清水建設ってどうなんですか？！

清水のお偉いさんが、鉄筋６０００本の内１２８本程度の不足
で、そんなに騒ぐ事でもない発言。皆さんはどう思いますか？

清水の株が超安値になっている。
今仕込めば、大儲けできるかもしれないな。
（投資は自己責任で行ってください）

＞清水のお偉いさんが、鉄筋６０００本の内１２８本程度の不足
＞で、そんなに騒ぐ事でもない発言。皆さんはどう思いますか？


地権者向けの説明会でですか？

その発言の前後に、１２８本抜けても耐震基準は問題なしと言いませんでしたか？
業界向けのケンプラッツのインタビューで、日建設計が、「このまま補修しなくても耐震基準はクリアできる」と答えていました。

＞４７
違いますテレビでの発言ですよ！

No.47
日建設計が、「このまま補修しなくても耐震基準はクリアできる」と答えていました。

耐震基準にあっていれば何でもありでしょうか。
何を基準に造るのでしょうか、耐震基準を元に設計し設計どおりに施工する。施工段階では設計図が基準なのです。耐震基準ではありません。

後から耐震基準を基準にするのであれば、ハイレベルで宣伝し出来上がりは基準スレスレのローレベルの出来上がりになります。

日建設計の話は詭弁です。
「１２８本抜けても耐震基準は問題なし」などとんでのないあきれる話です。もしかして報道の間違えでしょうか。

そうですよね、マンションを買うのにモデルルーム・パンフレット・設計図書通りに施工するのは当たり前の事で、その時点でお知らせするならともかく、何も知らせず勝手に変更して後から理屈を言うなんて呆れちゃいますね。クルマを買うのにパンフレット見て試乗車見て乗って、いざ納車されたのが注文したのと違うってのと一緒じゃん。中には、ひょっとしたら構造図まで見て購入してる人もいるかもしれないワケで、このまま気付かれなかったら竣工図をこっそり修正するつもりだったんですかね。

まだ納車してないから。

確かに、納車していないんだよね…。
完成してから販売すれば良いのに、完成する前に契約している時点である程度のリスクは考えるべき。

建設業なんて、建設時期によって生コン強度の補正をしているわけで、同じものは出来ていない。
まあ、ここまで叩かれて誠意を持って対応しようとしているのだから、やっぱ大手下ゼネコンと言われる訳だよな。

価格的に建設費が高い訳でもないし、田舎に建てたっておそらく同じ金額だろうと思う。高いというのは地価やデベのマージンが高い分ではないかと思う。

そもそも、職人に誰がなる？一生懸命勉強して、職人にさせたい人は居るだろうか？本当にこのような事を反省して考えるのであれば、優秀な人材を職人に送るべきだと思うし、社会も産業レベルが統一するような教育改革をしなくてはいけないと思う。

＞51　アゲアシとり。
＞52 生コン補正は図面にも記載し、それも見込んでるわけだから、同じものが出来ていないというのはおかしい。
「そもそも、職人に誰がなる？」→職人さんをバカにしてんの？
教育改革？自分が先頭に立ってやればいいじゃん。

揚げ足取りでもなんでもない。一品物のマンションに大量生産の工業製品を例えとして上げている時点で、決定的にピントはずれ。
論理的な反論ができない者ほど、「揚げ足取り」「論外」といって逃げる。

建設業界は工業製品以下なのか！
この業界をあまりばかにしないでほしい。

大昔は一品製品であったが今はちがいます。
１部の間抜け会社のことで同様に見られてはこまります。

以下とか以上とか言われてないじゃん。
物件毎に立地条件の異なる建築物と工業製品では、比較として不適切ってだけでしょ。大昔だろうが現在だろうがそれは同じ。

建売住宅買うわけじゃないんだから、一品物とか工業製品とか、エンドユーザーはどうでもよい。49,50さんの言うとおり、モデルルームや設計図を見て契約してるのだから、その通りに施工してもらわねければならないしそれが本来の姿。それを「現場施工だから」なんて言うのは施工者側の都合のいい言い訳。そんなものをエンドユーザーに押しつけるのは迷惑です。

おっしゃる通り、設計通りになるよう補修されます。

>>58

設計通り補修されたとしても、耐震性能は未知数ではないのでしょうか？
一般建築士はコンクリート工学の事はあまり勉強していないと聞いた
事があります。
電子顕微鏡で骨材とかの強度解析までしないでしょうし。

一般建築士が補修計画を立てた訳ではなく、
会社の総力を挙げていることなので、
ご安心くださいませ。

そもそも、耐震性能そのものも、
だいたいアバウトなもの。
52さんが言うように、地震力を応答解析する際に、
強度の出すぎたことは想定しないし、スラブと梁の合成効果による
梁の剛性の割り増しも「えいやー」の世界である。

終局耐力がどうかと言えば、梁側にヒンジができる機構になっているというか、そもそも想定される地震力でそこまで変形しないように、
剛性を確保している。（だろう）

後入れでも剛性が確保できるかどうかは、新旧コンクリートの界面
がすべらないことを立証すればよいので、ちまたでうわさになっている
ほど難しいことではない。

全くの第三者だけど、解約する人は勿体ないことをするな〜と感じる。

＞６０
清水そのもの！

確か清水は、だいぶ昔”ヒルズ碑文谷”（野村不動産）でも問題を起こしていたな。危ない会社だ。

http://www.inoue-ar.com/

＞６０
「スラブと梁の合成効果」？

保有水平耐力だとか、実際の補修後のデータはどうなるんでしょうか。

少なくとも耐震診断を相当程度まで突っ込んで（Phase1とかじゃなく）

やる必要があるかと。

勿論デューデリ作業自体も清水の域のかかったところじゃなく外部で。

清水が払わんって言うなら購入者で実費ぐらい出してやるとか。

１２８本鉄筋無いタワマンなんか、全部、ぶっ壊して造り直ししなきゃ購入者は、気が済まないだろ。

市川であの高額・・。
問題になってもまだ買うのかな？

>67
市川駅直結が捨てがたい魅力なのです。

駅直結だけが魅力。
あとは、どこが建てようがきちんと建つんであれば関係ないよね。
駅近いっていうのは、通勤・通学考えても、やはりメリット大です。

市川の問題のその階は、某社もミスだと聞きました。

そこは、５社ＪＶで、知名度は清水がダントツですもんね。


＞１２８本鉄筋無いタワマンなんか、全部、ぶっ壊して造り直ししなきゃ購入者は、気が済まないだろ。


設計を担当した日建設計は、１２８本の鉄筋不足でも耐震基準はクリアできるとコメントしていました。
契約者は、手付金の全額返金で、５月までに契約解除できるから、実質的な損害は少ないと思われます。

・・が、地権者さんたちは、解約は難しいんでしょうから、けっこう苦しい立場なのでしょうね。


公共施設も入るタワーですし、図書館の開設が大幅に遅れたりしますと、国からの補助金も返還しなければなりませんから（補助なしで建築していれば問題なしだが・・）、それゆえ、工期は必ず守られると思います。

工期を守られなかったら、清水とそのＪＶは、千葉県の公共事業からはずされるんではないでしょうか。

九州の発砲事件は何が原因？

機材リースの清水系列会社ですってね。

や○ざさんと関係あるんでしょかね？

ところで、１月になって清水建設　ニュースリリースにて
市川のマンションの不具合改修工事を開始するとありました。
一体どの様に直すのかご存知の方いたら教えてください。

前の発表では、超高圧ジェットでコンクリートを削り
鉄筋を入れてコンクリートを再打設する様な話だったと
思いますが、本当に出来るのか？？？？です。

(仮称)輝国2丁目マンション
日影図に誤り——計画は白紙撤回に
http://blogs.yahoo.co.jp/terukuni_jukankyo/12654749.html

周辺住民によると、業者はマンションが建設された際にどの範囲が日陰になるかを示す「日影図」を示したが、マンション周辺の建物配置が実際とは異なっていたという。（毎日新聞より）

ヴィークタワー南堀江
販売が延期になったらしいんですが・・

工事もストップしてました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6828/res/12-23

>>71
【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/

下請け会社が とんでもない不祥事を起こした!!

良心的！

清水建設には注意が必要です。東京・豊洲の某ＭＳでは、１０畳以上の部屋に何と６畳用のエアコンが取り付けられました。住民の交換要求で最低のそれも容量不足機種をしぶしぶ交換するとのことです。
注意が必要ですよ。