長谷工はどうでしょう？その10

私は長谷工施工は絶対購入しませんね。

ふーん

長谷工が駄目なら、名前も知らないような小さな建設会社の施工物件はどうなるのでしょう？

小さな建設会社の方が建設前、中と近隣の住民に気を使いますよ。　因みに私は大成建設施工の物件を購入しましたよ、間違っても、長谷工の物件は購入しませんね（過去に購入、売却の悲しい経験アリますけど）

大成建設は大手ですから良くて当たり前であるべきだと思います。
長谷工は準大手。
ゼネコンは大手から順に安心のような気もしますが。

三井住友も最悪さ。

いや、ハセコーは最高さ。

具体的にどこの物件を基に最高と言ってるの？　最悪という具体例はたくさん出てきていますよ。

しかし、この論争も終わりが見えないね。

この手のサイトを見る人は、ほぼネガティブな評価をしている人が大半だろう。もし快適に暮らしていたら、そもそもデベがどこかすら気にしない。だからこそ、どのデベのスレでも各会社に対する不満が溢れているのでは？

とくに長谷工は施工数が多いから、スレも伸びやすいんだろう。

ちなみに個人的には余り各大手・準大手デベによる実力差はあまり感じていない。実際に工事やるのは地元の業者だし、腕の良い下請けを獲得できるかが建築の質に関わる以上、昔から使っている経験豊富な下請け業者を確保できる大手・準大手は強い。

ただ、長谷工は郊外型ローコストマンションが得意だから、それ以外の高級マンションなんかは不得意だろうね。

長谷工物件は、廊下の長尺シ－トの端末シ－ルにシリコン使ってる。こんなバカな施工見た事ない。
そのへんの三流の町家の工務店でもこんなおかしな施工しません。

↑まじですか？

ありえへん…

住民さんかわいそう…

どのデベも自社の利益ばかり考えてないで、購入者や周辺住民の怒りや怨念、
ネガティブな評価を真摯に受けとめればいいと思うんですけどね。

足の引っ張り合いや、ネガレス火消しの書込み等で購入者らの真実の声が届き難い。
しかし真実を書き込んでいる人にはこれまでの書込み読んでいると
これは本当。これは火消し。等等はわかってしまうものだよ。
この手の掲示板を参考にするなら自身の判断力を養うしかないね。

ハセコーサイコーナンバーワン

↑
今日もお勤めごくろうさま

虚しく心に響く

株価ヤバくないですか？
なんで倒産しないの？

５０円　割れたりしているんですね。株式市場は長谷工の価値を知っている。まともな人間は長谷工の株なんかに買いを入れない、賢明な人間は長谷工なんかの施工物件は買わないね。

長谷工の株価を心配する人がいるんですね。

私はりそなと一蓮托生、悪く言えばゾンビ、よく言えば国策企業のようなもんだと思ってました。

中堅ゼネコンと大手金融機関を同一に考えるなんて？

うちは築3年なのに ゴミ捨て場のドアが開かなくなったり、玄関のコンクリートにサビがついてガムテープで止めてあったりするのだけど 建物大丈夫なのか心配になります。

>>660

随分とりそなの評価が高いんですね。

では言い換えましょう。

国に生かされてるりそな銀行が生かしてる会社、それが長谷工です。

ちなみに、中堅中堅言いますが、マンション建築ではトップですよ。一応。

りそな銀行は数年内にメガに吸収合併ですよ。トップって売り上げの事ですか？　

りそながメガにＭＡされるとして、長谷工どうなりますかね。潰せます？みずほかどこか知りませんが。

セグメントでトップと言えば通常売上比較でしょうね。

どうせまた、会社がやばくなれば、ADRかなんかを使って、金融機関などに債務免除させるのでしょうね。いまどき、株価額面割れの会社なんて、性懲りもなくそれを繰り返して、存在し続けるのでしょう。そんな会社　社会的になくなるべきじゃないですか。ゼネコンも明らかに過剰なのですから。それと、マンション建築ではどうかわかりませんけど、ゼネコンとして業界７位　それも１位の３分の１の売上規模、明らかに中堅ゼネコン。また、消費者にとっても　別に必要ない会社ですね。

マンション建築トップの会社の株価があれじゃぁな…

株価をあげる企業努力してんのかな？

なら大半のゼネコンが必要ありませんよね。スーゼネでも消費者目線と本当に言うなら要りませんし。

市川で一部鉄筋忘れた鹿島とか、千里中央で鉄筋忘れた上に前代未聞の座屈させた未上場の竹中とか、
売り上げ規模云々以前に消費者目線で言えば完全に恥さらしのような存在ですよね。

そもそも一部必要悪のような存在の業界で、長谷川工務店だけ無駄に叩くのはまったく無意味ですね。
マンション確か最初に造ったの長谷工ですが。マンションコミュで存在意義すら否定して意味あるの？

ちなみに、株価を上げる努力をしているゼネコンって一体どこがありますか？参考に教えてください。

長谷工どうこうじゃなくて、ゼネコンの数が多いから潰せとか話にならならない

少なくても、ADRに債務免除を繰り返しするようなゼネコンや額面割れが続くような会社は社会的に安楽死するべきでしょう。それに、すぐ、利害関係者は叩く叩かれると大騒ぎしますけど、事実が淡々と記述されているだけじゃないですか。

長谷工の施工の悪さは、有名ですね。
きちんとした物を造れない会社は、
淘汰されるべきです。

利害関係者ではありませんし。ゼネコン全般的に信用してないし。長谷工だけ極端に嫌う人の理由も逆にわかりません。施工も千差万別。事業主のコストの掛け方にもよるでしょう。

それはこの掲示板が長谷工に関しての掲示板だからですよ。
長谷工にうらみつらみがある人達が集まるのは当然の場所じゃないですか？
極端に嫌われる様な事をしているんでしょうね。私はその様に解釈致しました。

嫌われるのは物件に関してだけでなく、企業体質によるものでしょう。
内装の施行が悪い。 誠実にアフターフォローをすればいいのにしない。
近隣住民に配慮しない。 反対押し切って強引に建設する。などなど。

利害関係者は自分の社以外のデベ全部叩くでしょうね。でも関係者はわかりますよ
休日に書込みしませんから。書込み見張る部所でも有るんですかね。

部署あるようですね。自社の物件　絶対買わない社員が見張っている。

購入後のリセールバリューを考えて。

完璧です。

どこかの会社みたいにコンクリートにゴミ混ぜたり
してないですよね？

下請けをコントロールしないで、コストを叩いて下げることしか考えていない　長谷工ならあり得るでしょう。

↑捕まるよ？

見張り番さん　そんなこと言っていないで、ここに書き込まれている苦情に誠意を持って対応したらどうなのですか？
具体的に画像まで入っているものもあるでしょうに。

我が家は向かいに出来た長谷工マンションのせいで一生日の当たらない家になりました。
なので一生恨みに思うでしょう。

見張りとか、随分と短絡的ですね。長谷工サンも腐っても上場会社ですから。

（コンクリにゴミが入ってるのが）あり得るでしょう　とか。　暴論ですよ。

風説の流布に該当してますよ。本当に見張りがいたなら下手すりゃ一発ですよ。

ログ抑えられて完全アウトです。

ここに書き込まれている壁や床にひびや亀裂の画像はどうしてそうなるの？

一生日が当たらないって、どんだけ囲まれてるんだよ

囲まれて無いのに日陰を作る強引な建築って事。

YOU裁判起こしちゃいなよ

>>682

首洗って待ってたらよいのでないかな。長谷工が嫌いだろうが、コンクリにゴミ発言は違法性のある問題。

投稿は注意して行いましょう。

通報した人いるんですかね？

通報も何も長谷工から訴えられたら即アウトだよ。まあしないだろうけど。されたら内容的に一発。

コンクリートってコンクリート屋が流すんじゃないか？
ゴミを混ぜる事はあり得ない。
躯体より内装、外装の不満の書込みが多い様に見受けますね。
惑わされ無い方が良いのでは。

所構わず空いてる土地にマンション建てれば良いと言う様な感性じゃ
住民と揉めるのは目に見えてます。(あっちこっちで住民運動)
土地も見ないで設計する設計士もセンスゼロ。クリエイティブじゃ無いですよ。
よって出来たマンションは批判の嵐。それでも改善しようとしない企業体質。
で、売上は不調。株価は下がる。魔のスパイラルにはまってますね。

長谷工憎しはわかったが、売り上げと近隣の反対との相関性は別にないと思うが。　売上が不調ならほかの理由だろう。　不調なのか？

この掲示板に書き込んであった様な物件の苦情とか住民反対とか見ると
購入するとき躊躇するんじゃないかなあ…。私ならしますけど。
そういうの売上に反映するものじゃ無いんですか？

そうですよね。これだけ、ひどいことが書かれているゼネコンは珍しいですね。株価の額面割れは市場では企業価値０ということでしょ。

一見前年より良さげに見えるけど、前年がかなり悪いからねえ。
マンション着工も増えた様だけど、土地ごと施工したマンションを売却しているから
薄利多売で利益に余り貢献してなさそう。
建築部材が値上がりしている分、ますます経費絞って建てるんじゃないかな。
どんな物件が出来上がるのやら。
巷じゃマンション余りも言われているね。

長谷工物件は陳腐なのでそれだけで検討から外す要因となる

数年前の底値の時期に長谷工はりそなの融資でサルベージ案件一杯拾ってますよ。
今竣工してるのは大方がそう。自社分譲然り。パークホームズやプラウドも然り。
その頃のは土地値安いし、長谷工の企画営業案件だから当然利益取れるでしょう。
問題はこれからでしょうね。
でも、長谷工叩く人多いが、今どこのデベも長谷工を上手く使おうとしてますよ。
もちろん基本仕様はあっても最終の設備仕様レベルを決めるのはデベ自身だしね。
長谷工物件でもマシなものもあればダメなのもあるのは結局デベの懐次第だから。

デベは関係ない。どんなデベでも物件概要・施工に長谷工って書いてあったらそれで終わり

↑
だよね！

何やら盛り上がっていますね。
長谷川工務店時代からバブルマンションも数作っていますが
現状は中級程度のマンションを作る会社。
高級マンションを作る会社ではない。
設備仕様も結局デベロッパーの予算次第。
タワー物件もありますし施工能力自体がないわけではない。
物件次第で選ぶのは人それぞれで好きにすればよい。

三井不動産や三菱地所や野村不動産等がまがいなりにも造ったマンションで
明らかに駄目なマンションを今の時代逆に作れないでしょう？
大手デベロッパーが選んでいるというのはそういう時代背景もあります。
（禁断の果実に手を出した可能性はありますが。）
ローコスト（悪い意味だけでなく）を学ぼうとする趣旨もあったんでしょう。
一流ゼネコンではない。三流でもない。客観的にそのレベルと思います。
以前も書きましたが長谷工を否定することはマンションを否定することです。

そう、決して手を抜いてるとは思ってない。
商業施設なども造ってるので技術はあると思う。
が、ローコスト志向だから、無い

よくない違いがない
固定観念よ

日本語不便かい？

まあ、中途半端なデパートが潰れる時代、ユニクロじゃないけれど、需要ありゃいいってことですかね。

長谷工が実際にどうなのか私にはわかりませんが、グレード感がない安っぽい感じになってしまうだけなら問題ないとも思いますよ。
特に数年後に不具合発生なんてことがなければいいという考え方もありではないでしょうか。

発泡スチロールをコンクリに混ぜる大京より長谷工のほうがマシだと思うんだが。

最近の長谷工物件で、あり得ないぐらいの手抜き工事した例ってどれくらいあるの？

別に擁護するつもりはないんだけど、このスレでもあんまり実例が出ないなあと思ったので。近隣住民とはトラブルを起こしてるみたいだけど。

でも深沢ハウスとか中々の出来だよね。
すこし古くなってきたけど。

躯体が良ければ近隣住民を無視したり景観を壊してもいいわけではない。
深沢ハウスはその点で最たる物件。
結局完売出来ずに2棟賃貸となりましたとさ。

購入者や近隣住民の立場に立ったマンション造りをしているとは思えません。
誰の為にマンション建てているのやら。 自社の利益だけですね。

建設関係の方は建築物だけを評価してらっしゃいますが
批判者の不満や怒りは別の所に有りますよ。

No.613の様な事例も物件とは関係無いでしょう。企業体質です。

鬱憤というか愚痴だなこりゃ。

結局、駆体はいいってこと？

まあ財閥系も長谷工使ってるし、素人目には実質的に違いはないように見える。

それに最近訴訟起こしてるのはマンション住民じゃなくて近隣住民ばっかりだしなあ。
ほんとに中立的なマンション評価してくれる組織があればいいのにな。

デカイ買い物なのに博打みたいだ。

物件の良し悪しは発注主の予算によるんじゃ無いんですか？
No.701さんの書込みでそういうふうに思いましたが。

前レスを見ると住民の苦情は山程出て来ます。画像入りも有りました。
参考にされてはいかがでしょう。

マンション住民の訴訟が起きにくいのは、個人だと裁判費用がかかるからじゃないですか？
近隣住民訴訟が多いのは、自治体の訴えの方が行政が動いてくれると言う事が理由の一つ。
マンションに満足しているからと言う訳では無いと思います。

環境や景観を守るとか、街に対して敬意を持つとか
そういう配慮が少ない気がします。
代々受け継がれてきた土地に馴染みその環境を最大限に生かす
計画を少しでも考えて頂きたいです。

どこのデベロッパーさんもまず利益優先でしょうけれども
特に長谷工さんはまわりとの調和がなさすぎます。

早朝出社と思われたものです。ちなみに今日は日曜ですね。

長谷工は企画モノを営業しますので、企画の変更が効きにくいのはあると思います。
事業主側の企画ありきではなく、長谷工が用地から企画まで提案営業していますから。

予算の問題と相まって、近隣住民の要望に必ずしも適うとは限りません。
ただ、近隣住民の要望に必ずしもそう必要があるとも正直思えません。
建築基準法や関係法令を順守しているわけです。恨むなら行政です。

まあ、近隣対策費も提案書に入っているでしょうから・・・
近隣対策もローコストという可能性はあります。
このあたりは良いか悪いかの問題ではありません。
少なくとも購入者には直接的に関係ない話ですし。

まあ本当に恨むなら長谷工に話を持って行った用地の当初所有者（売主）でしょうかね。
でも近隣の方も明日は我が身かもしれませんよ。

結局、必要悪ってことでしょうね。

日本人の住宅に対しての考え方が成熟するば
自然に淘汰されていくでしょうがなかなか難しいですね。

住民ともめない様な設計、提案が出来無い しない
ならば恨まれるのは仕方無いでしょうね。
当然、行政も当初所有者も恨まれてるでしょう。

行政も当初所有者も長谷工も皆憎いと。

で、あなたは？万一売るとき毅然と長谷工には絶対売らない？

買主の開発計画に近隣住民への配慮を入れることを売却前提にしますか？


そんなことしないでしょう。所詮一緒ですよ。そういう土地に住んでるってだけ。

そうですね、そのような立場なら、絶対に長谷工のような会社には　売却しませんね。長谷工のほしがるような土地ならば他の業者もほしいはずですから、近隣無視の会社には売る必要はないでしょう。

土地の売り主が近隣住民への配慮を前提に売却した場合、順守すると思われますか？
すると今度は発注を受けた通りに施工しただけ。となるのではないですか？

近隣住民ともめない様に配慮したマンションを建築するデベロッパーもありますね。
発注主にそういった企画を提案をする事は出来ない企業なんでしょうか。

所詮一緒って何がなにと一緒なんだ？一緒にしちゃあダメじゃないか？

それだって長谷工に転売されたら一緒だよ。
何を長谷工だけ必死になってるかしらんが。

近隣への配慮ってそもそも何を求めてんだ？
窓の配置か？駐車場の位置か？カネか？
何処のデベロッパーなら全部要求呑むんだ？
夢でも見てんじゃないのか？

どこかのワンルーム屋のようなチン〇ラ会社が買って揉めてるならいざ知らず

文句あるなら長谷工より高値で買い取りなよ。長谷工のオファーなど知れてるだろ。

そんだけ土地に思い入れがあるならさ。

あなたならどうなんですか？　と聞くのだから、私なら長谷工のような会社には　絶対売却しないと答えただけですよ。　仮に地権者として残る場合などは、死んでも長谷工のマンションの所有者なんて考えられないよね。

ここは長谷工に対しての掲示板なのだから長谷工の事書き込まれるのは当たり前。
729さんもなんらかの関わりがあるからこの長谷工の掲示板に来てるんじゃ無いの？

↑
729ではなく726さんでしたね。
間違えました。

近隣への配慮と言うのは地域毎に違うのではないでしょうか？
ある所は日照であろうし、ある所では景観になろうかと思います。
又ある所はお金かもしれませんね。一括りには出来ません。

丸呑みしろなどと無茶は住民だって言わない筈です。
住民と建設会社の意見を擦り合わせて円満に建った羨ましいマンションが現実にあります。

前レスに書き込みがありましたが、協議の場にサクラを送り込むと言う行為あったようです。
はなから住民や購入者に配慮する気はないと言う意思表示と
受け止められても仕方ない行為だと思いました。

７２６ですが、何のかかわりもないです。（笑）
やたらスレが上がってるので好きでも嫌いでもないけど毛嫌いする人もいるんだな程度に見て書き込んでます。
他デベに売ってもゼネコンとして長谷工使うケースもあるだろうに。
長谷工には絶対売らないとか、意味不明なこと吠えてる人がいるので。
世の中のこと知らないでおかしなこと言う人だなぁと思ってます。
売主として土地を売るのに、買主の計画に口を出せるわけないでしょう。
地権者がどうとか言ってる様に等価交換とかならまだしも。
そもそもこういう凝り固まった狭い考えの地権者のいるマンションは絶対嫌だな。
地権者マンションが嫌われる理由の一端です。

追記。土地所有者が後から近隣に嫌われようが、スカッと売って、スキっとした企画の物件の方が購入者としては検討しやすい。近隣の反対くらったマンションに実際住んでるが購入者は何も困らないしね。掌返して町内会加入に来てたが、管理組合の総意で町内会加入断られてすごすご退散してた。それだけだ。

何というか、あんだけのぼりやらなんやら立てといて、よくのこのこ建ったら来れるよな。きっと上から目線で大人の態度のつもりなんだろうけど、それ以前のあさましい様子見て購入者側は完全に冷めてるわけだから寒々しいよ。要するにエゴ。たかだか先に居ました程度の話で。

周りに配慮するようにデベに促す地権者がどうしてマンション住民・周辺住民から嫌われるのでしょうか？
地権者が嫌われる理由は他にあります。
世の中のことを知らないのはあなたのようですね

>733
長谷工とは関わりがないのかも知れませんが近隣住民から反対された物件購入者ってことで関わりがありますねｗ

自らが嫌われる理由がお分かりでない、その断定的物言い、局所的なものの見方、自己中心的な側面、購入者サイドにしてみればお邪魔でしかありません。誰も地権者など居て欲しくはないのです。むしろ居ない方が良かったのです。近隣も残って欲しいと思ってるとは限りません。そこまでして居たいのかと思ってる人もいるかもしれませんよ、その調子ですと。

長谷工と関わりが無いが近隣の反対と関わりがあるとは又おかしな物言いですね。世の中の大半のマンション購入者は近隣住民の反対活動の大半はエゴに基づいていると気づいていると思いますよ。こういう人は偶々長谷工だから今言ってるだけで、三井や三菱なら財閥系ともあろうものがとか、頓珍漢な事を言い出すのです。貴方の為にマンションを建ててるのではないのですよ。貴方が近隣であろうと、権利関係はそもそも一切ありません。ですから何度も言ってるでしょう。嫌なら土地をお買いになればよい。それで好みのマンションを建てるもよし。更地で寝かすもよし。エゴを通り越して戯言に近い。

そもそも近隣でマンションが建ちかねない場所なら、建蔽容積その他を調べればどの様な建物が建ちうるか調べることは容易です。やれ長谷工だからとか（まあワンルーム屋が来たというなら気の毒だとは思いますが、）やれ計画が不十分だとか、そもそも一体何の権限で言っているのですか？長谷工憎い、行政憎い、元の土地所有者憎い、一体貴方は何？そんなに嫌ならその程度の土地とっとと長谷工以外にでも売っぱらってお好きなとこに住めばよい。それか事前に行政に働きかければよい。後出しジャンケンで、後から恨み節で議員とかに泣きつく様は己のこれまでの不始末さを開き直って醜いったらありゃしない。


って言うようなことは、皆購入者は思ってても口に出さないだけです。

自らが嫌われる？　長谷工関係者に嫌われるの間違いでは。ゼネコンの理論で押し通して、それを世間一般の意見と勘違いしているのも、物悲しい。悲劇だね。

事実として近隣に配慮したマンションなど購入者が別に望んでなどいないということです。
近隣に配慮ということは計画仕様、コスト、何らかの皺寄せがきていることでしょう。
お判りになりませんか。あなたの地権者としてのエゴが。それこそが不要なのです。
だから側面的ですねと申しています。貴方の自己満足に皆が大金払うわけではありません。

そもそもマンションコミュニティでデベやゼネコンの愚痴を買ったマンションならいざ知らず
隣りに建ったマンションで言ってる時点で、どれだけ頓珍漢な事かお分かりになりませんか？
購入者として文句を言うのならよくわかりますし情報としても大変参考になりますよ。
検討する側として、近隣がどうのこうの、ハッキリ言って興味ありませんし聞きたくもないし。
それを検討者の掲示板に訴えてどうしたいわけ？検討者が買わないようにとか、思ってるの？

貴方だって、特定の物件のスレでそれをやる事の無意味さを認識しているからこそ、
ここでウダウダ抽象的に書いてる訳でしょう。
でもますます見てる方は意味が分からないし興味が湧かないよ。
あー、この人長谷工が嫌いなんだなと。それで？
逆に近隣に好かれるデベロッパーやゼネコンってどこ？
その近隣に好かれることで購入者サイドに何かメリットがあるの？
あるなら是非聞きたいけど。どうせ抽象的な事でも言うんでしょう。地域融和とかどうとか。