清水建設ってどうなんですか？！

＞１７
＞監理も日建設計。

監理の日建設計は、お金の関係上、監理業務を清水に委託していた・・・
まぁ名前だけの監理体制だったと、デベ（野村）から聞いた。

施工マンション一覧http://www.shimz.co.jp/sakuhin/06hou/06hou_index.html

超高強度のコンクリート、しかもプレコン（工場製作？）どのように５０ＭＭの鉄筋を入れるのか。いかに清水といえどもこれは無理。

　柱をはつり、鉄筋を入れるようだが工場製作のコンクリートと現場打設のコンクリート、鉄筋（フープ、柱筋を囲ってる鉄筋）はつぎはぎだらけ、欠陥住宅のさいたるもの。

　解決方法は解体してやり直すこと以外なし。

完工前でゼネコンの所有物だわ、清水は売主だわで、滅茶苦茶ですね。
そもそも利益相反あると思うし。

皆さんのカキコミ読んでると、どうも地権者マンションで叩かれまくって
清水も下請け叩きまくった挙句なんでしょうけど、「ミス」ってしれっと
言えるレベルでは当然ありえないですね。

清水のサイトでも、謝ってんだか、本数も少なく読めかねないような
プレスですね。三井、野村に至ってはコメントすらないですが。笑
完売させた後だから、どうすんですかね。

やっぱりタワーは怖いです。無論タワーに限りませんが、より。

元匿さん、その通りですな。
タワーに限ったことではないが、タワーの方がより危険です。まして今のように建築確認がシビアになり、デベの圧力で工期に負担がかかると、今後どうなるか。住宅性能評価も手薄だし、万全ではないよ。
やっとタワマン物件の個別板でも不安がる人が出てきましたが、若干遅い。この手の疑念はゼネコン業界内では早くから囁かれていたようですからね。「手○きでもしないと、やっていけるわけない」と。「タワマンは止めとけ」と耳打ちしてくれた業界の友人に感謝してますよ。情報は大事です。

タワマンブームもこの辺で終焉ですかねぇ。
都心の一部を除いてマンション市場全体が下火になってきたこともありますし。。。

清水建設施工の中古タワマンが、
湾岸をはじめいくつも
チャレンジ価格で売りにでています。

中古買う人は、施工会社をよく確認しましょう。

清水建設の下請け経験者です。

施工を重視する上で工期が遅れる事じたいは、大きな問題ではないですが

業界では、シミッタレ建設と云われる位
お金にはシビアな会社です。
昨今手抜工事が話題となっていますが
現実清水提示の金額だと手抜をしないとやっていけない
下請けも多いです。

ショック！です。

しみったれ清水なんて、個人的にはどうでも良いんですが（下請けの皆さんごめんなさい）、日建設計もすごくいい加減なんだとバレて、ビックリしました。

施工会社はどうでも、設計・監理する設計事務所の仕事が重要だと思っていたのですが・・考えなおします。

碑文谷の物件も、清水だったよね。

設計「させてもらってる」人が、PJ取り仕切って監理できると思います？
設計業者なんて大手だろうがそんなモンです。
大手っても設計業界で大手ってだけです。
逆にちっちゃいとこでちゃんとしてる社長さんとか、
あるいは三菱地所が設計監理してるのなら安心でしょうが。

日建クラスでも、取材で、清水さんなんで大丈夫だと思ってました・・・
なんて寝言ほざくプロ根性のなさには呆れを通り越して言葉もないが。
金ももらってないんでしょう。

そういや野村は製販管一体が売りだけど、自社単独物件じゃないから
監理しなかったのか。やっぱJV物件は責任が更に曖昧でダメですな。

大崎駅東口第３地区市街地再開発組合
六本木ヒルズ レジデンスC、レジデンスD
スカイシティ豊洲ベイサイドタワー
小石川パークタワー
　・
　・　
　・
大丈夫なんだよね？
だんだん心配になってきた。

清水が今回の売主の主だったという情報は本当でしょうか？だったら
話が良く飲み込めるのですが。
別に三井や野村の肩持つ気はぜんぜんありませんが、常識的に考えて
おかしいので。

＞日建クラスでも、取材で、清水さんなんで大丈夫だと思ってました・・・
＞なんて寝言ほざくプロ根性のなさには呆れを通り越して言葉もないが。

日建は責任のがれしているのか？

責任逃れと言うよりそもそも自分達の役目ではないかの言い草でしたよ。
発注側がその役割（監理業務）を期待してないとすれば仕方ないかも。

今回清水がメインのデベとの一部情報もありますが。。。

＞今回清水がメイン・・・

監理は日建設計だが、監理行為は清水に委託してたとの情報も・・・

清水建設ってスーパーゼネコンともあり、東海道新幹線の施工を手かげたり、
青函トンネルも東京都庁もと有名なので信頼していましたが…。
こうしたスーパーストラクチャーの施工は厳格であっても、末端の一般建築物の
施工レベルはこの厳しい世の中ともありいい加減に成り下がってしまったのてでしょうか…。
そうなるとスーパーゼネコン他社もやっていて不思議でも無くなってくるような。
何を信じたら良いのかわからなくなりそうな感じも…。

>No.30　スルドイ！　Ｎさんとは相性悪いのかなぁ。

市川の物件、白紙撤回ＯＫになったらしいね

＞３８

シミズがダメなら、他のゼネコンも似たり寄ったりだと思っています。

ベトナムで橋落として死者６０名って、大成・鹿島ですよ。
あまりメディアでは取り上げられていませんでしたが。ゼネコンの社員がハイキンするわけで無し、ようは、監理が重要なんだと思います。

>>41

>>シミズがダメなら、他のゼネコンも似たり寄ったりだと思っています。

やっぱりですね。
どこの誰がそんな予算を出すのか!?と蹴られて没となった「津軽海峡大橋」構想。

某大学と某スーパーゼネコンは技術的に可能(ケーソンの水深が何と100m近くの深さ、
主塔の高さは300m以上、スパン長2000mととんでもないブツ)と言っていましたが、
手抜きをしたらどうなるんだろうか…。
まして北の某国の一発のミサイルでケーブル切断されれば、即ダメになる
橋梁なんか必要なのだろうか…青函トンネルで十分なのに…。(笑

清水建設は、茨城県守谷市で戸建て住宅街に３０階建の超高層マンションを作っています。
ここも鉄筋は大丈夫なのか？と思います。
地域住民が建設に反対していてモデルルームにいきましたが、反対派の看板がめにつきました。
個人的には売れなくて安くなれば幸いです。

大企業のトラブルはここまで墜ちたか、と思わざるを得ませんでした。
昨夜のニュースで国交相さんが怒っていた事、大手建設会社と不動産会社がやってはならない事を平然とやった事等ありますね。
雪印で始まった大企業のトラブルは、いつになってもニュースにならない日は無い位ですね。
一体、何を信じたらよいのか、わからない気もします。
施工が厳格であって信じて疑わなかったが、こんなもんじゃどこのタワーマンションも
信じられなくなりそう…もちろん60mを超えない在来マンションだともっとやっている気もしますが。

かくて、リニューアルされた「日本沈没」の巨大地震に襲われる東京のシーンで
中層階の柱が破壊され建物が傾くってなシーンはまさか有り得るのだろうか…と。

東北新幹線の耐震補強ですら北上駅だったか鋼版を巻く時の施工時に主筋を
切断したとしたお粗末工事もあったし(これでは耐震性能は元の黙阿弥で変わらないってな事に？)。

清水のお偉いさんが、鉄筋６０００本の内１２８本程度の不足
で、そんなに騒ぐ事でもない発言。皆さんはどう思いますか？

清水の株が超安値になっている。
今仕込めば、大儲けできるかもしれないな。
（投資は自己責任で行ってください）

＞清水のお偉いさんが、鉄筋６０００本の内１２８本程度の不足
＞で、そんなに騒ぐ事でもない発言。皆さんはどう思いますか？


地権者向けの説明会でですか？

その発言の前後に、１２８本抜けても耐震基準は問題なしと言いませんでしたか？
業界向けのケンプラッツのインタビューで、日建設計が、「このまま補修しなくても耐震基準はクリアできる」と答えていました。

＞４７
違いますテレビでの発言ですよ！

No.47
日建設計が、「このまま補修しなくても耐震基準はクリアできる」と答えていました。

耐震基準にあっていれば何でもありでしょうか。
何を基準に造るのでしょうか、耐震基準を元に設計し設計どおりに施工する。施工段階では設計図が基準なのです。耐震基準ではありません。

後から耐震基準を基準にするのであれば、ハイレベルで宣伝し出来上がりは基準スレスレのローレベルの出来上がりになります。

日建設計の話は詭弁です。
「１２８本抜けても耐震基準は問題なし」などとんでのないあきれる話です。もしかして報道の間違えでしょうか。

そうですよね、マンションを買うのにモデルルーム・パンフレット・設計図書通りに施工するのは当たり前の事で、その時点でお知らせするならともかく、何も知らせず勝手に変更して後から理屈を言うなんて呆れちゃいますね。クルマを買うのにパンフレット見て試乗車見て乗って、いざ納車されたのが注文したのと違うってのと一緒じゃん。中には、ひょっとしたら構造図まで見て購入してる人もいるかもしれないワケで、このまま気付かれなかったら竣工図をこっそり修正するつもりだったんですかね。

まだ納車してないから。

確かに、納車していないんだよね…。
完成してから販売すれば良いのに、完成する前に契約している時点である程度のリスクは考えるべき。

建設業なんて、建設時期によって生コン強度の補正をしているわけで、同じものは出来ていない。
まあ、ここまで叩かれて誠意を持って対応しようとしているのだから、やっぱ大手下ゼネコンと言われる訳だよな。

価格的に建設費が高い訳でもないし、田舎に建てたっておそらく同じ金額だろうと思う。高いというのは地価やデベのマージンが高い分ではないかと思う。

そもそも、職人に誰がなる？一生懸命勉強して、職人にさせたい人は居るだろうか？本当にこのような事を反省して考えるのであれば、優秀な人材を職人に送るべきだと思うし、社会も産業レベルが統一するような教育改革をしなくてはいけないと思う。

＞51　アゲアシとり。
＞52 生コン補正は図面にも記載し、それも見込んでるわけだから、同じものが出来ていないというのはおかしい。
「そもそも、職人に誰がなる？」→職人さんをバカにしてんの？
教育改革？自分が先頭に立ってやればいいじゃん。

揚げ足取りでもなんでもない。一品物のマンションに大量生産の工業製品を例えとして上げている時点で、決定的にピントはずれ。
論理的な反論ができない者ほど、「揚げ足取り」「論外」といって逃げる。

建設業界は工業製品以下なのか！
この業界をあまりばかにしないでほしい。

大昔は一品製品であったが今はちがいます。
１部の間抜け会社のことで同様に見られてはこまります。

以下とか以上とか言われてないじゃん。
物件毎に立地条件の異なる建築物と工業製品では、比較として不適切ってだけでしょ。大昔だろうが現在だろうがそれは同じ。

建売住宅買うわけじゃないんだから、一品物とか工業製品とか、エンドユーザーはどうでもよい。49,50さんの言うとおり、モデルルームや設計図を見て契約してるのだから、その通りに施工してもらわねければならないしそれが本来の姿。それを「現場施工だから」なんて言うのは施工者側の都合のいい言い訳。そんなものをエンドユーザーに押しつけるのは迷惑です。

おっしゃる通り、設計通りになるよう補修されます。

>>58

設計通り補修されたとしても、耐震性能は未知数ではないのでしょうか？
一般建築士はコンクリート工学の事はあまり勉強していないと聞いた
事があります。
電子顕微鏡で骨材とかの強度解析までしないでしょうし。

一般建築士が補修計画を立てた訳ではなく、
会社の総力を挙げていることなので、
ご安心くださいませ。

そもそも、耐震性能そのものも、
だいたいアバウトなもの。
52さんが言うように、地震力を応答解析する際に、
強度の出すぎたことは想定しないし、スラブと梁の合成効果による
梁の剛性の割り増しも「えいやー」の世界である。

終局耐力がどうかと言えば、梁側にヒンジができる機構になっているというか、そもそも想定される地震力でそこまで変形しないように、
剛性を確保している。（だろう）

後入れでも剛性が確保できるかどうかは、新旧コンクリートの界面
がすべらないことを立証すればよいので、ちまたでうわさになっている
ほど難しいことではない。

全くの第三者だけど、解約する人は勿体ないことをするな〜と感じる。

＞６０
清水そのもの！

確か清水は、だいぶ昔”ヒルズ碑文谷”（野村不動産）でも問題を起こしていたな。危ない会社だ。

http://www.inoue-ar.com/

＞６０
「スラブと梁の合成効果」？

保有水平耐力だとか、実際の補修後のデータはどうなるんでしょうか。

少なくとも耐震診断を相当程度まで突っ込んで（Phase1とかじゃなく）

やる必要があるかと。

勿論デューデリ作業自体も清水の域のかかったところじゃなく外部で。

清水が払わんって言うなら購入者で実費ぐらい出してやるとか。

１２８本鉄筋無いタワマンなんか、全部、ぶっ壊して造り直ししなきゃ購入者は、気が済まないだろ。

市川であの高額・・。
問題になってもまだ買うのかな？

>67
市川駅直結が捨てがたい魅力なのです。

駅直結だけが魅力。
あとは、どこが建てようがきちんと建つんであれば関係ないよね。
駅近いっていうのは、通勤・通学考えても、やはりメリット大です。