長谷工（アーベスト）って？

アーベストは当たり前らしいよ！内覧会の時に売主，施工会社が立ち会わないこと

>49
それって販売会社（アーベスト？）の責任ですか？
あくまで内覧会は契約の当事者である売主の責任ですよ。
責任者をあいまいにすることは購入者にとって何の得にもなりません。
売主の立会いがないなら内覧会の検査リストに印鑑を押さず、
残金決済もしないという強い態度が必要です。

アーベストって・・大丈夫？

昔、不動産関係の仕事をしていた経験上・・・。

アーベストが弱小売主より強いようなスレがありましたが、それは大きな間違いですね。やはり弱小デベに対してもアーベストの腰の低さは有名です。昔と違い今はアーベストでもミスをすれば販売代理から外される場合や販売委託費のネゴの対象になる事もあるみたいですし。
ただアーベストの販売手法は、慣れている分、強引に感じる人や不快に思う方は多そうですね。
デメリットも隠す癖があります。良い所としては、大手だけ合ってローンを通しやすくしてくれる所と、踏ん切りがつかない時、洗脳して勢いをつけてくれるとこですかね（笑

で施工をするコーポレーション（設計建築部門）ですが、「阪神大震災に1棟も倒壊しないマンション作り」を前面に出してるように、設計施工に関してはかなりしっかりとやってる印象は受けます。それが唯一の追い風となっているのでこれからもしばらくは安心でしょうね。

最近またコーポレーション（デベ・住民対策部門）も売主に名前を連ねている物件がありますが、出資率は一桁の形式的なものです。土地をデベに売る変わりに施工販売そして若干の事業主％をもらうようなかんじでしょうか。

なので一言で長谷工といっても各セクションによって印象は違うのではないでしょうか。

ちなみに今私のマンションは無名ゼネコンですが（笑

長谷工のマンションに住んでいます。
次を選ぶときは長谷工は除きます。
いろいろ問題ありだよ。

↑私は3月に長谷工物件に入居する者ですが、上の方に
質問です。どういう問題があるのでしょうか？それを書
いていただかないとただの中傷です。

教えてください。
長谷工が１９８０年代に建てたマンションシリーズとは何という名前ですか？
昭和５０年代後半のものを知りたいのです。よろしくお願いします。

ルネ○○（○は地名）
とかじゃなかったでしたっけ？
年代はうろ覚えですけど。

サンハイツとかスカイハイツじゃないか。
どっちにしてもS56年未満の旧耐震基準の建物が多いと思うよ。

ルネは違うデベですね。いまでも使っています。昭和50年代前半はスカイハイツってのがやたら多かったね。昭和50年代後半から60年代前半位までグリーンパークっていうのを使ってた気がするんだけど違うかな。

庶民の味方になってくれるのが長谷工。
ある程度の希望を聞いてくれるし親身に相談に乗ってくれる。
大手の業者は金がないと相手にしてくれない。
何処をとるかは購入者の考え方。
ちなみに私は長谷工派。

６６さん、６７さん、６８さんありがとうございました。

長谷工を叩いてる奴は素人。デベからの評判はいい会社だからね。

昔のはともかく最近の長谷工に関しては仲介の営業マン（複数社）からも評判悪くないですね。聞いたことない中小建設会社や大手・準大手でも施工が雑なところもあるようですから、一概に長谷工が悪いとも言えないのかな？と思っています。

長谷工アーベストのスレが、どうしても長谷工コーポレーションに行き着きますね。長谷工アーベストは単なる販売提携会社でしょ。事業主の変わりに物件を販売しているだけ。だから、物件を売れれば後は関係ない。販売提携会社なんて、所詮は、売りっぱなしだ済ますところが多いんじゃないの。施工会社やデベとは、違うでしょ。

これまでも散々書かれているけど
長谷工を過剰に擁護する人はそのあたりのことがまったく理解できていないんだよ。
単にネガティブな書き込みがあると反応するだけ。

先日、アーベストを経由してマンションを購入しました。
スレで色々と見ていたので警戒はしてましたが、営業の方の対応は割とヒドイと思いました。
何せ売る対象のマンションについて聞いても何も答えられない。
預かります、と言ってから、こちらが２度３度催促してもなかなか連絡をもらえない。

あれで仲介手数料を取ろうというのだから、そら儲かるわなぁと思いました。
まぁ、結果として支払いをしてしまったのですが。。。

アーベストの新規新築のマンションの営業は、どの位社員がいるのでしょうか？
ＭＲには正社員っていないんでしょ。

＞76さん

今検討中の物件、アーべの社員が担当ですよ。
MRにいます。
すごくしっかりした方で信頼できます。
むやみに電話も来ないし、新しい情報があれば連絡くれます。
物件の近隣情報（駅前の駐輪場は？とか）も、頼めばすぐに調べてFAXくれます。
MRに行った際、担当の当たり外れで物件へのイメージがまったく異なるのかもしれませんね。

どこもそうですが、担当者によってその物件が決まってしまう。
なのでそこの物件がどうしてもほしいのなら担当者を代えて貰う事をお勧めします。
しかし長谷工物件は移動が多いので移動される事もよくあります。

担当の営業は売る気満々の女性で、申込み確定までの電話攻勢は鬱陶しいなと思ってたんだけど。
契約後の小さな質問にもコーポの設計部に確認とってくれたり、融資の再試算にもきちんと回答してくれたり…トータルでは素晴らしい方でした。

候補の1つとして同デベの物件MRを尋ね後日断ったところ、同デベの他物件のダイレクト案内チラシが現時点2回やってきたのですが。場所は2物件とも異なるが、いずれも相談してた間取り。まったく検討外の立地の為、無視を決めこんでますが。もろに私の住所、名前が記載のシールが貼ってあるのでハサミで切って細かく捨てるの面倒くさいです。

同一会社のグループ内であれば個人情報のヨコへの漏洩、共有ってあり？問題？それともこの業界では常識？私が知らないだけの非常識なの？

契約が済んだら掌を返したような応対。依頼をしても、返事が来なくて何度も電話を入れる必要あり。こうしたことは長谷工アーベストに限らないかもしれませんが、とにかく、契約する以前に要求や質問事項はとことん突き詰めてからでないと、油断なりません。

私が契約したマンション(築浅中古）の担当はすごく誠実な方でした。
初めてのマンション購入のためわからない事が多く、無理難題の質問、頼み事をしてしまったのですが、迅速に対応してもらえましたし、鍵の引渡しまで非常に気持ちよく取引できました。
それまで新築のＭＲまわりをしていたのですが、正直言ってまともな営業マンに巡り合えませんでしたので、余計にそう見えたのかもしれません。
但し、仕事の割りに仲介手数料って高いなぁ、と思った事も事実ですが・・・。

私は、長谷工と取引してる会社に勤めています。準大手クラスのゼネコンの中では、施工はしっかりしています。品質には、かなり気を使う会社です。

４年前に契約して長谷工施工のマンションに住んでいます。販売は長谷工アーベスト、販売会社と管理会社は長谷工とは直接は関係ないところです。
一口で言うと長谷工には満足しています。アネハ耐震偽造問題の時の管理組合からの問い合わせに対する対応もよかったし、アフターサービスにも満足しています。
販社のアーベストの販売担当者も親身にやってくれました。

掲示板では長谷工の評判についてプラス評価とマイナス評価に大きく分かれているので驚いています。
①当たりはずれでプラスとマイナスに評価が分かれる。
②過去のある時期に満足度の低い工事を行い、著しく評判を落としたが
　今は改善されている。
③ライバル会社が意図的に悪しざまにののしっている。

私の知人にゼネコン関係者がいますが、長谷工についてはそれなりに評価している口ぶりでした。（これとても彼の偏見かも知れませんが）
①、②、③のどれが原因なのでしょうねえ。これから注視します。
とは言え、もう買ってしまったので「死んだ子の年を数える」ようなものでしょうか。

もう１度マンションを買い替えるとしたら
ここの営業とは関わりたくないですね。
各モデルルームの室長のレベルの差は有りますが
何処とは言いませんがレベルが低すぎますね。
トップの対応を見れば営業のレベルが分かりますよね。
御客様満足から学んだ方がいいよ！
ふんずり返ってないで、一般客になって他販売会社のモデルルームを
回ってくれば己のレベルが良く分かりますよ。
あんな上司じゃ営業が可哀想だな・・・

下には下があるものです。

私的には、中の下くらいの印象ですが。

複数の物件を比較していて、結局ここの担当でない物件に決めたのですが
なぜかここの営業に話したらすぐに比較している他物件の板に批判的な内容が
書かれるようになりました。
ここの営業の人が書いたとは言えないけど、あまりにもピンポイントで恐ろしかった。
その後も現在住んでいる部屋の位置や、決めた物件の名前などを聞かれて引きました。

しょせん産業活力再生特別措置法でしか生き延びれんかった長谷工グループでしょ？
この掲示板のサンドバック的存在だな

長谷工アーベストが販売担当で、売主は別会社を購入しましたが最悪です。
商談ルームを購入したのですが（間取りや眺望を気に入って）、その際、何度も「不特定多数の人が動いていた部屋だから大丈夫ですが？」と質問したのに、
「大丈夫です。手直しをきちんとして渡します」と
「商談ルームとして半年使っていたのだから、値引きはないですか？」
と再三聞いても、他の部屋と同等の品質にして渡すから値引かないの一点張り。
でも、「とにかくほかの部屋と同じにして手直しをキチンとするから大丈夫！」
の回答を得たので、その言葉を信用して購入したら、１週間でクロスが隙間だらけ。まるで線をクッキリひいたかのようなクロス裂け目

２０数か所もクッキリ「見たことがない」とアーベストの販売者も言ったくらいの裂け目
で、あるにかかわらず「大丈夫と言ったのは、水もれをしないとか品質のことを言っただけ。
クロスの裂け目まで大丈夫と言ってない」
「とりあえずさっさと治します。」
でも、その際全部屋のクロス張替に伴う私たちの日常生活の支障に関しては知らんぷり。
家具の移動等も、自分たちでやれ。と

商談ルームを値引きもなく、定価で売りつけておいて「他の部屋と品質は同じだから」と
嘘までついておきながら、「その台詞を言った記憶はない」「言った担当者は気疲れしているから」と訳のわからない言い訳。
まして、同じマンションで数ヶ月前から住んでいる他の部屋（５軒ほどの友達の家）は
すべてクロスはきれいなまま。
他の友人が呆れかえるくらい、傷だらけの新居。
売主の私たちが悪いのではなく、作った○○が悪い。とまで言い切り責任逃ればかり。
おまけに「大丈夫と言われなくても、ふつうは買いますよ」とまで言われました。
世の中にそんな何千万の買い物を、大丈夫です。お勧めです。と言われないのに買う人がいるのでしょうか？

こんなに誠意のない会社は初めてです。
クロスの張替の話も我が家に夜の９時前に来て１０時過ぎまで居座りました。
その前の回も、夜の８時でした。
大人の怖い表情に小さい子供たちが泣き出して大変でした。
常識のない会社だと思います。

２度と長谷工の関連するマンションは購入しないと夫婦で誓ってる次第です。
とにかく実名をあげれないのが残念ですが、社会人としてどうなの？という不誠実さには
社員教育すらしていないのかと、あきれかえってしまいました。

９４さんへ
うちは、「夜分には迷惑なので、文書にして話を進めてください。」
と言ったのです。
それが、まさかのいきなり訪問です。
だから、不信感がますます増加したのです。

あと、心身ともに弱ってると言ったわれわれを騙した担当者は、今日元気に接客していました。

そーいや、今日の昼にここから「所在確認です」っていう留守電が入ってたが、なんなんだ？
つか、何様のつもりなんだ？この会社。

長谷工、どうも個人情報をグループ内で共有しているようだな。
記憶にない会社だなあと思ってたんだが、グループで考えると思い当たる節はある。

こういう会社はとっととなくなってもらいたいもんだ。

ともかく売ればいい、そのためには嘘八百なんでもアリ。

しかし見方を変えると、そこに信頼できるデベかどうかの
モノサシがあるわけです。こういう販社に販売を丸投げした
時点で、そのデベは「売りっぱなしデベ」であるということ。

アーベストのからむ物件は絶対に買わない。ユーザーが
その姿勢を貫けば、こんなところは干されて消えます。

＞長谷工、どうも個人情報をグループ内で共有しているようだな。

どうもそのようです。
ネットで来場予約をしてとある物件を見学に行ったら営業担当の女が
「貴方はどこそことどこそこの物件を見てますよね」と事前に調査し
てて実に気持ちが悪かったです。（事業主は全て別で販売代理だけい
ずれもアーベスト）
予約確認の連絡もネットでとリクエストしてるのにネットと電話のダ
ブルで連絡してくるし。
こちらは興味本位で見学してるだけなので次回からアーベスト絡みの
物件は全て偽名、偽住所で見学することにします。

武蔵浦和のマンション検討中です。
こんなに評判が悪いなんて知りませんでした。（ガッカリ）

ここはね、御社の物件はウチが売ってやってるぐらいの
鼻息がある。妙なエリート意識など、勘違いもはなはだしい。

現場の意見と称して「ウリの都合」を押しつけてくる。金もかかる。
ウチの言うことを聞けないから売れないんですと言いたげで、
一方では、アーベスト社内でさももっとらしい「ウリの会議」を持ったり
して、ウチは御社のためにこれだけやってると誇示したがる。
つまりは「売れないときの責任回避システム」を完璧なまでに完成させて
いるわけで、デベもそれに騙される。

アーベストを切って自社販売に切り替える、これしかないと考える。

一度購入考えましたが、担当者の質が低いと思いました。
説明も、あやふやで。
売主代理になっている場合、逃げの姿勢？わからない質問には
本当にプロか？と思える姿勢。

これは信用おけない会社と、家族会議の結果、購入はやめました。

ここは、いつか潰れますね、きっと。
評判が悪いです。

お若い方のようですね。
私は年配ですが以前契約していますが良くやってくれたので感謝していますよ。

ここは、行き場のない社員の集まりなので　大変ですよ。

そりゃ、質が低いのは仕方ないですわ。

以前に潰れかけた時、優秀なのは、いろんな会社に移りましたからね・・・

うちはおかげさんで安泰ですが。

＞108さん
ハッキリ言って、販売会社なんて、
行き場のない社員の集まりって意味ではどこも一緒だと思うんですが・・・

要は担当者次第でしょ？
どこの営業マンも一緒よ一緒・・・。

長谷工だってちゃんとやってる営業マンも居るし、いい加減なヤツも
居る。大手だって同じだよ。
仕事してて分かんない？自分の職場見渡せば分かるでしょ？
ダテに年だけ喰って、いつまで経っても成長しないのも居れば、
若くても気が利くヤツだって居る。看板が良くても悪くても、色々
居るのよ。どんな担当者に当るかは、後はその人の運だよ。
逆を言えば、いい担当者に当らなかった時は、その物件とは縁が
無かったと思えばいいんじゃないの？

ちなみに自分も長谷工からマンション買ったけど、その担当者は
よく動いてくれたよ。だからって長谷工全体がいいと言う気は無いけどね。

そんなもんだよ。

そのとおり同感。物件が気に入ったから買ったし、担当でやめるつもりもない。
不動産業自体１流も２流もなくどんぐり。
もともと低レベルな業界だから自分で税理知識、銀行の金融商品知識を求める。
以前契約したけれど長谷工は老舗だから安心できた。

いくら優秀な営業担当者でも買ってしまえば担当者に会う事も話す事もないです
ある程度マンションが売れれば次のマンションの営業に飛ばされ別の担当者に
代わったりします

いろいろマンションギャラリー回りましたが、可もなく不可もなく、平均点ぐらいではないでしょうか。
営業職員さんに関しては、いい人もいれば、どうかなーという人もいる。
私が勤務する会社もそうですし、世の中、いい会社の社員が全員優秀かというと、
そんなことはない。
そんなもんじゃないですか?
ただ、知らないことは知らないと言って、きちんと調べてくれました。
そういう姿勢は評価できますね。

これからの時代、デベロッパーとして生き残ってゆくために
大切なことは、良心的であることに尽きると思う。
販売価格に見合う良質なものを造り、嘘のない正確な情報を
お客さんにお知らせし、一戸を大切に売っていくということだ。

これまで、デベロッパーの側も無責任過ぎたのではないか。

マンションには向かない安く買える土地に、低仕様物件を
乱造し、差別化と称して、近い将来不良資産化することが
わかりきっている温泉等の共有施設をくっつけ、明らかな
眉ツバ広告を恥じることなく仕掛けて、それこそ売るためなら
何でもいいの手法で売りつけていく。
その先頭に立つのが、こうした低俗な販社なのだが、デベと
しても、そうした彼らの手法にまんまと騙されてきたわけだ。

お客さんの信頼を得るためには自社販売をおいてないと思う。

ここしばらく、アーベストを切ったという話をよく聞く。
当然であろう。アーベストはウリがまったく下手である。
販売センターに行ってみればわかるが、必要とも思えない
パネルやツールを山のように作らせ、じつは素人のくせに
広告にも口を出しまくり、広宣費を湯水のごとく使わせる。
そのくせ、あっちの物件こっちの物件で予定広宣費を超過させて
おきながら、それでもまだ足りないと平然と言ってのける。

こうした販社への依存は、現場の一個人の良否の話ではない。
まずは悪質ゼネコンを見極めて良質な物件を造り、外部販社の
介在しない良心的な「ウリ」の体制を確立していかないと、
デベとして存続できないところまで来ているのだから。

↑何様？ずいぶん偉そうな書き込みだな。その割りに中身がない。

個人的にはアーベストは下手な営業が多いと感じます。
昔ながらの手法を引きずっているのか、このご時勢だからなのかは解りませんが、実際よりもやけに販売好調に見せたがる。（ＭＲにおける成約の花等）
何度か時期をずらして販売数について質問すると全く辻褄が合っていない場合も多く、実際が良くわからない。（後日質問すると販売数が少なくなっていたりする^^;）
長谷工仕様で仕様が相場より低い場合も、ＭＲを相変わらずオプションだらけにして低仕様を実感しにくくしているし、都合の悪い仕様については質問するまで説明しない。
最悪なのは下手なＤＭで集客するのはいいとして、本来限定数があるにも関わらず、それをＤＭに記載せず、ＭＲ現地で書き忘れたと簡単に言ってのける点。場合によっては違法のケースもあるのではないか？

＞１１６ホントに中身がないね（笑）

中身が無いわけじゃないな。薄いだけ。

でも、無駄な共用施設とマンションの差別化って重要なテーマだと思う、
116さんにはその辺を掘り下げた意見が聞きたいな。

>無駄な共用施設とマンションの差別化って重要なテーマだと思う

差別化という言葉のご都合解釈としか言いようがない。

無駄な共有施設などは、明らかに売る側の都合であって、
買う側にとっては長い目でみてマイナスにしかならないもの。
マンションとは基本的に専有部を買うものであり、不要な施設で
デコレーションしてみても住まいの本質が低仕様では論外でしょう。

このスレは、マンションそのものを語る場所ではないので、
問題を軌道修正しておくと、売れればいい（売る側のご都合で
真新しさを付加しただけ）で造られたマンションに、まず
いいものはないということだし、その程度の仕掛けは賢いユーザーに
見抜かれてしまっているから、結果として売れず、アーベスト流の
右往左往がはじまって、デベへの信頼までを失墜させていくわけですよ。

無駄な共用施設が要らないなら無い物件を買えばよい。みんながみんな同じ考えを持ってると思ってはいけないよ。共用施設が気に入って買う人だっている。

＞No.128

マンション管理会社に勤務する者です。

問題点は販売員がしっかりと共用施設があることのメリットとデメリットを説明していない点です。
例えば温浴施設を挙げると、マンションライフを豊かにするメリットがある反面、デメリットも存在します。温浴施設には莫大な維持費が掛かるだけでなく、設備の老朽化が早く修繕費用等、後々の負担が多くなるリスクがあること等です。
長谷工アーベストの販売員はこういった事実を、きちんと説明した上で、販売しているか甚だ疑問です。

只今、温泉付きのマンションを検討中でした。
立派な設備にも長所・短所があるので、色々な角度から見ないといけないですね。
色んな意見を参考にして本当に気に入った物件を購入したいと思います。

大切なことは、「温泉付き」のような「○○付き」という言葉（宣伝文句）に
騙されないことなんです。温泉に限らず共有施設・設備のほとんどすべては、
「買えば付いてくる」ものではなくて、全入居世帯で費用を分担して「買い」、
さらに将来に亘って「お金を出して管理・修繕」していくものだということです。
そこを、ろくに説明せずに売りつけるなんて、悪質としか言いようがないでしょう。

とりわけ温泉などは、マユツバもはなはなだしい「反則販促」でしかない。
リゾート地に建つ「源泉かけ流し」であればともかくも、首都圏のマンションに
組み込まれる温泉など、「温泉みたいな入浴剤」を入れているのと大差ない。
また温泉や庭の噴水といった水まわりの設備は、保健所なみの感覚で厳しく
管理しないと「レジオネラ菌」などという殺人細菌の巣になってしまう。
要するに、お金をかけて徹底的に管理することなんですが、それを負担する
のが、入居者であるということを忘れてはいけないわけです。

温泉、ジム、プール、使い物にならない機械式駐車場、発ガン電磁波を
まき散らすだけのオール電化・・・などなど、そんなものがあるから
優良マンションだなどとは、もってのほかのウソっぱちセールストークなんです。

売り手がメリットしか話さないのは、どの商売でもそんなに変わらないよ。
営業職の方なら、分かっていることでしょう。
ビジネスの話ですから、買う側も準備が必要です。
物を買うときには、必ず自分でデメリットを調べ理解したうえで、
売り手にデメリットについて質問します。
その質問に対する返答の仕方で、相手が信用できるか判断することが多いですね。
これで十分というわけではないですが。

メリットしか話さないような営業マンなら、質問の受け答えも用意しているんじゃないですかね。
でも、こんな営業職は生き残っていけるかハテナですね。みんな馬鹿じやないから。

それがたいして用意していない営業ばかりですよ。ホントに。
一度いろいろ試してみてください。

勢いと粘りで買わせる長谷工でしょ。まあ、他のデべも大差ないけどさ。
今のご時世に古典的手法お疲れ様。

粘りも勢いも感じませんが、特に関西は。

某マンションでアーベストの人が担当なのですが見学に行ったところ契約を凄く急がせるのでビックリ。初めての見学ですぐに契約できるものでしょうか？ 周りのお客さんは脅されている人もいました。電話攻勢も激しいので契約はしません。

買わせないと裏で大変なことになりますよ。

141さんは社員ですか？ もしそうならお客の意見を真摯に受け止めてください。

和歌山レピア○松ほんまに半分売れてるんかなあ。。。

初めて住宅を購入しようとする人にマンションを売ることをメインに考えてるのが長谷工

一次取得者の癖を熟知しているので長谷工は発展したのですよマンションをいろいろ比較して購入する人には、長谷工は買いたくなくなります。
比較しまくる人は　買い替え層とタイプが似通ってるはずです