長谷工はどうでしょう？その10

↑　なにがあったんですか。。。

私も懲り々です。。。。

長谷工さんが嫌いなら、関わらないようにすればいいだけなのに・・・
確かに、下請けには厳しい会社の様です・・・特にコストと納期。

　うちは、長谷工コミュニティが管理してるけど、管理人も含めて良くやってくれるので不満は無いです。
なので、長谷工ってひとくくりでは悪口は言って欲しくない・・・

　匿名の掲示板なので仕方ないかな・・・

うちも満足してます！
これだけ供給数があればいろいろと言われるのはしかたないですね

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ふーん

長谷工批判が盛んになったのは、榊淳司のブログの影響が大きいでしょうね。
あれを読んだら、事情を知らない人まで長谷工批判をしたくなるでしょう。

書かれている事の真偽はわかりませんが・・・

まあ、彼は批判記事と倒産予想を書いて食べてるんだから、批判する対象が必要なんですよ。
長谷工への批判ネタが尽きたら、今度は違うなにかを批判して記事にするのでは？
今は、たまたま長谷工が槍玉に上がっているだけだと思う。

長谷工のマンションに苦言を呈する人が多いのは榊のブログが出る前からだろ。
特別に良くもなければ悪くもない、普通のマンションだけど、近隣対策がおろそかだったり、何でもオプションにして関連会社に儲けさせようとするやり方は嫌う人もいる。
満足するレベルは人それぞれだけど。

>何でもオプションにして関連会社に儲けさせようとするやり方は嫌う人もいる。

そうだね。
嫌う人もいるけど、逆にオプションのおかげで自分で好きな設備を付けられるからそれが良いって言う人もいる。

＞長谷工批判が盛んになったのは、榊淳司のブログの影響が大きいでしょうね。

以前から批判は多いけど、ここ一年くらいはこの人の影響が大きいでしょうね。
特に最近の書き込みを見ると、あのブログから引用した内容が目に付く。

＞特別に良くもなければ悪くもない、普通のマンションだけど、近隣対策がおろそかだったり

近隣対策はプロ○ストやイニ○アなんかの方がひどいと思うが・・・
（強烈な具体例の影響かも知れませんが…）
マンション自体は普通すぎて、誉められる事も無いけどそれほど批判されるような物ではないと思う。

＞満足するレベルは人それぞれだけど。

　こういう掲示板は、不満に思った人の方が多く書くから・・・
　そこそこ満足した人は特に何も書き込んだりしないと思う。
書き込むとしても、猛烈な批判書き込みに対して、「それほどひどくは無いと思うが・・・」という反論くらい。
（こういう反論は荒らしの餌食になりますけど…）

こういう掲示板に書かれている事は、良い事も悪い事も話半分ですね。
無責任な匿名掲示板ですから。

ま、購入者がかばうのは分かるし、大半が『それなり』。
だけど、問題起こした後の住民説明会に社員を送り込んでサクラにさせ
挙手させたり都合のいい質問させたりした姿を目の前で見てしまうと
もうこの会社はダメだと思われても仕方ない・・・・（by神奈川県川崎市
デベはそれなりに汚いことをする所だが、ここまでひどいのは聞いたことがない。
サクラがばれて報道されてからは自粛したのかもしれないけど。

>>202
>うちは、長谷工コミュニティが管理してるけど、管理人も含めて良くやってくれるので

うちもだが、管理費が高い！３００戸のMSに管理人２人もいらない。
あと、理事の住民か否かetc.で対応が違いすぎ！

友人のMSで管理人がモップで掃除していたのを見てビックリ！
長谷工は更に下請け会社に掃除をさせているから、管理人は
掃除などしない。

管理費が高いわけだ。

>>209
>うちもだが、管理費が高い！３００戸のMSに管理人２人もいらない。
交渉で予算下げさせちゃえばいいんじゃない？ でもそれだけの数が必要だと
思っている住人もいるんじゃないか？

>あと、理事の住民か否かetc.で対応が違いすぎ！
ウチもそうかも。ただし、私は元理事なので対応は良い。問題なし。

>友人のMSで管理人がモップで掃除していたのを見てビックリ！
>長谷工は更に下請け会社に掃除をさせているから、管理人は
>掃除などしない。
ウチも下請けの掃除人がいるけど、管理人が定時見回りに必ず箒と塵取りを
持って行くよ。理事会によるやらせ方だと思うけど。

>>210
>交渉で予算下げさせちゃえばいいんじゃない？ でもそれだけの数が必要だと
>思っている住人もいるんじゃないか？

交渉するには、先ず理事になる必要があるし、
そう「でもそれだけの数が必要だと思っている住人もいる」。

内覧会etc.でフロントが、理事にさせたくない住民などリストアップしてるよ。
特に、大規模修繕の年の理事選出にはね。
俺が理事になるのはあと１０～２０年後だろ。

内覧会で、俺の戸の番の前に共有部の不具合を指摘したら、
俺の内覧会の担当はヤ●グチ「工事長」だったよwww

まー、いろいろあるんでしょうし。
良い対応する方もあり、丸見えな場所で棟タバコ吸ってたり、ふてくされて内覧してる方もいたり。
自分は呆れて関わりたくないですね。

榊さん？という方のブログは拝見したことはありませんが購入者の率直な感想です。

ん~　社員さん必死だね
まあ私は長谷工ＭＳ住む事無いからどうでもいいけど
ただ、もう長谷工の社会的役割は終わったんじゃないかな

>ん~　社員さん必死だね

ポジレス見つけると必ず社員扱いですね。ネガレス以外は書いてはいけないんですか？

＞まあ私は長谷工ＭＳ住む事無いからどうでもいいけど

どうでもいいなら、嫌みを書き込まなければいいじゃん。
なんで書き込むんですか？嫌みを書くのが楽しい？

うちは長谷工施工の長谷工コミュニティ管理だけど、特に不満はないよ。
取り立てて優れている訳じゃないけど、ごく普通な感じです。

>>211
>内覧会etc.でフロントが、理事にさせたくない住民などリストアップしてるよ。
>特に、大規模修繕の年の理事選出にはね。
あなたのマンションではフロントが理事選出しているのですか(@o@)？
竣工時の理事選出には管理会社が関わってくることも分かるけど、２年目以降は
管理会社なんかに口出しさせないと思います。

>俺が理事になるのはあと１０～２０年後だろ。
立候補すれば来年にも理事になれると思いますよ。率先して管理組合に参加しましょう。

ネガ・ポジどっちもどっちじゃないの？
ネガ派のポジティブ書き込みは社員ってのもそうだし、
ポジ派は２０８のような事実書かれるとスルーしかできないし。

２０８はクレーンぶったおして周辺を停電させたときのことを言ってるんだろ？
たしかにその説明会はお粗末だったし、ほかのデベではそんなことせんだろうな。

一般的に何事もない物件が大半で、そうした住民はこの会社の裏の部分なんか見ない（見れない）から
「ウチのマンションは普通です」
こう書くのはごく自然だと思うよ、社員でもなんでもない。
ただ『井の中の蛙・・・・』みたいなところがあるのも事実。
双方ひっくるめて、それが長谷工。

>２０８はクレーンぶったおして周辺を停電させたときのことを言ってるんだろ？
>たしかにその説明会はお粗末だったし、ほかのデベではそんなことせんだろうな。
ま、否定派の方が特に悪い情報を色々とよく知っているということで。
絶対に住まないデベの情報を集めて、何に使うつもりなのか俺にはわかりません。

肯定派は今自分に問題が降りかかっていない、また近い将来にも問題が降りかかる恐れが
なければ、どうでもいいってこと。都内に住んでるんで川崎の対応なんて興味ない。
これが『井の中の蛙・・・』と言われる所以だと思うけど・・・

あのね、場所は関係ないでしょ。
川崎だろうが東京だろうが対応しているのはすべて長谷工だよ。
場所ではなく、問題が起きる（起きた）物件か否かってだけで
長谷工物件購入者には共通していえることなのに
川崎だから関係ないというから井の中の蛙だというんでしょ。

何もなければ長谷工だろうがほかの物件だろうが変わりはない。
いつも問題が起きたときの対処で○○やってるから目立つだけだよ、ここは。

もともと長谷工は、数社JVの場合なんかに、汚れ役というか、近隣対策部門を
引き受けたりしてういることが多いから、嫌われ役はお手のものなんだよね。
これが得意ってのを売りにしているのもどーかとは思うけど。

あと、会社スレッドなんだから、　たまたまある人が自分の住んでいるマンションだけは
問題なしってのは、会社の良し悪しを判断する根拠には乏しいでしょうに。　
うちは問題なしってのをわざわざ書きこむほどのものかな。

>うちは問題なしってのをわざわざ書きこむほどのものかな。

フリーの掲示板なんだから、いいんじゃない。

個人的には、根拠の薄い変な噂話や、愚痴を書き込まれるより、実際に買った人や住んでいる人の感想の方が歓迎だけど・・・

でも、書く人の気持ちも分かるよ。「長谷工のマンションはサイテーだ！」みたいな事を書かれたら、「いやいやうちは違う。そんなこと無い！」って書きたくもなるよ。
　そういう批判を書かれていないのに「うちは普通で問題無し。」って、最初に書く人もいないでしょう。
多かれ少なかれ、住んでいる人への配慮の足りない書き込みが多いのも事実だしね。

もちろん、ネガもポジも事実なら大歓迎。

>>215
>>俺が理事になるのはあと１０～２０年後だろ。
>立候補すれば来年にも理事になれると思いますよ。率先して管理組合に参加しましょう。

貴殿は普通のMSに住んでいるから、そのような考えを持つのは
自然だと思うが、私が住んでいる長谷工MSは普通じゃない。
立候補したが、翌年理事予定者になっていない。
問いただすと（表向き）「抽選で決めていますから」だと。

初年度は酷かった。一斉入居してまだ管理組合自体が組織されていないから、
管理会社で、各棟に任意に理事候補を選んで依頼するが、うちのフロントは
おbakaで３棟のMSなのにA棟の角部屋戸を単純に選んだよ。
101、201、301、、、1001、1101、1201ってな。
長谷工らしいダロ。

長谷工のマンション管理について投稿したいならコチラへどうぞ
　　　　　　　　↓
長谷工コミュニティはどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/

↑
のスレは、ずいぶん過疎っているな。レスしても読んでもらえるのか？

＞＞221
千葉県・総武線の「新検見川」駅海側でも、いま活動してるな

>>227
「新検見川」「長谷工」「反対」でググれば、出てくる。

ttp://www.mappa.jp/2008/10/post-1197.html

長谷工は、

長谷工、反対

だけで！ググればゾロゾロと。

長谷工の”近隣対策部門”って社内でも重要部門なんだな。

ろくに勉強せず柔道ばかりやってる国●館大の甥に薦めるか。

>230さん
長谷工の”近隣対策”ってどうして格闘技の特技が必要なんですか？

まさか、うるさい近隣住民をかたはしから投げ飛ばすなんてことはしないよね？

先ず、見た目が大事じゃね。口論の場でも。

あと、精神的に鈍感な部分がなければやってられないだろ。

>ろくに勉強せず柔道ばかりやってる

>精神的に鈍感な部分がなければやってられない

強烈に納得
もろ体育会系のbakaが必要ってことですね

債権放棄（長谷工お得意パターン）とコスモスイニシアの私的整理の新手法「事業再生ＡＤＲ」はどう違うの？
どなたか教えて頂けませんか・・・

つーか、コスモスイニシアの私的整理によって長谷工に何か影響あるのか？

私は長谷工さまに大変良くしていただきました。周囲でも大変良い評判ですよ。

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長谷工関係者の方おられませんか？
長谷工アウトレット物件を紹介して下さい。

もう少し違った感じの建物造ってくれるといいのになー

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長谷工さんのマンションって、
どこも似た感じだけど、個人的には
無難で好きです。

長谷工のマンションは良いと思います。けど…昔のイメージが邪魔をするんです。買いたいけど…。

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屋上のきのこみたいのがちょっと…。

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>>239
フローレンス千葉県庁前

長谷工物件検討してます。
こちらのスレをざっくりとですが読ませていただいて、悩んでいます。
そんなに、難ありでしょうか。
とはいえ、こちら年収600万程度で、子持ちです。
首都圏、郊外〔都内から一時間くらい〕で手の出る物件、おすすすめディベロッパーさんあれば教えてください。

２４５さん
年収６００万円、子持ち、そんなあなたのために長谷工はマンションを作っています。
年収が1000万円になったら、野村のプラウドあたりを検討しましょう。
年収が2000万円以上になったら、三井、三菱の内パーク何とかという高級ブランドを検討しましょう。

コメントありがとうございます。
やはり、価格面を考えると妥当ということでしょうか。
確かにこの価格帯で〔三千万前後〕ほかを探すとなると、
こちらの勉強不足もあると思いますが、あまり聞いたことのないデベさんか、
通勤時間をあと30分のばして戸建を探すか、
リフォーム代込みで中古を探すか・・・
これらの選択肢と比べると長谷工だってそんなに悪いわけじゃない、と思ってよいでしょうか。
失敗したので、住み替え。この結果になるのを一番恐れています。

現実には住み替える余力などないと思われるので。

長谷工は面白みはないけどしっかり作られてるよ
イケメンじゃないけどちゃんと働く男みたいな感じだね

無名な会社や○○○レーベン、ゴ○レなどよりはマシかな

ありがとうございました。長谷工、前向きに考えてみたいと思います。

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長谷工の物件、ご存知でしょうが、子供嫌いの人には
ちとキビシイですよ。休日ともなると、公営住宅と
変わりないくらい賑やかです。

ウチは長谷工物件だけど静かだよ。 騒がしいのは売主によるんじゃないかな

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それは長谷工じゃなくて住人の問題なのでは・・・？

わたしは公営住宅に住んだことがないので
その賑やかさがわかりません
現在２５１さんは公営住宅に住んでいるんですか？
分譲マンション買えるといいですね

No.251です。

確かに長谷工の問題ではないかもしれませんが、近所のあの
マンションを見ていると、そんな先入観が生まれてしまい
ました。いつも子供さんの歓声が聞こえてくるものですから。
遠目には、大声をあげながら、廊下を走り回る姿が見えることも
あります。鬼ごっこでも、しているのでしょうか。さすがに
自転車で走り回ってはいないようですが。

ちなみに、公営住宅を例に出したのは、公営住宅に住んでいる
友人のお宅を訪れた際の光景が、頭をよぎったためです。

実家が都内の築30年近くたった長谷工のマンションです。物が多くて細々と天井まで置いてありますが、今まで地震があっても何一つ落ちたことがありません。あまり揺れないのでしょうか。たぶん、おもしろみはありませんが、地震に強いとされるオーソドックスな配置、設計だからでしょうか。
また、コンクリートにはヒビが見られません。しっかり作られているという感想を持っています。

うちも長谷工のマンションの購入を検討しています。
見た目がシンプルすぎて飽きないかな・・・って思ったのですが
逆に長年住んでも飽きないかも・・・って思うようになりました。

他に長谷工のマンションのメリット＆デメリットがあれば教えてください。

No.251 by 周辺住民さん　2009/06/06(土) 16:06
>
>長谷工の物件、ご存知でしょうが、子供嫌いの人には
>ちとキビシイですよ。休日ともなると、公営住宅と
>変わりないくらい賑やかです。

No.255 by 周辺住民さん　2009/06/09(火) 10:57
>
>No.251です。
>
>確かに長谷工の問題ではないかもしれませんが、近所のあの
>マンションを見ていると、そんな先入観が生まれてしまい
>ました。いつも子供さんの歓声が聞こえてくるものですから。
いやはや・・・・
先入観だという認識があるのにこの断定した口調

はっきり言ったらどう？
長谷工が嫌いだからネガキャンしましたって
ね、アンチさん

No｡257様

No.256の書き込み者です。うちは古いので、今のマンションと比較したら劣っているところだらけだと思いますので、あまり参考にならないと思いますが、それでも、先に書き込みしましたように、いわゆるおもしろみのない田の字型ではありますが、安全性という面では安心できる感じがします。比較的新しいマンションでも、コンクリートの水増し、設計のごまかし、地盤の問題が絡んでくると安全とは言えません。

古いですけど、環境や地域の住みやすさ、駅近ということもあり、売りに出したら取得時より高い価格で１ヶ月から３ヶ月くらいで売れてしまいます。ですので、もちろん言うまでもないのですが、マンションをお選びになるときは、総合的にお考えになることをおすすめいたします。長谷工だから売れない、売れるということでもなさそうですよ。

新しいものは知りませんが、あえて、デメリットをあげるとしたら、高級感はあまりないかもしれません。
でも、今度リフォームするときは、スケルトンで素敵に全面改良するつもりです。

マンションは中古物件になれば、善し悪しがはっきりしてくる

ほとんど同じ場所に、長谷工物件と他者物件があった場合、差が見えてくるよ

新築当時は長谷工物件って、きれいに見えるけど、数年たつとーーーー


だから、とりわけ長谷工物件に関して新築で買わずに、中古になってから買うのがいいと思う。

シンプルな設計であり、価格も手ごろになってることが多い

ちなみに私は、新築で長谷工マンション買ってしまって後悔、入居当初の長谷工のやり方に憤りを何度も感じた
今は、大手商社系のマンション（非長谷工）に住んでますが、不満はほとんどないです。

260さんへ質問です。

長谷工物件の問題点は外壁等外回り部分ということですか？
また『シンプルな設計』ってどんな設計ですか？

長谷工物件に入居予定なので、
ぜひ教えてください。

２６０さんへ

新築当時から、シンプル長谷工より見劣るマンションしかなかった場所ってどこ？

基本的にアフターがわるい気がする。

原状回復に対する認識もひどい。

入居したとき、フローリングの継ぎ目が開いていたり、ドアの鏡面仕上げの部分に無数の細かいひっかききずが

ついていたりしたが、「住むのに影響がないと判断してそのまま」だって。

自分は実家が不動産仲介業を営んでいるので、感覚としてわかるのですが、こういうデベロッパーの対応はないかと。

まあ、提出した現況確認書にはしっかりその旨記載し、写真も撮りましたけどね

２６３は、賃貸マンションの話だから、デベ版に書く話じゃないよね。

賃貸だろうと新築だろうと

デベロッパーの姿勢を問うてるわけですから、書き込むのになんら問題はないと考えます。

アフターって、どこもそんなモンじゃない？

長Ｏ工　えげつない　　　確かに・・・

ＯＯ工コミュニティに委託の管理組合員（住民）さん
管理費の内容をしっかり精査した方が　よろしいですよ！！

必要のない管理料を払っているかも？？？？

267から書き込みの質が落ちているのは残念だ。

書き込みの内容通り、その人間の質が現れているのに死ぬまで気づかないのか？
幸いにも気づけるのか？　

後者でありますように。

商社系の長谷工仕様マンションですけど分譲時より高く売却できそうです。

分譲時の価格、立地、人気度等によって変わるので結局長谷工仕様はあまり関係ないように
思います。逆に近所の三井なんかは分譲価格が適正だったとも言うべきでしょうか、
残念ながら値下がりしてます。

直床だからとか、いわゆる長谷工仕様が安くなるって訳では無いってことです。

大手ゼネコンより長谷工の施工したマンションって、仕上がりが良いですよ。

まぁ現場の管理担当にもよりますが、総じて言えばマンション施工の実績が多いだけにマンション施工を熟知しているスタッフも多いのが特徴です。

一般建築の工程、品質の分野で、軽視されがちな設備関係を重視していたりと、住宅を造る視点では良い管理をされてると思います。
また、内装建具やクロス工事の検査は職人のプライドを引き裂かれるようなダメ出しをします。

買う側からしたら、安心出来るのではないでしょうか？

大手ゼネコンでマンションを余り手掛けていないスタッフ集団が管理している物件と比べたら、仕上がりの程度がよく分かります。
建築関係でない一般の方には理解しにくいとは思います。それが残念です。

ただ、長谷工仕様といわれる建築、設備仕様は確かに戴けないですがね。

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知人のマンション、阪神大震災の時に、壁が崩れ中から缶コーヒーの空き缶が
出てきたそうです。
もちろん長谷工。
やっぱり長谷工は駄目だと後悔していましたね。

大規模がお得意らしい

今日は「長谷工ショック」の日でしたね。月曜も続くようなら本当に心配ですね。

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とうとう、銀行が金を貸してくれなくなったのか。
悲惨ですねぇ。

転換社債での資金調達は、カンフル注射でしかないよ。
みずほ証券が、株に転換しなけりゃ、１５０億円を現ナマで償還しなきゃいけない。

しかも今回の資金調達案はあまりにも唐突で個人株主は怒り心頭でしょう。。。

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やはり時間の問題なんでしょうか？

NO271と272の両方とも正解ですね。
特殊な工法でなければ基本構造、仕上げ、設備はおそらくスーパーゼネコン以上。
ただちょっと現場での応用が必要な部分や隠れてわからなそうな部分では
とんでもないことをしてる場合がある。
特にここ10年より前のもの。

可も無く、不可も無くってとこでしょうかね。

長谷工…よくないですよ。
大手の下請けで長谷工ってよくありますよ。
私のところもそうでした。あとで知って入居して失敗したとつくづく感じました。

他の大手よりいいといわれますが、現場はほとんど烏合の衆で、かき集めているので、現場次第です。
とくに大手の下請けなどする場合はマージンを上げるために安くかき集めるので、大手が悪く見える。
だけで、実際は長谷工はそんなもんなんです。企業倫理もくそもあったもんじゃない。

あと、長谷工マンションが甚大な被害が出ていないというのは長谷工という名前が出ているマンションが甚大な被害が出ていないだけで、昔から長谷工は大手の下請けでやっているので、長谷工が施工したところはかなりひどいことになっていますよ。

やっとつぶれてくれそうですけど、あんな悪い会社はもっと早く浄化作用が働いて消えているべき会社だったと思います。
国民の税金でいったん立ち直ってますけど、国民の税金を投入したのは明らかに間違いですね。

まだこの会社存在していたんですね。
マンション不況によく耐えてますが、
そろそろ退場してもらいたいものです。

つまり長谷工の名前が出てる所と、出てない物件は差があるって事ですね。
名前が出ている所を購入しましょう。

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長谷工が施工しようが、販売という意味からして、長谷工が事業主でなければ、事業主にアフターフォローさせれば良い、私の知人は、買ってすぐに管理組合をつくって、全て手直しさせているよ。
施工会社なんて関係ねぇ、知らぬそぶりのデベに文句を言うのが当たり前だよ。

マンション施工では長谷工は大手でしょ。
販売＆管理が財閥系や野村で長谷工が施工というと物件ってかなり多いじゃないですか。
長谷工以外だとどこがいいんだ！？ってカンジです。
つまり長谷工が単なる施工下請けで入っていれば問題ないのでは？
（上にいる財閥系は野村が暴利をむさぼっているというこになるけど・笑）

長谷工施工の物件って、長谷工が土地をみつけて、売り主に
自分を施工者にすることを条件で土地の権利を渡して、ついでに
事業リスクも減らしている場合がほとんど。

つまり、買い手にとっては、長谷工物件の売り主の利益こそが余分な
原価（ではないが）だと思う。

だいたい、設計・監理・施工と販売代理、管理会社の全てが長谷工
グループの場合、売り主のやることなんか長谷工のメニューから
仕様を選ぶだけで、２割程度の利益を上積みしているはず。

長谷工物件の売主の利益なんてほとんどマイナスだよ
デべにとって長谷工が麻薬と称される所以は　何もしないで売上ノルマを達成できること
さらに利益が出ないと分かってて長谷工と組むってことは担当がお金でズブズブの関係ってこと
だから長谷工出入り禁止のデべもある
グレーなビジネスモデルは長続きしない

しっかし最近は蠅公やつら不良物件処理に忙しくて新規はまったく動きがないな
歴史は繰り返すか

蠅公にベッタリなデベの悲惨な末路を何度か見てきた。
だが蠅公は社会悪である一方、必要悪でもある気もする。

「住まいの夢をかたちに」（蠅公のキャッチコピー）の通り、
分譲住宅に住んでみたいというボンビーな方々に40万個もの廉価住宅を提供してきた。
これは紛れもない事実。
蠅公はこれからもデベの生き血を吸いながら生きながらえて行く。

長谷工の女性営業はひど過ぎる。
ＭＲみて興味もてなかったから遠回しに断ってもしつこいったらありゃしない。
少しわかりやすく断ると逆切れしながら、延々と説明が続く。

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しかし野村にせよ、住友にせよ、長谷工が施工している物件て現在動いているものでも多いじゃないですか。
やはりそれだけ安心ってのはあると思いますが。
長谷工以外の施工会社ってあまりピンとこないです。（大手ゼネコンは除いてね）
しかし最近野村が長谷工と組むのが多いなあ～と思うのは私だけでしょうか？？？

蠅公マンションの特徴は共用施設を無駄にたくさん作っていること。
共用施設は華があるので販売上は有効だが、
いざ入居すると共用施設なんてほとんど利用しない。
実は入居者のためというよりは、蠅公・事業主ためにある。

モノによってはほとんど利用しないのに維持費掛かり足手まとい。
以前管理会社が調査した結果ではっきりと出ていた。
集会室とゲストルームがあれば十分。
それ以外は不要。
温浴施設やプールなんて論外。

蠅公は事業主よりも入居者のためのマンションを造りやがれ。

MSCB発行で株価半減
MSCBは資金繰りに困った企業が手を出す資金調達法です。
銀行からお金借りれないのでサラ金に近いかな？

新川崎のシンカシティ板炎上中。
もともと中小ゼネコンの寄せ集めでは無理がある。

共用施設の問題は事業主の問題ですよね。

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確かに温泉施設はいらないですよね。プールも管理が大変でしょう。

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プールあったらいいな、とちょっと思った私は田舎モノですね・・・

変な共用施設があるマンションは避けた方がいい。

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施工会社が長谷工(売主は有楽土地)の物件を購入検討中です。
壁の件ですが犬の吠え声や人の大声とかも上下左右にもれますか？

他人の生活音は我慢できますが、我が家の犬はすぐ吠えるので迷惑かけないか心配です。

入居済の方、二重壁に詳しい方教えて下さい。

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＞295
＞共用施設の問題は事業主の問題ですよね。

奇抜な共用施設は長谷工からの提案がほとんど。
特に温浴施設、プール。
理由は建設費を稼げるから。
住民にとってメリット一切なし。

あのぉ、スパ付き物件購入者ですが、実際には入居者に人気があり利用者は多いですよ。 大規模で共用施設無しとかありえないので入居者全員が利用出来るスパはアリではないですかね。 入居者前は私も無駄施設と考えていましたが、利用してみると意外に良いですよ。

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それでは話しが変わってきますよね。 スパに限らず共用施設は近所で済ませば良くなる。 マンション内で気軽に利用出来るのがメリットですから。

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スパは住民のコミュニティの場になったりするから良い面もあると思う。

金銭面を見たら完全にデメリットだと思う。
スパの管理費と修繕積立金っていくらか知ってるかい？
マンションの規模にもよるけど、ざっくりと計40,000円/年。
この費用は日ごろスパを利用するか否かに関わらず徴収される。
だから更に利用料を支払ってでも毎日使わないと損。

また水ものは施工会社に注意しないと将来怖いです。
兵庫県西宮市にある長谷工施工マンションでは、
3年目からプールと温浴施設の水漏れ・配管詰まりが頻発し維持費が莫大。

維持管理費は無限にかかるように作ってるんですよ
ちぃうど2から3年でガタがくるようにつくってます
そのほうがもうかります生活せなあかんので
しらんけど

長谷工はしっかり造るから上下階、隣も騒音が小さいのではないの。
日本で初めて長期優良住宅も建てるんでしょ。

しっかり造るのならなぜ安かろう●かろうとか言われるのかな？

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長谷工マンションを買ってしまったバカです。
マンション購入検討中の方。長谷工施工物件は除外した方が良いです。（売主がどこであろうと）
さすがに筐体はきちんと作っていると思いますが（というか、思いたい）
部屋の仕上げはありえないくらい雑です。
それに、遮音性能を高らかに謳っていても、実情はかなりかけ離れています。
アフターサービスもいい加減な対応。
まず、電話での話し方がなってない。（やたら偉そう）
やると言ったことをやらない。（「連絡します。」と言って、一月たっても来ない。）
後、管理人（長谷工うんたらの社員？バイト？）の質も最悪。

購入した事を、本当に後悔しています。
（なんでこんな悲しい事を書いているのか・・・）

長谷工だからって事ないのでは？ 売り主の問題でしょう。 長谷工物件を二度購入しましたが、まぁまぁですよ。 一発目の仕上げはイマイチですが最終的にはキッチリ仕上げてきました。 物件数が多いですからイロイロあるのでしょうね。

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自分も過去に、長谷工ですっごくいやな思いをしました。
賃貸で入居中だったんですが、一時期は長谷工という文字を見ただけで
眩暈がするほどでした。
新居を購入する際は、場所や間取りなどが気に入っても
ここの会社とわかると即却下。
だけど、この経験のお陰で社員の質とアフターの悪さが分かったので
ここの物件を買わずにすみました。
ある意味よかったな～と今になって思います。

でもあれだけ長谷工の物件っていっぱいあるのに
この程度のマイナスコメントが出ないのは、ある意味まともな施工会社だと思う。

うちのマンションも長谷工施工ですが､特に問題無いすよ。というのは､身内にゼネコンで建築評価をやってた者がいて､工事中と､入居前にチェックしてもらいましたが大丈夫でしたよ。
管理などのソフト面での不満でしたら、少しパワーは入りますが､住人の同意を得て管理会社変更の道も有ります！
気持ち良く住みたいですよね。

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>>311
>賃貸で入居中だったんですが、一時期は長谷工という文字を見ただけで
>眩暈がするほどでした。
>だけど、この経験のお陰で社員の質とアフターの悪さが分かったので
>ここの物件を買わずにすみました。
質問させてください。
賃貸で入居中だったのになぜ「社員の質とアフターの悪さ」が分かったのでしょうか？
賃貸住人が直接施工会社と対応するような契約だったのですか？

>>310
>長谷工はクレームしないと動かない会社。
質問させてください。
クレームしなくても問題を認知して動く会社を教えてください。

そうです。仲介業者から紹介されたのですが、
契約手続きなどは直接行うよう指示されました。
その後の管理についても同様でした。
詳しい理由はよくわかりません。

>>315
>そうです。仲介業者から紹介されたのですが、
>契約手続きなどは直接行うよう指示されました。
「賃貸で入居中だったんですが」と矛盾します。話に矛盾が生じると
信ぴょう性に欠けますよ。
しかし長谷工って賃貸契約もやっているんだね。

>その後の管理についても同様でした。
そんな状態で「長谷工という文字を見ただけで眩暈がするほど」住んで
いたとはすばらしく我慢強い人なんですね。

>316
>長谷工って賃貸契約もやっているんだね。

長谷工ライブネットというグループ会社が賃貸マンションの管理・運営をしているみたいです。。
↓参考ＨＰ↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1201190663/

＞３１４
ちょっと不具合が有りますから見て下さいと言ってもなしのつぶてなので、大声でクレームするのですよわかる？

カネがあれば長谷工、大京はパスだろうに。
経営状態が悪い会社は人も落ちるよ。

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カネがない人しか買いません

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長谷工って野村とかもあった気がする。 それに価格と性能だとアリだと思うよ。

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長谷工・大京は安いからね。金があれば選ばんよ。

まあだ、やってるんですね(笑)

長谷工物件住んでますが、良いですよ。
これからのご時世、マンション建築も専門性が求められる
ようになりますから、マンション建築に特化した長谷工は
強いでしょう。

実際、長谷工物件の割合は増えてるんじゃないかな。

デベが安く済む施工会社に依頼したいから長谷工が増えているだけ。勘違いも甚だしい。

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安く済むというのもデベの実力ですよ
長谷工はマンション建築の規格化工業化を進めて
いるからこそ均質でコストパフォーマンスの高い
物件を提供できる。
クルマでいうとカローラみたいなもんです。

長谷工物件が増えているのは実際に価格に対して良い物件を造っているからでしょう。 単純に安くて悪い物は家でも車でも売れる時代ではありませんから。 個人的には数年前に比べて質が向上したと感じています。 しかし長谷工以上の質の会社も多数あるのも事実です。

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カローラなんかに乗りたくない…
カローラ乗ってる人には失礼だけどね。

マンションもそれと同じ。

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長谷工はカローラだけではないですよ。
長谷工は日本のマンションでは初の長期優良住宅認定の取得をしています。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/0115_1.html

これは同社がマンション建築に対して優れた技術の蓄積とコスト競争力を
持つ強みがあるからこそ実現したといえるでしょう。

偏見にとらわれず、本質を見抜く賢い消費者でありたいものです。

＞これは同社がマンション建築に対して優れた技術の蓄積とコスト競争力を
＞持つ強みがあるからこそ実現したといえるでしょう。
＞
＞偏見にとらわれず、本質を見抜く賢い消費者でありたいものです。

外観は普通なんですが、建具が相当ショボいです…
偏見じゃなく事実です（涙）

昔はコンバースシリーズだっけ？　それと同等かな？　

長谷工はまぁそこそこいいんじゃないですか？
高級マンションとかではないけど、安い値段でそれなりのものが作れる。

まさにカローラみたいなもの。

カローラに乗りたくない人は乗らなきゃいい訳で、一般的な大衆向けとしては非常に優れたものって感じでしょう。

同じ大衆車でも、まぁポンコツ車もあるわけで、そういうのに比べたら、値段の割りにはきっちりしているのではないかと。しかしもちろん完璧でもない、と。安いなりの部分もあって、そこが気になる人には向かないでしょう。でも総合的にみれば、それなりにしっかりしてて、一般向けとしてはいいのでは？

カローラってわかるな！
うちは同じカローラでもちょっと上？のカローラスパシオって感じ。
人気物件で中古待ちが本当にいる。
住み心地もカローラでＯＫ！

購入価格が違うというだけで
一流企業が製造し販売している車と、
問題発生したら逃げまくり工作しまくる企業が建設している
マンションと比較しちゃったら、あまりにカローラがかわいそう。。。
大問題がなければいいとは思うけど、いったんもめたら最悪。
こんなバクチ万損は避けるべきだね、車とは値段も違いすぎるし。

長谷工の長期優良マンションは最高峰ですよ。

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建築関係の知人と神戸の知人が言ってた！長谷工だけは止めとけって！

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>>342
理由は聞かなかったの？ 止めとけってだけじゃ意味分からんよ。

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とにかく現場監督の質が悪い。
安ければなんでもOK。
グレードは平気で下げるし、住む人のことなんかこれっぽっちも考えてない。

完成在庫や不動産が多すぎ、地価上昇でもない限りそう長くは持たない状況。
下請けに無理やり低価格を押し付けて利益を捻出しなければならない末期症状か。
質を求めるより、バーゲンセールを待つのが得策かも。

普通に考えて物件によるんじゃない？
全ての物件にそんなのを手配する方が手間だし不可能だよ。
財閥系や大手建設でも酷いのは酷いし、現実に問題も起きている。

長谷工さんからの仕事も請けたことあるけど、低価格で価格以上のモノを作る技術は随一。
首都圏で３千万のマンションつくらせたら国内で右に出るものはいないよ。
持っている特許、ノウハウの違いが段違い。
その価格帯でも他デベみたいに安戸建てみたいな内装にならないのは立派。

ただ倍の６千万出せるならば長谷工ではなく別をオススメする。

ただ３千万の１／５で６００万。
これでも購入層に中心に当たる３０代の今の平均的な世帯年収よりもはるかに上をいってる。

長谷工物件を買えるだけでも今の時代恵まれているというのが現実。
長谷工を脅かすデベがでてきてもいいと思うけど、出てこないという事はこの辺りが限界ともいえる。

結局、長谷工を腐す人は、構造とか施工技術や中身に興味がなく。
たとえば、２重床という記号性や水道の蛇口が外国のブランド製とか
デザインとか、大手のゼネコンが施工したという事実にしか興味がないんだろうね。
でも、本質はそんな所には無く、国内では長谷工の長期優良マンションが本質部分
では最高峰であるというアンチさんには不都合な現実。

構造とか施工技術や中身に興味や知識のある人は絶対に買わない。
>国内では長谷工の長期優良マンションが本質部分では最高峰
妄想

長谷工って、外観まあまあ、内装しょぼしょぼ。
正直センス感じない。

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それは予算がショボいからではないのかい。

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施工会社で、事業主の意向が強く出るから長谷工がセンスない訳ではないと思う。事業主が複数社あって、各社の意向を組んだ結果、それなりのアウトプットになるだけだから。
アンチの意見もありますが、マンション専業で優秀な人が多い会社だと思いますよ。

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優秀なやつなんていないよ！センスないし。ネコババするやつばっかり！噂だけど(笑)建築関係の人はどうなんですか？長谷工のマンション買いますか？

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私は建築(注文住宅)関係ですが長谷工物件を買いましたよ。 妻は建築士です。 もちろん戸建て希望でしたが、予算的にマンションにしました。 施工精度はマンション業界なら大差ないしね。 指摘箇所が100箇所か150箇所の差でしかないよ。 自分でリフォーム出来るから皆さんとは感覚が違うかもしれませんね。 重要なのは内装の仕上げじゃなく、構造だと考えてるので比較的低価格でそこそこの長谷工にしました。

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それよりこの会社もつの？
株価も100円下回ったまんまだし。
サー○スの二の舞にはならないのだろうか。

うちの長谷工のマンションも、建築関係者が結構いますね。
大成や鹿島でマンション作ってる方もいます。

内装はちょっと(苦笑)ですが、構造的には安心だって言ってます。
構造は自分では変更できませんからね。

構造がダメなマンションの方が少ないから、その点では長谷工を選んでも問題ないと思う。
でも、敷地目一杯に詰め込んで建てるプランとか、何の工夫もない間取りとか、
とにかくコストダウンする一方の内装とかが気になる人は選ばない方がいいね。

でも敷地に余裕があって、間取りも良く考えられていて、内装もいいマンションは
高いからね・・・

指摘箇所が100箇所や150箇所って多すぎるやん！やっぱり長谷工はあかんね！

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>>353をちゃんと読もう。

上級デベ → １００箇所
長谷工 → １５０箇所

業界人が見ればどのマンションもそのくらいの指摘箇所はある。

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何偉そうに言うてるねん！ボケ！100箇所もあるマンションそんなにあるか！それより150箇所が普通なさやっぱり長谷工最悪やん！

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うちは大手ゼネコン施工ですが、指摘箇所は100以上ありました。

>>359
353ですがマンションの施工精度なんてそんな程度です。 それが現実。 でも買いましたけどね。

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消費者があきらめたら終わりだぞ！気に入らない部分は１００箇所だろうが指摘すべきだと思うぞ。造る方は指摘がない施工努力をするべきでしょう。

工業化、効率化の進んだ長谷工まマンションのほうが、ゼネコンの一品マンションより
設計による根本的な欠陥の指摘は少ないと思われる。
地震への対応についても、長谷工は超高層は作らず、２０階程度の高層は頑なにSRC造
10階程度はRC造と、実績にもとづいており非常に慎重。
どこかのゼネコンみたいに超高層で超高強度コンクリートを使ったＲＣ造とかバクチを打たない。
特に火災になった場合どうするつもりなんだろうね。

ここで長谷工を腐してる人間は何も知らないんだね、少しは建築のこと勉強すればいいのに。

買っちゃったさんに今更文句を言うつもりはないけど、これからの人には十分な考慮をお願いします。
ここで建築の細かいことを書いても誹謗中傷になるだけだから書かないけど。
見た目だけの決断は、後悔後に立たずになりますよ。

後悔先に立たずでした。

建築のことを勉強したって長谷工のマンションを積極的に買うようなことはないよ。
枯れた工法で作ってるから確かに大ポカはないけど、住居としての快適性は犠牲にしている場合が多いから。

>>住居としての快適性を犠牲
昔話だろ。 今そんなの造ったら売れないよ。

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売れないから何度も潰れかけているのでは？
だいたい、ここの大きな問題は作り方以上に
訴訟ざたや人為的ミスが発生したときの対応姿勢。
たまたまそんな物件に当たらなかった人がカローラなどと言っているだけ。
ミスはどこにでもあるけど、
ここの対応、やり方は力でねじ伏せるというより、騙すようなやり方。
だから、いつまでたっても危機を脱出できない。

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>昔話だろ。 今そんなの造ったら売れないよ
１０年以上前から基本的になにも変わらない建物の構造なのだから、昔話ではない。

長谷工と愉快な仲間たち

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夕刊フジだから…
「東京都内の信用調査会社は上場５４社をマーク中だ。そのなかには、経営上重大なリスクを抱えるＵＳＥＮ（東京）や、大きな有利子負債を抱える長谷工コーポレーション（同）なども含まれている。
　この信用調査会社は日々の企業調査のなかで、（１）２０１０年３月期などで業績が悪化（２）資金繰りの問題（３）過剰債務など財務基盤の悪化（４）取引先で大口の焦げ付き発生（５）不祥事や内紛の発生－などがないかこと細かにチェック。こうした項目に引っかかった上場企業を集計したところ、５４社に上ったという。
マンション建設最大手の長谷工コーポレーションは、不動産市況が低迷するなか、総資産約４８００億円に対して約２５００億円の有利子負債を抱えている。」
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-zak20100324022/1.htm

知り合いに長谷工の現場監督した人が居ます。

我が家の目の前に出来た（未だ建設中部分もありますが）物件の話を聴こうとしたら

『とにかく、購入はやめなさい』といわれました。

今も目の前で建設中の建物をみてますが、正直・・・・・

これで免震設計なんだ。って感じです。

久々に見たけど、相変わらずのスレだね。十年一昔全く進歩がない

信用不安なんてもうないでしょ

新築全般が減っていて、建設業界そのものがやばいのは確かだけど・・・

国内はコンクリートから人へなんて、言ってるし

海外はリスクあるし

いったい、日本はどうなるんだ？って感じだね

鳩山さんでは無理かもね

シンカシティの件でも明らかな詐欺。
この会社には金儲け（結果は下手ですが）しかない。

社会的使命の欠片もない会社です。

>約２５００億円の有利子負債を抱えている

だからやり方は力でねじ伏せるというより、騙すようなやり方で生き残りを賭けているのでは。
株主さんはタイミングみて売り逃げした方が。
ＪＡＬみたいになっちゃうよ。

長谷工のアンボンド工法って
お住まいの方どうですか


単なるコスト削減ですよね。

階高3メートルないから、音全然防音できてませんよね

うちのマンションの清掃員は
社会保険も未加入で病気で休んでも有給休暇がないそうです。
いまどき保険未加入って考えられません

>>382
>うちのマンションの清掃員は
>社会保険も未加入で病気で休んでも有給休暇がないそうです。
今時はパートやアルバイトでも有給休暇があるのか？

>いまどき保険未加入って考えられません
そうか？ いまどきはパートやアルバイトで２～3時間／日勤務でも保険加入義務があるのか？

おいおい、あるってば！

誰か長谷工の良い所と悪い所を３つずつ挙げて下さい。
（特に意味はない。何となく訊いてみただけ。くだらんが。）

上手い、安い、早い

>>376
端から見てるだけで建築中の物件が免震設計かどうかわかるなんて、すごいですね。

知り合いの言葉だけで信じてしまう素直さもすごいですね。

そして、それを根拠にレスつけるなんて、妄想力もすごいですね。

そんな脳筋の持ち主のあなた、妄想力で強姦や大量殺人だけはおこさないでくださいね。

>>383
>>384

週20時間未満の労働の場合、保険加入の対象にはなりませんよ。
会社に加入義務があるのは労災くらいです。
有給休暇は半年勤務が継続したのちに発生しますが、短時間労働の場合は
大した日数はもらえません。また勤務対象日数（時間）の8割以上の勤務が無ければ
付与されません。

保険：雇用保険・健康保険・厚生年金

高い割に、作りが悪いです。

しかも、アフターフォローの態度最悪です。

あまり期待しないほうがいいです。

皆さんが考える最も優良な建設会社はどこですか？

＞391

近隣トラブルでっか。
お互い辛いでんな～。
長谷工では日常茶飯事やわ！

長谷工のネーミングセンスってどうよ？

長谷工という会社は分離発注しているから、お互い連携して良いもの建てようなんてモラル全くないね。タイル貼ろうとしたら、その前の躯体の状態はひどいわ、いい加減にしてももとから悪いから、どの工事が悪いっていえないらしい。こんな会社を採用する事業主ももっと悪い。繊維系の不動産屋なんか長谷工様様で、なんにもしないで、事業主の仲間に入れてもらって喜んでいる。販売も長谷工系に任せきりだから、全くピンハネ屋だね。ユニチ○エス○ートなんか最悪だって聞いたよ。

今生コン止まってるから京都滋賀で仕事してるけど、他の現場コンクリいけいけやで。逆に長谷工丈夫やなって思ったよ。作る側からやけど・・・

問題物件の住民説明会に近隣住民に扮したサクラ社員を潜り込ませて都合のいい意見いわせる最低の手口はもう放棄してほしい。

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　長谷工のマンションに住んで約３年になる。住んでる者からすると、ここは大事なとこに金かけて、不必要なとこは経費節約して建ててる印象がある。

　他のマンション住んだ事ないから比較しようが無いが、頑丈に作ってあるようで、上下左右の部屋からの騒音は皆無で無音レベル。なかなか気にいってる。
　
　普通の世帯って金持ちばっかじゃないから、ジムやゲストルーム設備してたら管理費高くなるとか思って敬遠する人多いと思う。また外観こだわってるのも外壁直すの高いだろとか、建設費用がかさんでその分値段に上乗せされてるだとか、修繕費高くなるだろとか、うがった見方する人多いと思う。

　住む者にとって本当にして欲しいセールスポイントは、外観に金かけるなら内装に金かけて欲しいって事。あくまで個人意見だけど、他人は人の外観含め興味ないんだから。見栄はってもしょうがないわけ。プチセレブ気取る勘違いバブル期生まれの奥さん痛いもん。

　昨今のマンション業界はセールスポイントを付加価値に置きすぎて、住む人の気持ちをどこかに忘れてる気がする。携帯や家電のメーカーもいらない機能ばっかつけて使う側はそこじゃねぇだろってみんな思ってる。

　中身が大事。そこ大事にしてる長谷工偉いと思う。あくまで個人意見。

本当に個人的な御意見だなあ。