竹中工務店ってどう？

なるほど(ーー;)

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>>439
裁判という単語にはすぐ反応するみたいだね（爆笑）

本当のことってなにかな？君は今までに何を言ったの？

私は自分が仕事した範囲では竹中工務店が一番いいものを作ったって言っただけ。
本当のことですが？

はっきり言ってね、マンション購入者には工場の時の騒音なんて関係ないしね。
それよりもちゃんと施工されているかとか性能通りの遮音性があるかとか使いやすいかとかそういうことが大切なの。

そういう意味では君の情報なんて無益以外なにものでもないよね(^-^)ノ~~

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こんなところでごたごた書いても、竹中工務店の評価は揺るぎもしないでしょう。

建築不況で銀行支援が華やかりし頃、まったく話題に出なかった会社の一つですね。
（上場企業じゃないし）

社歴がどうのとか、云っても仕方がなくて、今、何を作っているかが大事ですね。
　雪印も潰れる、日産は外資へ、その業種の最古参企業が無くなるのは数多にある。

竹中・鹿島・大成あたりは、今のところちゃんとした会社だと思いますよ。
とこが上、どこが下ってのはあまり感じないけど。得手不得手もあるし。
日本の大手企業で、同業他社と比較し、全てにおいてこの一社が上って　会社ないでしょう？

みんな努力しているもん。

嫌なら、買わなきゃ良いじゃん。本当に不満があるなら、こんな匿名掲示板でネガティブキャンペーンせずに、消費者センターとか、マスコミとかに実名で云えば良いじゃん。
事実なら、大手企業のトラブルはマスコミが飛びついてくるよ。
事実でなければ名誉毀損になるから、マスコミは知らん振りしてるよ。

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竹中を悪と見なす人はどうかしてるよ。
歴史的に見ても、すばらしいもの作ってるしね。
竹中は別に談合してまで無理して仕事を取らないし、紳士的なゼネコン。
私の会社のビル立て替えで他のゼネコンは何度も口説きに来たけど、竹中さんだけは必要な時にしか
来なかったよ。
結果、竹中さんに決めましたよ。
やはり、竹中の担当は他の業者より優れてましたよ。
委託設計士も感心してましたよ。

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>>443
まあそうだよね。そのあなたがいうしっかりしたゼネコンの中にはえっ？？って思うところもあるけど。
>>444
建築家からみても竹中にはすごいなって思うひといっぱいいるよ。
そもそもあそこの設計部って博士だらけだし。

本質的に建築というものをわかっている人がたくさんいるからこっちとしても安心して任せられる。
営業がソロバン叩きしかしていないような会社とは根本的に違うよね。ここは。

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そうですね〜。
設計部に限らず、技研等にはDr取ってる人が多くいます。
この環境はとてもプラスになります。

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ここは、素人だからこそ情報をやり取りする場。
業者は侵入禁止!
>>429さんに激しく同意！

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侵入禁止なんて言葉を使う時点で>>429=>>447ですね。

カイタック裁判の人、必死だな(´∀｀)

君らは何がやりたいのかな？君らに竹中工務店の何がわかるの？
ダンプカーが細い道通っただとかそんな話誰も聞きたくないと思うけど？

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429です。
カイタック裁判ってやってたんですか？
全く知りませんでした、レスありがとう
ございます。

「侵入禁止」って言葉は使用禁止なんで
すか、普段でも使ってると思うけど「ダ
メ」なら控えさせて頂きますよ。
ちなみに私は、447さんとは別人ですし、
もちろん447さんと同じ素人です。

>>448
何がやりたいって聞くのはおかしいんじ
ゃないでしょうか。
ここはマンション購入を検討してる素人
が、デベや施工者の情報を交換する掲示
板でしょう、様々な業者に関する手持ち
の情報（良いことも悪いことも）をレス
しても文句言われる筋合いは無いと思い
ます。反論して欲しいのでなく、もしガ
セネタなら「これこれこういう事情で誤
解が生じた」とか、素人のこちらが納得
できるようなレスを待ってるんです。

＞君らに竹中工務店の何がわかるの？
わからないから、みなさんに聞いてるん
ですけどね。
あなたこそ、素人の知りたい気持ちが、
全くわからない人ですね。
こんな方が竹中の方なら、推して知るべ
しってことになるでしょう。恥(ーー;)

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>>449
何度もいうように私は竹中工務店の社員でも関係者でもないよ。

んであなたは竹中工務店に関するどういう情報が知りたいの？
そもそもあなたはマンションの購入検討者？
私の家は竹中工務店施工のタワーマンションだけど満足しているよ。クオリティも高いしいろいろな部分でよくできてるなと実感する。

だからさ、何が知りたいのか教えてよ。

何をレスされても文句は言えないのならばなぜ業者は「侵入禁止」っていうのかなぁ？

そういうのを支離滅裂っていうんでないの？


ところで具体的に悪い意見ってあんまり出てないよね？なんでだろう？

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あのう、普通一流の精鋭集団竹中工務店の社員がこんなつまらないスレに付き合わないけどね。
批判派は面白がっているだけでしょう。
どこのデベでも超一級の計画なら竹中を施工にしたいと思うよ。
だけど、コスト削減をする安い物件とかいうことになれば、安い長谷工先生みたいな普通のとこになる話だろう。

まあ、建設するなら、どこのゼネコンでも近隣に迷惑がかけているよ。
そんなことなら、どこかのスレでやれよ。

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完璧なゼネコンなんてない。それが証拠に、竹中も談合で叩かれている。
「火の無いところに煙は立たぬ」こんな批判もないと思うのだがね・・・
伝統や技術力を守りたいなら、胡散臭いデベと組まぬこと！

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>>452
胡散臭いデベと組むことと談合で叩かれることがどーしてイコールになるのか教えてちょうだいな。

だいたい談合ならば他の穴掘り屋さんの方が竹中の1000倍くらいやばいだろ。

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＞大手の末席、建築専業、
＞かつては施工部門を持つ設計事務所といわれた設計力
＞デミング賞受賞の品質管理、
＞東京タワーに東京ドーム、梅田スカイビルなどランドマーク建物も多数つくる施工技術。

＞しかし近年施工のマンションではクレームも多いそうだ
＞この会社に未来はあるか？


あります。
この会社でダメなら、他の全てのゼネコンに未来はありません。

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>>450
私も竹中施工のタワーマンション(大阪)購入者です。
同時に、Ｋ社施工のタワーマンション(東京)の購入者でもあります。
竣工時期は、３ヶ月ほど竹中の方が遅かったのですが、
Ｋ社施工の方は、資材高の影響で 共用部の内装・設備のグレードダウン、躯体部分簡略化などがなされる中、竹中施工の方は逆に内装がグレードアップし、共用部動線に対する購入者からの提案も実現していました。こういう細かな部分でも竹中の方が良いと思いますけどね。

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>456
大阪の竹中施工のマンションは売主も竹中なのですか？
東京の方はきっと施工も売主もＫ社なのでしょう？
売主のデベの考え方によって施工側の対応はだいぶ変わってくると思います。
施工会社が売主でもある物件とそうでない物件とを一概に比較することは出来ないのではないでしょうか？

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>456
Ｋ社とぼかさず鹿島と書けば。

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>>No.457意味不明
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47358/res/457-457

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年始早々、約１ヶ月ですね。。たいへんです。

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何かこのスレには竹中信者が多いようだね。
そういう手合いに限って、やたらと長谷工をけなしてみたりするのが多い。
ブランド信仰の強い日本人に多いタイプだな。

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竹中信者の皆様へ

　http://blog.goo.ne.jp/onoda119/

＞この中では、一流の精鋭集団竹中工務店の社員がこんなつまらないスレに付き合わないけどね。
批判派は面白がっているだけでしょう。
どこのデベでも超一級の計画なら竹中を施工にしたいと思うよ。

これが竹中？と思わせる社員もいるようで、社員教育も幹部と下っ端は違うんだね。

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＞この中では、一流の精鋭集団竹中工務店の社員がこんなつまらないスレに付き合わないけどね。
＞批判派は面白がっているだけでしょう。
＞どこのデベでも超一級の計画なら竹中を施工にしたいと思うよ。

こうですよね。

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>>461
はぁ〜？
そのブランドの裏にあるのは数々の素晴らしい実績だろ？
その紡ぎ出した実績こそが全てを形作ってるわけで。それが信用ってもんじゃん。何か勘違いしてるだろ。

何も竹中に限った話じゃない。

>>462
工事をしない限り建物は建ちませんから。
残念でした。

一々、訳の分からんクレーマーの言うことなんか聞いておれんだろ？

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４６４さん
数々の実績の影には、朝早くから叩き起こされても
「文句言うな！」と恫喝されて、我慢を強いられる
住民もいるのが当たり前って言いたいのかしら？

現実はどこでもこうなのですか、それじゃ建設反
対運動したくなるわね。
工事しないと建たないのは、普通の民家でも同じで
しょ。マンション建設に限って、早朝から深夜まで
ＯＫなんてありえな〜い！！
朝６時４０分〜夜１１時までコンクリ打ちなんて無
茶だと思います。どこでもこんなことしてるんでし
ょうか？もしも、隣でこんな工事されるの、私は願
い下げですね。
クレーマーってのとは、ちょっと違うわよ。

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>>464
過去にどんなに素晴らしい建築物を造っていても、イコール竹中施工の個々のマンションが素晴らしいとは限らんだろうに。会社の威信をかけて建設したものと、それほどでもない一介のマンションとを同一視出来ないのに…そんなことも分からんのかね？そういう勝手な思い込みをブランド信仰って言ってるんだよ。

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どこでも　そうです　コンクリートは途中ではやめれないから　工程的に　しょうがないので　橋とかも　地元と時間決めていても　例外的に　通知してやってます　クレーマーの方たちは　橋もトンネルも使いませんか・・　自分のまわりじゃなければ　いいって事

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>>465
>数々の実績の影には、朝早くから叩き起こされても
>「文句言うな！」と恫喝されて、我慢を強いられる
>住民もいるのが当たり前って言いたいのかしら？

そりゃ、そうだ。昼に工事して昼寝できん、って怒る人もいるみたいだから。

＞建設反対運動したくなるわね。
現にやってるからいいじゃん（笑）

＞クレーマーってのとは、ちょっと違うわよ。
違いません（笑）

>>466
それじゃあ、どこの施工でも一緒ってことだね。鹿島だって大成だって清水だって大林だって長谷工だって木村建設だってみーんなそうじゃないか。

だから敢えて竹中で作らせるデベロッパーの思惑ってわかるかなぁ？ようはそれを「ウリ」にしたいんだよね。そのブランド信仰ってやつを使ってさ。ということはその物件っていうのはモノに拘りがあってその為に余分なお金を費やすことの出来る人をターゲットとしたマンションだということ。

必然的に長谷工のモノよりはいいマンションになるよね。

例えば君は「車なんて走ればいいじゃないか。別にF1でもないんだからヒュンダイでもトヨタでもメルセデスでも変わらんだろう」というのかもしれない。

しかし俺はやっぱりメルセデスを買いたいと思うよね。ブランド信仰で何が悪い？マンションは財閥系やHM系で買いたいし、車はメルセデスかBMWがいいし、服はユニクロよりボスとかラルフローレンとかバーバリーやアルマーニーの方がいい。飯だってファミレスよりホテルや有名店で食べたいだろ？
そんなこと当然じゃないか。

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2006-12-29 23:42:54 協定違反とあるけど、写真とか証拠になる様なものをブログに載せてくれない。これだけ読んでるとただのたちの悪いクレーマーと呼ばれるのがオチ。
＞＞http://blog.goo.ne.jp/onoda119/

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あのブログを読んでとてもまともな奴とは思えない　上からノミがおちてくるとか　町内会が協定締結したら　年寄りはまもなくなくなるからだの　人間の汚さがみえて　いやになる

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大林組に入社すると火星に行けるらしいよ。

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何が言いたいのでしょうか！？


＞確かに建設については、基本的に反対ですが、自社の土地に好きな建物を建てるのは勝手です。しょうがありませんね。

うん、そうだね。建築基準法を遵守して建てれば問題ないよね。

＞でも、私の家の日照権の説明不足は納得できません。
＞当初より、ＧＬを上げたことですから詳細な説明が必要だと思っています。

え〜っ、一秒前に自社の土地に好きな建物を建てるのは勝手、っておっしゃったばかりじゃん。

＞大規模な建設工事で付近住民にたいして迷惑をかけていないという考えが根本的に間違っております。

じゃあ、何にも建たんじゃないか。隣の人のリフォームですら金槌の音とかやかましいだろう。

＞妻も私も不定期な夜勤を行っております。
＞昼の工事で休むことができません。

そんなこと（笑）じゃあ夜中に工事しますか？耳栓か防音室でも買われるのをお勧めいたします。

＞後一年という言葉がありましたが、私達はどうしたら安眠ができ、職務上最善の仕事が出来るようになるでしょうか？

耳栓でも付ければいいと思います。

＞良い提案がございましたらお願いしたいと思います。

だから耳栓（ｒｙ

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＞人間の情を欠く企業が、受け入れられんのは当たり前じゃよ。

江戸時代から続く今も売上高1兆円以上を誇る由緒正しきスパーゼネコンが受け入れられていないのですか？

＞この地域は高齢者が多いそうだが、だからこそ「礼を尽くす」ことが成功の鍵ということだな。
あなたがお勤めの会社よりかは竹中工務店は全てにおいてもっと成功していると思いますよ（笑）

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今度できた「シティータワー西梅田」は
５０階建、１７７ｍで免震構造では
日本一の高さらしいですよ

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＞＞４８５
大阪弁天町のクロスタワーが日本一じゃないですか。
間違ってますよ。

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４８６です。ごめんなさい、４８５さん。
クロスタワーは鹿島なので、製震工法ですね。
すみません。

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東京在住の関係者です。
竹中？竹中はいまやスーパーゼネコンとは言われないでしょう。
最近の竹中の工事はひどい。とくに現場監督の質は大林・鹿島に比べて相当低い印象ですね。
今日も新丸ビルで火事を起こしていたし・・・
工事の質で言えば　大林→鹿島→→竹中＝大成＝清水ってな感じでしょう。
大林と鹿島の品質管理と物作りに関する基本理念は高いですね。
竹中もまぁまぁだけど、最近は低下気味。
大成・清水は最低だけどね。

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>>488
送電線ぶった切って談合しまくりで今話題のアパグループとズブズブの関係にあるあの大林組ですか？？

スーパーゼネコンの定義は売上高一兆円以上のゼネコンですよ。

関係者って現場の方ですかぁ？

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＞＞４８９
現場の人間じゃありませんよ。

＞＞スーパーゼネコンの定義は売上高一兆円以上のゼネコンですよ。
知ってますよ。だから㈱竹中工務店はスーパーゼネコンの定義から外れるでしょう。
まぁ、売上はギリギリかもしれないけど、受注金額は下がる一方ですから
今年度あるいは来年度には確実に１兆を割り込むでしょうね。

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完成工事高で見るならば外れるでしょうね。

しかし、グループ連結決算で見ればまだ全然ですよ。

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子供がブロック遊びで高いものを積み上げても、結局最後は壊すと思う。

幾ら地震に強いとかいわれても、倒壊をイメージしてしまう。

心理的に苦痛。

なので高層ビルは、止めて欲しい。縦に長いビルはやめて欲しい。

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連結決算まで持ち出すスーパーゼネコンに疑問^^

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子供のブロック遊びと高層ビルを同じに考えられては・・・
子供がラジコンしていても、どこかにぶつけて壊してしまう。
だからトヨタは車を作らないで欲しい。・・・・あほ？

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大手ゼネコンの竹中工務店（本社・大阪市）が大阪国税局の税務調査を受け、約２８０億円の利益を「従業員持ち株会」に与えたとみなされ、所得税の源泉徴収漏れを指摘されたことが６日、わかった。同社は持ち株会から自社の約７９０万株を取得することで同会への貸付金約３２０億円を相殺した。その際、１株当たりを帳簿上の価格（簿価）より約３５００円高く設定したため、同国税局はこの差額分を「みなし配当」と認定。差額分は課税対象となり、源泉徴収義務を負うと判断し、不納付加算税などを含め約６１億円を追徴課税（更正処分）したとみられる。

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>>496
はいはい、よかったね。
こんな投稿までして嫌がらせとは本当に必死だなヾ( ´ー｀)

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>>497
そっか？　しかし、これはマズいだろ。
ウラで表にできない金使ってヤミ対策。
本来、国庫に入るべき税金を納めず、ヤミ金分は購入者に転嫁かよ。

竹中工務店、所得隠し９０００万…地元対策を経費扱い

　大手ゼネコン「竹中工務店」（大阪市中央区）が、大阪国税局から、２００５年１２月期までの数年間に法人所得計約２億円の申告漏れを指摘されていたことがわかった。
　国税局は、うち約９０００万円について、損金計上できない地元対策目的の支出を意図的に経費扱いしていたとして所得隠しと認定。重加算税を含め約８０００万円を追徴課税（更正処分）した模様だ。同社は昨年、大阪国税局から源泉所得税と法人税の調査をほぼ同時期に受けた。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/life/20070207i506-yol.html

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私は、マンションデベロッパー（2000戸/年程度分譲）の技術担当の者です。
今年度は4棟程竹中工務店に発注しております。1棟は私が担当しておりますが、非常に仕事が丁寧ですよ。
現場担当者においても、他の大手ゼネコンと比べると派遣社員の人数少ないですし・・・（派遣社員が悪い訳ではありませんが、今後アフターサービスを行ってもらう中では、マンションデベとして不安。）
ただ竹中工務店に限りませんが、会社方針というよりも所長方針で大きく現場の出来は変わります。その率が大手ゼネコンでは竹中工務店では丁寧な仕事をする所長が多い気がします。
仮に、私の会社では、488さんが1位に挙げた会社は「アフター対応が悪い事」で現在出入り禁止業者に指定されています。

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？

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>>499
スーパーゼネコンO組は大阪の高槻の件やアパの件などがあるので信用はできないですね。

T建設は論外でSやKはまだいいかもしれませんがやっぱりちょっとチャチな感じがします。

その点竹中工務店はマンションにおいても素晴らしい実績があります。知り合いが川口のエルザタワーに住んでいまして何度も訪ねたことがありますがすごいです。

私の今の家も竹中工務店の作品ですけどいいですよ。

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俺の聞いた大手５社の噂と、個人的なイメージ

鹿島建設・・・とにかく汚い。談合とかも、他の企業と比べて多く、裏で何をしているか分からない　　　　　　　らしい。しかし、土木に力を入れ、建築と両立できている点は、すごいと思う。しか　　　　　　　し、個人的に、汚いことをしてる会社には就職したくないので、大手五社の中では一　　　　　　　番ランクは下の５位で考えてる。

大成建設・・・下請け会社の人の話だと、すごくやりやすい会社らしい。あまり、うるさく言わない　　　　　　　らしい。イメージとしてはいい会社なのかもしれないが、逆に安全面などは俺はもっ　　　　　　　と厳しくした方がいいと思う。ランクとしては２位で考えている。

竹中工務店・・大成とは逆に、下請け会社からは安全面等ですごく厳しく言われ、やりにくい会社ら　　　　　　　しい。しかし、個人的にはそういう会社に魅力を感じる。安全面は一番大切なことだ　　　　　　　と思うし、とにかくいい作品を作ろうという意思はすごく強いらしい。個人的ランク　　　　　　　としては１位で考えている。

大林組・・・鹿島同様いろいろと問題のある会社らしい。また、採用は大学の成績のいい子５〜１０　　　　　　人くらいしか受け付けないと聞いた。関西では実績を残しているも、個人的にあまり魅　　　　　　力を感じない。個人的ランクは４位

清水建設・・・正直、全体的に謎。別にいい噂も悪い噂も聞かない。一応無難に個人的ランク３位。

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クレーマ様ブログ

カイタック・リビンコート伊福町建設反対の会

http://blog.goo.ne.jp/onoda119

かなりひどいです。

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↑ここへの感じの悪い書込みの多くはここの人間が書いている感じです。

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そのブログを読みますと、竹中工務店に発注した事業主の姿勢が、問題噴出の根っこのようでした。

デベロッパーは、利益のために開発をするのですが、ここは手段を誤っておられるようです。
近隣対策を考えないで強引なやり方をすれば、自ずと反発されてしまいます。
住民の理解を得ることをまず優先に据え、近隣リサーチのついでに、少しずつこまめに住民の皆さんとコミニュケーションを取って行けば、紛争がここまでこじれることは無かったと思いました。

実際、近くにモデルルームが出来ているにもかかわらず、社員と住民の間には「壁」が立ちはだかっているみたいですね。何があろうと、後から進出して来た訳ですから、腰を低くし商売っ気を出してみれば、住民の知人も「顧客候補」になるかもしれないでしょう。住民感情を逆なでしなければ、利益に結び付けられる可能性も大きかったと思います。

残念ですが、竹中工務店の名前にドロを塗ったデベとして、後々のためにもならないですよね。

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>>505
どうみてもブログの中の人の自作自演だろ。
なんで当事者でもないのに紛争がこじれることがなかったかなんてわかるんだよｗ

ここで明らかに竹中擁護の発言が多いから方針転換したのか？

そのディベロッパーに文句あるならそっちの掲示板で言えよ。

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>>506
ここです。もう契約したのですが気になります。
　　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47610/

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知り合いが竹中工務店に頼んで小さなビルを建てたら、
大雨の日に雨漏りが始まった。
その後、大雨の度に雨漏りになった。
天井に穴を開けて直そうとしたが、結局原因が分からず直せなかった。
今はもうそのビルは他人に渡り、どうしているのかは知らない。

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>>506さんへ
知り合いの小さなビルとは

どこの建物ですか？
いつ頃出来た建物ですか？

もっと具体的に教えて下さい。


ＰＳ小さいビルを作るのに竹中に
　　頼む人もいるんですね。

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>>507さんへ

具体的に何が不安なんですか？

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506ですが、90年代に建てたビルです。
それ以上は、特定されるかもしれないので詳しく書けません。

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506さんではなく508です。

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>>505さんへ

こじらしているのはブログ主”onoda119”とその仲間＋
賛同者数人（近所とは限らないようです）です。
ちなみにこのブログ名はただの個人の日記のタイトルです。
具体的活動はしていないようです。（ブログ内の書込による）
今現在、町内会でこのような動きがあるかは疑問を強く感じます。

ここの人達は基本的にマンションが建つこと自体反対です。
何処の会社がどんな建物を立てるかは関係ありません。
少しでも何かあると大げさに書きたてます。
個人的感情論、不安を煽る言動、裏付けの無い憶測、
購入者・反対意見への誹謗中傷・・・・・
多くの自論を展開しています。（確認してください）

初めは　カイタックのみ批判でしたが、その内カイタックの建物をよく
手がけている竹中工務店に対しても敵意を向けているようです。
”工事が早すぎるあれは突貫だ”など竹中批判を多く書いています。

その一環で、竹中がらみ、カイタックがらみのマンションコミュニティの
スレッドにも多くの感じの悪い書き込みを行っています。


＊最近はブログ内の反対や質問の
　　書き込みがどんどん消えています。

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>>511さんへ
情報ありがとうございます。

・水漏れはいつ頃から始まったのですか？
・90年代とは前半・後半？
・いつ頃売却したのですか？
・何県何市ですか？

どうして特定されると問題なんですか？
教えて下さい。

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しつこく書き込みするのは好みではありません。
・入居して最初の大雨からです。

それ以後の御質問の意図が分かりません。
詳しく何故お知りになりたいのか。
特定されると問題ではなく、今更特定されて何かメリットがありますか？
今は、赤の他人が住んでらっしゃるのに。ということで終わります。

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まあ名古屋ドームでも雨漏りあったし、、、

案外よくあるよね。雨漏りって。

施工精度は現場次第なところがあるけどここは一番まともなゼネコンだと思う。

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>>509
小さいビルだけではなく、一般住宅でも施工してますよ。

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>>515さんへ
すみません　細かく聞いた理由はその話の信憑性を確認したかったからです。
欠陥とか皆が気にする情報ならより確実な情報がほしいところです。
ご理解の程をお願いします。


・でも>>515さんの知り合いの話が本当だとしたらそれを買った人はとんでもないもの
　買わされたことにないますね。

　それって雨漏りという相当な欠陥を故意に隠した事になりますよね。
　後から大変なことになりませんでしたか？

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大規模修繕でベランダの防水工事をしたが、
鳩の糞の上に塗装してあった。
業者点検後住人にも点検するよう依頼があり、
知人が発見。
写真を見たが、
明らかにそれと判る大小７〜８個の糞が防水加工されている。
塗る時と点検時と２回も見逃すか？

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