億に下方修正発表しましたよね。
ジョイントの運命は如何に・・・。

熱海にタワーはミスマッチでは？

葉山の方がマッチしているとおもいますが。

葉山にすでにあるよ。ジョイントの物件。

株価続落・・・。
Ｏも1ヶ月で株価が半値になり、Ｊのことに構ってられない様子だな。
いよいよ３月お父さん説が濃厚になったかな？

3月お父さんってなんですか？

↑
お父さんから「お」を取って、残りを漢字無視して発音してみるとわかります。

でもそうなったら困る。契約しちゃったわたくしは・・・。

なるほど…。ありがとうございます。私もアデニウムタワーで欲しい物件があるのですが、完成前に倒産してしまったら、どうなるのでしょうか？6月完成、7月入居予定の物件の購入タイミングはいつが良いでしょうか？買わないほうがいいのでしょうか？というか倒産するとしばらくは買えませんよね？

私は↓これを見て、買うのやめました。
http://www.m-douyo.jp/special/tosan.html
マンション事業は
①デベロッパー
②ゼネコン
③管理会社
のうち、一番潰れるとやっかいなのがやっぱり①デベロッパーなんですね。

マンション業界は負の連鎖ですね。

不景気でマンション売れない→デベ破綻（デベの子会社の管理会社も破綻）→工事代金回収不能でゼネコン破綻→下請け破綻→みんな怖がってマンション買わない→デベ破綻。。。。

出来上がったマンションも、下請けがロクに金貰ってないから、手抜きだらけ。
デベやゼネコンの破綻で、アフターも受けられません。