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大手の末席、建築専業、
かつては施工部門を持つ設計事務所といわれた設計力
デミング賞受賞の品質管理、
東京タワーに東京ドーム、梅田スカイビルなどランドマーク建物も多数つくる施工技術。
この会社に未来はあるか?
お問い合わせ窓口
https://www.takenaka.co.jp/j_contact/anfrage/
[スレ作成日時]2005-12-10 06:51:00
大手の末席、建築専業、
かつては施工部門を持つ設計事務所といわれた設計力
デミング賞受賞の品質管理、
東京タワーに東京ドーム、梅田スカイビルなどランドマーク建物も多数つくる施工技術。
この会社に未来はあるか?
お問い合わせ窓口
https://www.takenaka.co.jp/j_contact/anfrage/
[スレ作成日時]2005-12-10 06:51:00
下請け業者の内部告発かな?
世知辛い世の中だねえ
こんなことやりだしたら
建築なんていくらでもけち付けるとこあるよ
ゼネコンなんてやってられないんじゃないかな
首都圏では、
赤坂タワーレジデンス
http://www.akasaka-tower.jp/
武蔵小杉パークシティ(パークタワー)
http://www.31sumai.com/yahoo/A5021
が数少ない竹中物件。
赤坂タワーレジデンスは、60平米6、000千万円台からと、
竹中施工としてはかなりお安くなっているのでお買い得。
武蔵小杉も赤坂よりは安くなりそうなので凄い人気になるでしょう。
個人的には、超高層マンションンだったら鹿島かな。
中低層マンションだったら清水。
木造マンションだったら竹中というところ。
準大手以上なら施工に関してはかわらんだろう。
会社より工期、予算
所長、職人
このあたりで良し悪しは決まるんじゃない?
たしかのそうもいえますが、難度の高い建物は大手の技術力がものを言います。
又、品質管理基準などがしっかりしていると思います。
ところで、竹中のマンション(中高層の集合住宅)は木造でも安心ってことでしょうか。45さん
>>39
首都圏でその価格って・・・。
竹中以外でも大手ゼネコンじゃ無理に等しいよね。
23区内でも城東地区で探すか、三流ゼネコン&デベのコンビか、駅から20分以上離れるとかの立地等でない限り、
首都圏(城東地区を除く)でその価格でマンション売ってたら逆に怖くて買えないですね、正直。
台湾もマレーシアもコストの問題でしょ。
海外の物件はいろいろな面で乗り越えなければならない問題があり、
国内で十二分に食って行けるスパーゼネコンは目先の利益だけでは、
簡単には海外の物件には手を出しません。
日本国内でさえスーパーゼネコンの場合、マンションに乗り気ではないのに、
海外の場合、公共施設ならまだしもマンションなんて作ったってメリットは無いですからね。
台湾新幹線も揉めていますね。
先の神戸淡路大震災の際には、竹中工務店施工のマンションが軒並み崩壊して大変だったらしいですね。
そういう訳か、関西では竹中施工のマンションは人気がないようですね。
竹中もそれを知ってか関東ではマンションには手を出さないようですし、大阪では免震に力を入れています。
関西では、鹿島、清水、大成、大林が人気のようです。
特に超高層タワーマンションは鹿島、大成が物凄い人気のようで資産価値も下がりにくいようです。
木造建築なら竹中の右に出るものはいませんから、やはり本業の神社仏閣に力を入れていれば良かったのかなと思います。
そのうち木造30階建て制震タワーマンションなんて作るかもしれませんね。
薬師寺の五重塔だって作ったんだから実現も不可能ではないですよね。
>竹中工務店は、昨年12月に打設済みの柱や梁(はり)の一部を壊して鉄筋の抜き取り
>検査を実施。「必要な補強を行い、品質上問題のない建物を引き渡すよう対応したい」と
>話しており、近く建築主である仙台市内のマンション開発業者とともに入居予定者に説明、
>理解を求める考え。
キャンセルした方がいいね。この物件。
そもそも絶対安全なマンションなんてない。
問題はもしもの時にしっかりした保障ができる規模の会社かどうかということ。
その点ではスーパーゼネコンはやはり安心だろう。
スーパーゼネコンなら確かに安心だが、竹中がスーパーゼネコンという扱いには疑問がある。
確かに売り上げ高から見ればスーパーゼネコンの末席だが、マンション建築の実績から見れば疑問符。
マンション建築の実績では
鹿島>>長谷工>清水、大成>大林>>竹中
首都圏の主なマンションの施工の統計を取ってみると大体上記の様になります。
竹中施工はごくわずかです。
特に超高層の場合は圧倒的に鹿島が多いです。
プライド高いし、利益低いから
マンションなんてやりたくないんじゃないかな。
竹中って他のスーパーと違って土木がないから
売り上げ的には他社と比べるのはどうかと思う。
超高層等の物件になると土木と一体(開発等)での施工なのでどうしても建築主体のゼネは実績が上がらないのだろうな。
なんか○○工務店や○○組はダサくて、○○建設はゼネコンですってことですか。
また関東系はいいけど、関西系はだめとも聞こえます。
ようは中身。
はっきりいって大手5社は大手だけあって安心度は変わらないのでは。
それに数を論じる向きもありますが、この会社、数より質をモットーにしている会社でしたよ。
イメージで言うなら、竹中は建築に対する色を持った会社。
鹿島は、投資とか開発とかバンバンやって勢いがあるようには思う。
そのほかは、大きいけど、その会社独特の らしさというものを感じない。
ということで、建築設計志望の学生に最も人気のあるのは竹中のように思う。
いいじゃん。どーでも。
だから、このスレ立てた方は、なにを期待してるのですか?
いいじゃないですか、宮大工あがりの会社で、東京ドームとか作った会社で、マンションもやってますで。
どこの会社にしても、物件によってばらつきあるし、その担当者次第ですよ。
つべこべ言ってる方々自身、ご自分もここで評価されてみたら、いかがでしょうか?
あなたの仕事のランク社内だけでも、考えてみてください。
52さんは何を根拠におっしゃているのか理解に苦しみます。(関東は知りませんが)関西での竹中ブランド
は健在です。
大阪で今建っている超高層マンションも竹中がダントツのシェアです(もちろん建築全体のシェアもトップ
ですが・・)。マンションは収益性が特に悪いので選別受注を行っていますが、少なくともデベロッパーか
らは竹中にやって欲しいというニーズは多々あります。
他の方のスレも当事者から見ると余りにも的ハズレの内容が多すぎると感じています。
設計施工については第三者性ということで、問題にされがちですが、現在問題視されている構造偽装問題を
見れば、今改めて設計施工の意義(全て責任を持つ)が再認識されている今日この頃です。
52さんにもう一言言わせて頂きます。
神戸の震災時は確かに全壊した物件もありましたが、これは全体施工物件のごく一部(それも建設後30年以上前)であり、神戸では竹中のシェアが特に
高かった為(特に目立つ建物は竹中施工)、(無論反省すべき点もあるものの)許容範囲内と思います。
確かに震災後の神戸のシェアは落ちたものの、これは、震災対応で(物件数が多すぎて)対応しきれない中、主に他社(特にO社)による火事場泥棒的な動きによるものです。
・・ということで現在はかなり元に戻りつつあります。根拠のない非難・中傷は止めて頂きたいと思います。
>61
でも当たらずとも遠からずといったところではないですか?
間組、大林組、銭高組、熊谷組などはやはり土木系という感じだし、
竹中工務店、穴吹工務店、木下工務店などはやはり大工さんだし。
鹿島建設、清水建設、大成建設、三井住友建設、前田建設などは、
やはり名前からしていい仕事しているという感じがします。
私は関東の人間なので良く判りませんが、少なくとも関東では竹中工務店は、
よくある工務店と同じで大工さんというイメージです。
竹中工務店の低層マンションはまだイメージできても、
超高層マンションはとてもイメージできませんし、怖い感じがします。
実際、関東でのシェアはほとんどないのではないでしょうか。
中身はどう?と実質の中身が聞きたいのであって、
ドシロートが感じるイメージを聞きたいわけではないのでは。
イメージから言ったら建設は土建屋で、仕事が荒っぽい。
工務店は建築専門でしょ。
建設って大きい会社って感じはするけど、建設=名前からしていい仕事って言うのには笑ってしまいますね。
その代表にはチメードナンバー1の木村建設が君臨してますし。
もしかして横文字になったらハイセンスだったりして
超高層の施工数ランキングをなにかで読んだんだが
鹿島>竹中>大林>清水>大成 だった。
ま、技術力なんてどこも差はないだろう。
ちなみに竹中の設計部門て
建築系の学生にとっては憧れの会社と聞いたが。
66さんのイメージは、すっごくわかりやすいご感想ですね。
工務店とつけば、みたいな。
でも、違いますから。表記された大成以下の会社とは、格がちがいますよ。
それから、穴吹と並べられてもね。素人すぎます。ご意見が。
社員必死だな。。。
イタイぞ
社員じゃないんですけど。
マンションくらい竹中じゃなくてもどこにでも作れるよ。
でも高輪レジデンスを自前で作れなかったハセコーはタワーは無理なんでしょうね。
70はおかしいな。当たり前だ。少なくとも関東では竹中工務店は、
よくある工務店と同じで大工さんというイメージです。なんて書いたらおかしいに決まっているだろ。
関東人でもこんなこと思ってるのは66だけ。この人にしてみれば東京タワーなんてみたら失神でもするんじゃないの?
よくある工務店が333mのタワーを何十年も昔に作っちゃったんですもの。あー、怖い怖い。野球なんて見に行けないね。
よくある工務店さんが作ったドームなんて信じられませんね。
仏閣、木造って言っている人。創業は400年前です。その頃の日本に鉄筋コンクリートがありました?あと竹中は西洋建築が日本に出来始めた頃からもう西洋建築は手がけています。
竹中工務店の工事受注の8割は指名受注です。わざわざコストがかさむのになぜこんなに発注があるのか。
マンションなら…みたいな言い方をしている方が見えますがマンションなんてどこにでも作れますよ。(超高層は別)
はっきり言って仏閣の木造建築の方がよほど難しいです。
総合力では鹿島が一番なのは誰もが認めるところですが建築だけで見れば竹中が一番であるのもまた常識です。
無知で書き込みをして**にされたら社員呼ばわりとは。面白いですね。
66は変わった人だね。木下工務店なんて・・・・
ゼネコンとはなにかも知らないのだろう。可哀想に。
恥かくだけだからカキコ止めたら。
餅は餅屋ということですね。
>どうしてもスーパーゼネコンのマンションが欲しいとなったら
よく読んでねv
数つくっているから全てが上質ものもかは疑問・・・
特に環境の悪い線路脇の敷地とかの物件が多いのも目立つしね。
分譲地周辺の環境はゼネコンではどうしようもないこと
当然騒音対策などの配慮をして
それをカバーするような魅力を持たせて
販売できるかどうかですよね
環境の良いところを選んで建てて、それが上質というなら
竹中工務店が建てる必要もないでしょう
中高層マンションでは長谷工は一番だよ。
常駐している他のゼネコン社員君君らじゃあそこまでうまく造れないよ。
でもね、他で勝っているんだからいいじゃない。
マンション1番なんて技術屋にとってうれしくともなんともないけどね。
高くて仕様の低いマンション作ってどうする。
竹中の大阪本店管轄で施工したか、竹中の東京本店管轄で施工したかの差じゃないの。
大成はただのサラリーマン会社の穴掘り屋。
業界でも評判悪いよ。
学生に人気があっても建物が?じゃしょうがないでしょう。
学生にも人気で建物の質も高いのは鹿島でしょう。
売り上げも含めたトータルな総合力で見れば
鹿島>大成>清水=大林>竹中は周知の事実です。
特にトンネル、ダム、橋といった大型建築物には竹中は手も足もでないでしょう。
やはりマンションを買うなら鹿島、大成といった物件が安心できます。
マンションは昨今報道されているように基礎が一番大事です。
基礎は土木工事になります。
躯体自体はPCコンクリでプラモデルの様に組み立てていくのでどこのスーパーゼネコンクラスならどこも変わりはありません。
ということで、鹿島や大成が安心と言ったのです。
基礎は建築工事ですよ。
シロウトさん!
あきれるね・・・
基礎なくして建物と言えるのか?
土木の基礎とは違うと言うなら意味は通じるが。
基礎もマンションであり、建築工事になるでしょーが。
マンション全体が建築工事なのだから。
といっても、こういう人には何を言っても無駄なのかもしれんな。
ほっときましょ。
ああいう人。
竹中のマンションだと、構造問題の問い合わせは少ないらしい。
しかしこれだけ騒がれて、マスコミが躍起になって探しても
第2の姉さんは出てこなかったんだから、日本中であいつだけだったんだな。
都内で竹中施工だと下のような変な物件しか作っていないぞ。
こんな物件、鹿島や清水だとプライドがあるから絶対に手を出さないだろうな。
まさに工務店的な物件。
http://www.architectural-body.com/mitaka/#
設計者から泣きつかれて引き受けたらしい?
設計には、原発設計用のプログラムで解析したそうだ。
私は住みたくない。
あからさまに事実と正反対なことばかりを断言するレスを見ると、
釣りにしか見えんな・・・
>103
プライドある鹿島もプライド捨ててパチンコ店受注してますよね?
鹿島が造った事務所ビルで
基準階なのにフロアで扉の開きが違うのがあったと職人から聞いたぞ。
これこそ工務店レベルでは?
KAJIMA DESIGN (鹿島の設計部)も一時は良かったが、
最近では、HPの更新すらしていない。
設計力日本一は、やはり竹中であろう。(次いで日建設計か??)
>私は住みたくない。
私はぜひ住んでみた〜い!セカンドハウスとして。
でも、52.38m2〜60.65m2で89,060,000〜99,870,000円って・・・無理むりぃ〜
維持費も凄くかかりそう。
庶民は見て楽しみましょう。
>土木の鹿島って自称してますけど?
それって東京オリンピック前後の時代の話なんですが…。
元ゼネコン、元職デベのオイラとしては
まあ、スーパーならどこでも売りになるし、評価は変わらないと思う。
別に準大手や、中堅どころでも作りに変わりはないですが、
お客さんとしてはブランドだからねぇ。
関東の人なら鹿島、清水、大成
関西の人なら竹中、大林
多少業界知識のある人なら竹中は一番評価高いんだろうけど。
↑
その釣りもう飽きた
今回購入したうちのマンション竹中だけど全然キバツなデザインじゃないよ
竹中土木もありますが。
そんなことあったら新聞沙汰だが
聞いたことはない。
大手でも変人はいるもんで鹿島ではこんな人もいた
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004070900210&genre=C1&...
あくまでも個人の話だが。
週間ダイアモンドでは鹿島の方が竹中よりも学生に人気があったよ。
学生は敏感だから工務店ではやはり辛いよね。
関東でも知名度は低いが、田舎に行けばさらに低くなるため、
入社内定後に親御さんが「なんで大学院まで出て大工さんになるのか!」
と嘆かれることもあるそうです。
でも、東京ドームや東京タワーを作った会社と説明すると納得してもらえるとか・・
↑
ないですよ。
ちょっと大げさすぎ。
ここのスレ、レベル低すぎ〜
清水・大成は給料で自社物件に住めるけど、竹中は無理。
それは給料が安いんじゃなくて、リーマンの年収で買えるような物件は少ないから。
元々が宮大工、トンネルやダム造ってる土工上がりゼネコンとは別格でしょ。
大体がマンション関連のBBSなんか問題外。
金満宗教団体は金に糸目を付けず、工務店の設計で神殿を造るのがステータス。
要するにね、他社ゼネコンと並べて比較する事自体がおかしいよ。
竹中一族は店頭公開も上場も必要ない大コンツェルンだもん。
防衛施設庁を舞台にした談合事件で、東京地検特捜部は31日、競売入札妨害(談合)容疑で、防衛施設庁(東京都新宿区)や東京防衛施設局(さいたま市中央区)を捜索した。
また、鹿島(東京都港区)、大成建設(新宿区)など大手ゼネコンの捜索にも着手した。
関係者によると、同庁発注工事では、同庁技術審議官ら3人の逮捕容疑となった空調設備工事だけではなく、大規模な建設、土木工事でも、メーカー間の受注調整が行われていた疑いがあるという。
空調設備で談合の疑いが指摘されている陸上自衛隊三宿駐屯地内の自衛隊中央病院や、防衛庁市ヶ谷庁舎の新築にあたっては、本体工事で、鹿島や大成建設など大手ゼネコンが入札に参加。
自衛隊中央病院の工事2件は、大林組などの共同企業体(JV)が40億4250万円、大成建設などのJVが13億3350万円でそれぞれ受注。市ヶ谷庁舎の工事は、清水建設などのJVが7億8225万円で受注していた。2003年3月に入札が行われた。
3人が在籍していた防衛施設庁建設部はこうした建設、土木工事の発注業務も担当しており、談合への関与がなかったかどうか解明を進めるとみられる。
(読売新聞) - 1月31日14時41分更新
竹中は政府から相手にされない程度っていうこと。
防衛庁といえば日本最高の技術が要求されるところ、ここの仕事が貰えないということは、やはり工務店レベルということだな。
同意です。
ここで、ブーブー言ってる人は、竹中レベルの価格のマンション買えない人
な気がする。
130さん辺りは全く業界に詳しくないよね・・・
131さんの言う通りなんだけどね〜
帝国ホテルより東横インの方が数がいっぱいあるから偉い!
って言ってるのと同じじゃんねwww
決して他のスーゼネが嫌いなわけじゃないけど、意味のわからない持ち上げ方しかできない人が多すぎる。
まあこれは暗に「工務店」と「建設」のことを言っているんだけど。
じゃあ組だったら893なんですかねぇ。。。本当に**らしい。
あと131の補足だとたぶんここが上場したら竹中一族の上場益は軽く1000億は超えますよ。でも、しない。この意味がわかるかな?
竹中と他は基本的に全然違うの。まず建築特化って時点で。
時代のニーズと建築主の期待に的確に応える建築が、社会の資産となり、文化の象徴として遺されるものと考え、「最良の作品を世に遺し、社会に貢献する」
そんなスーパーゼネコンはここだけです。
だいたい防衛庁云々なんて所詮2,30階建てのビルでしょ?それが日本最高の技術ですか。それはちと、日本の建築をなめすぎ。
それとも防衛庁だから飛行機が突っ込んでも壊れないような構造でもあるのかね。
「㈱竹中土木」社員の妻です。株式会社ですが竹中工務店の100%子会社、
要するに工務店が(と言うより竹中さまご一族が)全部株を持っています。
他所様のゼネコンさんは元々土木主体だったのが、戦後建築に移行したため、
建築・土木の両建てで会社になっていますが、竹中だけは違います。
土木なんて、下々の貧民扱いですからね〜
竹中では工務店はおサムライ様、土木は町人ってイメージです。
工務店社員の技術力と給料とプライドは、ハッキリ言って業界日本一でしょう。
彼らが清水・鹿島・大成を見る目は
『土木とごっちゃで同じ給料貰ってる君達とは違う』
競争入札裏談合の為に、役人のOBサマなんてお迎えする必要もありません。
指名受注のみで充分仕事になってますからね。
だから防衛施設庁事件などで、バタバタ慌てる必要も特に無い。
業界では一種の特権階級ですよ。知らない人多いみたいだけど。
そんなに高い金額ではなく(むしろ予算内で安かった)で、あこがれの竹中物件を購入しました。
ONLYでないことが残念ですが、メインで十分満足しています。
結局素人なのでブランドを信じるしかありません。
販売なんてどこでもよかってんです。無理だと思っていましたが竹中購入できてとてもしあわせです。
日本一は大成建設だよ。昔の大倉組、日本土木と呼ばれた時もあった。
創業者はホテルオークラ、帝国ホテルと同じ大倉喜八郎。
東京の地下鉄や国会議事堂、旧陸軍施設など国に係わる建築は全て請け負ってきた。
竹中なんかと格が違いすぎ。
防衛庁だって本当は全て大成にお願いしたいはず。
防衛庁を工務店が施工したなんていったら生来の笑いものだからね。
竹中の創業は慶長15年、元々が宮大工。
大成は大正6年で土木上がり・・ブランド価値が違いすぎます。
あのね、本当に知識なさそうだけど、
建築って言うのは公共工事なんて誰もやりたくないのよ(笑)
防衛庁じゃなくて、今回の事件は防衛施設庁。
入札談合して、お上の仕事貰うより
民間の自由な設計に腕を発揮するのが竹中ブランドです。。
自社ビルを手放して、今同じビルを賃貸で借りてる大成さんが日本一ですかぁ?
139です。
そうですね、一昨年新橋から東陽町に移りました。
かなりの敷地面積に余裕の7階建て、屋上緑化を実践してます。
社風を反映したスマートな社屋ですよね。
http://www.takenaka.co.jp/majorworks/topics/2005/sp/01.html