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大手の末席、建築専業、
かつては施工部門を持つ設計事務所といわれた設計力
デミング賞受賞の品質管理、
東京タワーに東京ドーム、梅田スカイビルなどランドマーク建物も多数つくる施工技術。
この会社に未来はあるか?
お問い合わせ窓口
https://www.takenaka.co.jp/j_contact/anfrage/
[スレ作成日時]2005-12-10 06:51:00
大手の末席、建築専業、
かつては施工部門を持つ設計事務所といわれた設計力
デミング賞受賞の品質管理、
東京タワーに東京ドーム、梅田スカイビルなどランドマーク建物も多数つくる施工技術。
この会社に未来はあるか?
お問い合わせ窓口
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[スレ作成日時]2005-12-10 06:51:00
そうですか、ありがとうございます。
スラブ厚325mmプラス二重床、二重天井なら十分ですね。
↑その場合、防音効果は良くなりますか?
横からすんまそ、スラブ厚325mmは薄くないどころか厚いと思いますけど。
通常は270mm〜300mm位だと思います。
竹中作品でもデベが値切った場合には 235mm〜275mmもある様ですけども。
こことかは 235mm〜275mm です。
http://www.dainiti.jp/Gkouzou/index.htm
↑確か蒲田の竹中作品も同じ位の厚さだったと思います。
値切ったら235mm〜275mmなんだ、それじゃ構造図面通りじゃない可能性が・・・。
信じてはいけないかもしれんな。完成後には調べられないのだ。
>>376
階高が高くなるからね。下手したら一階分少なくしなくてはならないこともあるし。
>>379
普通、スラブ厚といったらコンクリートスラブでしょ。
>>382-383
かなり厚い方です。リーズナブルな物件だと200mm直床なんていうのが普通ですから。遮音性能もかなり高いでしょう。
>>384
値切るという言い方には語弊があると思います。あとスラブ厚の平均はだいたい250mm程度だと思います。竹中が担当する物件は高級物件が多いのでおのずとスラブが厚めのが多いだけ。
>>387
構造図面通りに施工されないなんていうことは有り得ないから。勿論、そういう場合はちゃんとスラブが235mmで構造計算してあるって。かのヒューザーはスラブ厚が150mm程度かそれ以下だったらしいな。。。
客用パンフの図面と下請けのもらう施工図面は違うことがあるから、前者を信じない方が良いかもね。
このスレッドの素人軍団凄いね。
「工務店」という名称だけで語ったりするんだから、マスコミ情報至上主義・愚民化教育の賜物だね。
建設に関しては、竹中工務店が頭抜けしているのは良識なんだけどな。
391さんが書かれていますが、他社のように土木/建築合算で1兆円ではないんですよ。
「建築のみで1兆円を達成するには、何が必要で、どうしたら達成できるのか?」をよ〜く考えてみることをお勧めするけどね。
まぁ、マスコミ情報至上主義・愚民化教育に支配された輩にはムリなことだろうけど。
とても凄いゼネコンだって事は良くわかりますが、現場によっては違法を黙認して工事を進めたとか、近隣の迷惑を考えないやり方だとかも言われている所もあるようです。
この原因は、竹中じゃなくて発注デベのやり方なのでしょうか?本来優良企業の竹中のやり方ではないという事になりますよね。あまり悪徳企業との繋がりはない方が良いし、信頼出来なくなります。
395さん
マンション紛争のサイトからリンクして「リビンコート西市の建設を考える」っていうHP見ましたよ。
だからさぁ、毎度のことだよね。生コン車は現場前の道路を通れないとか、朝七時からとか。。。
じゃあどうやって現場に生コン車入れるんだ?ヘリで吊れとでもいうの?現場は普通は八時くらいから朝礼だから7時に通るのは当たり前だろ!?こんなこと竹中に限ったことじゃないだろ?お門違いも甚だしい。
だからこそ岡山市も実力行使はしていないだろ?道交法違反で竹中工務店が摘発されたのか?
ようは自分らは行政にも相手にされていいないのだろ?インターネットで何騒いでも無駄だろ?
自分たちが正しいなら裁判でも勝てるんじゃないのか?それなのにインターネットでマンションを買った住民はいじめると公言するのはどうかと思う。
はっきり言って竹中にも行政にもデベにも裁判所にも金の亡者だとしか思われていないと思うよ。残念ながら。
あっ、因みに全くの第三者なのであしからず。
竹中には道交法を遵守しろといってデベロッパーには建築基準法さえ守ればいいのか、と問う矛盾。
事実なので、名誉毀損にはならない訳ですね。
生コンはしょうがないでしょ この反対住民たちは ***よりしまつに わりいな
自分らの家建てる時には幅2mのトラックを通さなかったのだろうね。あー、ご立派。ご立派。
けっこう出せばあるじゃん。
>>403-404
おー、注目されていますなぁ。
>私達の住む住宅地には、竹中施工の高層マンションがすでに強制着工されています。
>マンションコミュニティーの「デベロッパーの評判」では、いかにも技術は最高とのレスが・・・
>しかし、技術と工事に際しての住民に対する姿勢は全く別です、組んだデベも悪いが同じ穴のムジナですよ。
>既存住民は全く無視を決め込んでいます。
既存住民が無視を決め込んだなら竹中工務店が何をやろうと放っておけばいいとおもうけどな。
>>403
どっちが意味不明な雄叫びだか…。工事を強制着工してもそちら様が裁判で勝てれば取り壊し命令が出されることもありますよ。まあ頑張って下さいな。正義は勝つと思うので自ずと結果は見えてくるかと。
ところであなた様のご自宅を建てられた時、資材はどのように搬入されたのですか?
世の中 すべての人の賛成がないと 何もできないんだったら 橋も道路も空港も何もできない わけわからない事いってる人は なんにも利用しないんだったら いいけど 結局はエゴ
既存住民は、マンション利用しないでしょ^m^
岡山って たかが14階程度のマンションで 大騒ぎしてそんなに田舎? それって全然高層でもなんでもないでしょ なんか笑える
都心に比べりゃど田舎に決まってるだろ。
都心じゃなくても 広島や福岡でも 14階だてぐらい くさるほど建ってるだろ
マンションに限ると、14階建が腐るほどある都市が幾つあるでしょうね。
反竹中さん、おっしゃるとおり、技術と近隣住民への姿勢は別なのですね。私は、住んでいる竹中施工のマンションは住み心地がいいと思っています。
慈善団体じゃないんだから 普通に仕事を受注して施工してるだけだろ それを否定したら 企業がなりたたないだろ ア ホ はほっとくしかない ようは 金がほしいだけ
さすが 金ってとこには 敏感だな
確かにwww
さすが日照権裁判ふっかける亡者は違うなww
昼間に 重機の音で寝れんって いちゃもんつけてる もろ や○ざの常套句 工事でそれ言ってたら 道路も建物も橋も 山奥の人が住んでないところしか できないし
一時的な昼間の工事の重機の音すら我慢できない人の方がよほど心が貧しいのでは?
自分のところも 今橋げたの工事のくい打ちで 振動と騒音はすごいです 確かに頭にくる気持ちはわかりますけど がまんしてますよ 橋つくるなって言ってもしょうがないし 建設会社も わざと
音だしてるわけでも ないでしょうし しょうがないと思ってます
昨日のニュースですが、関西でアスベスト撤去現場で問題起こしたみたいですね。
大阪・御堂筋沿いの商業ビル工事、アスベスト大量飛散
大阪市は21日、10月に同市中央区心斎橋筋1丁目の商業ビルで行われた耐震補強工事で、大阪府条例で定めた基準値の31倍のアスベスト(石綿)が大気中に飛散していたと発表した。ビルは御堂筋に面し、大丸心斎橋店南館などが入居している。市は繁華街での発生を重視し、工事を請け負った「竹中工務店」(同市中央区本町)に再発防止を勧告し、業者名を公表した。市は飛散の期間が短い点から、「通行人の健康に与える危険性は低い」とみている。
市都市環境局によると、問題とされたのは、石綿が吹き付けられたアルミダイキャスト製の外壁パネル計5枚(計約13平方メートル)の除去工事で、耐震補強工事の一環として、10月23日〜26日に行われた。
市が24日に現場付近の2地点で石綿濃度を測った際、1地点で大気1リットル中のアスベスト繊維が310本を記録し、条例基準値(1リットルあたり10本)を大幅に超えていた。
現地調査の結果、工事現場を隔離するシートが、長さ約15センチにわたって裂けていた。撤去したパネルの角に当たって破れたとみられる。作業員がエアシャワーで石綿を十分に除去していなかったことも分かった。
市は25日に改善を指示したが、作業員の除去作業が不十分だったため、26日にも測定3地点中2地点で基準の2〜3倍の数値が記録された。工事終了後の30日には、除去したアスベスト片が現場に落ちていたという。
竹中工務店広報部は「誠に申し訳なく、再発防止に最善を尽くしたい」と話している。
失礼、耐震補強工事の間違いです。
www.asahi.com/national/update/1221/OSK200612210093.html
心斎橋の商業ビルで石綿飛散 耐震工事中、基準の31倍。
大阪市は21日、10月に同市中央区心斎橋筋1丁目の商業ビル(大丸心斎橋店南館などが入居している)で行われた耐震補強工事で、大阪府条例で定めた基準値の31倍のアスベスト(石綿)が大気中に飛散していたと発表した。ビルは御堂筋に面し、大丸心斎橋店南館などが入居している。市は繁華街での発生を重視し、工事を請け負った「竹中工務店」(同市中央区本町)に再発防止を勧告し、業者名を公表した。市は飛散の期間が短い点から、「通行人の健康に与える危険性は低い」とみている。
市都市環境局によると、問題とされたのは、石綿が吹き付けられたアルミダイキャスト製の外壁パネル計5枚(計約13平方メートル)の除去工事で、耐震補強工事の一環として、10月23日〜26日に行われた。
www.asahi.com/kansai/news/OSK200612210090.html
何このスレ
ド素人ばかりで話になりませんね〜。
日照権の人々はご苦労様です。
竹中工務店は400年前、尾張の織田信長に仕えていた譜代大名が始まりの日本で最古で最大で最高の超名門、建築専業の老舗ゼネコンです。
代表作品は東京タワー、東京ドーム、東京オペラ座、梅田の空中庭園、大阪ドーム、名古屋のミッドランドスクエア、、マンションでは現時点で日本一背の高い川口市のエルザタワーを始め超高層マンションにおいては日本有数のシェアを誇ります。
さらにほとんどの受注が指名受注です。これは竹中工務店の作品の施工精度や信頼性がとても高いのの現れです。
さらに竹中工務店の設計部は建築界のアーティストと呼ばれるほどの素晴らしい作品が多いばかりか有名建築家も多数輩出しています。
ここで悪口を言う人は竹中工務店に対する恨みか妬みとしか思えないです。的外れでお門違いなことばっかりですよ。
>>428
ここは、素人だからこそ情報をやり取りする場。
業者は侵入禁止ではないのでしょうか?
いくら褒め称えたところで、一つ一つの現場での
トラブル情報があるのが現実です。
東京タワーの頃は、設計だけでなく職人さん達の
職業意識、技術力、人間性が現在とは雲泥の差、
江戸時代や、戦後の復興期と同じレベルだと思っ
ているなんて、どうかしてますよ。
悪口と感じるのは、竹中の社員か関連業者では?
と感じるのですが、いかがでしょうか。
竹中に限らず他のすべてのゼネコンも工事で迷惑かけるのはすべて一緒 車で音だすな排気ガス出すな って言ってるのと 一緒です この心の貧しい人達の言うことは クレーマー ストーカー達と同じですから いくら言っても気がつかない ほっとけば
>竹中に限らず他のすべてのゼネコンも工事で迷惑かけるのはすべて一緒
とはいえ本当に心が貧しいのは、周辺住民に迷惑かけても申し訳ないという気持ちを持たず、横柄な態度や人をナメたような対応しか出来ない業者の姿勢こそ、人の気持ちを省みられぬ貧しい心でしょう。いくら儲け主義でも、して良い事と悪い事くらいは判断できるのではありませんか。
竹中に限らず最近のデベや施工業者は、建設に関しての「規制緩和」を勘違いしてますね、法的に許可されたから好きにして良いのではなくひとつのステップであり、現場周辺の状況や近隣の人々の存在を無視しても良い訳ではないのです。
建設工事に入る前の対応一つで、快く受け止めてもらった現場もあるはず、要は対応窓口になる担当者の人間性と会社の体質だと思いますよ。何事も初めが肝心!
私の近くでも 竹中がマンション建設していますが 建設工事に入る前の説明 対応しっかりしてましたよ まあ 他のゼネコンよりも特別よかったわけでは ありませんが ゼネコンの人間性を言うあなたの人間性も ちょっと普通じゃあないようで・? by通りすがり
434さんは竹中関係者じゃないのに、現場を見回ってるのですか?
竹中は厳しいってのを知っている関係者以外の方って、どうもわかり
難いのですが・・・同業者?またはライバル企業の下請けさんですか。
私も関係者じゃありませんけど 確かに業界を少しでも知ってたら 誰でもわかりますよ
はい、社員です。
>>435
なんかヒステリックだな(^_^;)
私の職業は建築士ですよ。建築家が自分の請けた仕事の現場を見て回るのは当然でしょ?
竹中工務店とも他のスーパーとも中小とも仕事したことあるけど竹中が一番仕事やりやすかったし良いものができたね。
例えば某Oの現場なんて昼飯食いながらビール飲んでる職人もいたよ(苦笑)
でも少なくとも私が知る限りでは竹中工務店ではそんなことはなかったよ。
んで、もし私が竹中工務店の関係者だというなら何なの?
あなた方こそ、ここで竹中工務店の評判を失墜させて自分達を裁判で有利にしたり、同情を得ようと必死みたいだけど(笑)
それで竹中叩きの材料が見つからないばかりか擁護の書き込みばかりだからヒステリックか。
これは竹中工務店がどれだけ誠実にいいものを遺してきたかの現れだよね。
>ここで竹中工務店の評判を失墜させて自分達を裁判で有利にしたり、
同情を得ようと必死みたいだけど(笑)
どっちがヒステリックなんだろう?
本当のこと書かれてるのに、必死に否定してるみたいな気がします。
その他の方々の情報に1票!
何いっても 駄目だろこういう奴らは 奈良の○和の奴と同質だな
なるほど(ーー;)
こんなところでごたごた書いても、竹中工務店の評価は揺るぎもしないでしょう。
建築不況で銀行支援が華やかりし頃、まったく話題に出なかった会社の一つですね。
(上場企業じゃないし)
社歴がどうのとか、云っても仕方がなくて、今、何を作っているかが大事ですね。
雪印も潰れる、日産は外資へ、その業種の最古参企業が無くなるのは数多にある。
竹中・鹿島・大成あたりは、今のところちゃんとした会社だと思いますよ。
とこが上、どこが下ってのはあまり感じないけど。得手不得手もあるし。
日本の大手企業で、同業他社と比較し、全てにおいてこの一社が上って 会社ないでしょう?
みんな努力しているもん。
嫌なら、買わなきゃ良いじゃん。本当に不満があるなら、こんな匿名掲示板でネガティブキャンペーンせずに、消費者センターとか、マスコミとかに実名で云えば良いじゃん。
事実なら、大手企業のトラブルはマスコミが飛びついてくるよ。
事実でなければ名誉毀損になるから、マスコミは知らん振りしてるよ。
竹中を悪と見なす人はどうかしてるよ。
歴史的に見ても、すばらしいもの作ってるしね。
竹中は別に談合してまで無理して仕事を取らないし、紳士的なゼネコン。
私の会社のビル立て替えで他のゼネコンは何度も口説きに来たけど、竹中さんだけは必要な時にしか
来なかったよ。
結果、竹中さんに決めましたよ。
やはり、竹中の担当は他の業者より優れてましたよ。
委託設計士も感心してましたよ。
そうですね〜。
設計部に限らず、技研等にはDr取ってる人が多くいます。
この環境はとてもプラスになります。
429です。
カイタック裁判ってやってたんですか?
全く知りませんでした、レスありがとう
ございます。
「侵入禁止」って言葉は使用禁止なんで
すか、普段でも使ってると思うけど「ダ
メ」なら控えさせて頂きますよ。
ちなみに私は、447さんとは別人ですし、
もちろん447さんと同じ素人です。
>>448
何がやりたいって聞くのはおかしいんじ
ゃないでしょうか。
ここはマンション購入を検討してる素人
が、デベや施工者の情報を交換する掲示
板でしょう、様々な業者に関する手持ち
の情報(良いことも悪いことも)をレス
しても文句言われる筋合いは無いと思い
ます。反論して欲しいのでなく、もしガ
セネタなら「これこれこういう事情で誤
解が生じた」とか、素人のこちらが納得
できるようなレスを待ってるんです。
>君らに竹中工務店の何がわかるの?
わからないから、みなさんに聞いてるん
ですけどね。
あなたこそ、素人の知りたい気持ちが、
全くわからない人ですね。
こんな方が竹中の方なら、推して知るべ
しってことになるでしょう。恥(ーー;)
完璧なゼネコンなんてない。それが証拠に、竹中も談合で叩かれている。
「火の無いところに煙は立たぬ」こんな批判もないと思うのだがね・・・
伝統や技術力を守りたいなら、胡散臭いデベと組まぬこと!
>大手の末席、建築専業、
>かつては施工部門を持つ設計事務所といわれた設計力
>デミング賞受賞の品質管理、
>東京タワーに東京ドーム、梅田スカイビルなどランドマーク建物も多数つくる施工技術。
>しかし近年施工のマンションではクレームも多いそうだ
>この会社に未来はあるか?
あります。
この会社でダメなら、他の全てのゼネコンに未来はありません。
>>450
私も竹中施工のタワーマンション(大阪)購入者です。
同時に、K社施工のタワーマンション(東京)の購入者でもあります。
竣工時期は、3ヶ月ほど竹中の方が遅かったのですが、
K社施工の方は、資材高の影響で 共用部の内装・設備のグレードダウン、躯体部分簡略化などがなされる中、竹中施工の方は逆に内装がグレードアップし、共用部動線に対する購入者からの提案も実現していました。こういう細かな部分でも竹中の方が良いと思いますけどね。
>456
大阪の竹中施工のマンションは売主も竹中なのですか?
東京の方はきっと施工も売主もK社なのでしょう?
売主のデベの考え方によって施工側の対応はだいぶ変わってくると思います。
施工会社が売主でもある物件とそうでない物件とを一概に比較することは出来ないのではないでしょうか?
年始早々、約1ヶ月ですね。。たいへんです。
竹中信者の皆様へ
http://blog.goo.ne.jp/onoda119/
>この中では、一流の精鋭集団竹中工務店の社員がこんなつまらないスレに付き合わないけどね。
批判派は面白がっているだけでしょう。
どこのデベでも超一級の計画なら竹中を施工にしたいと思うよ。
これが竹中?と思わせる社員もいるようで、社員教育も幹部と下っ端は違うんだね。
>この中では、一流の精鋭集団竹中工務店の社員がこんなつまらないスレに付き合わないけどね。
>批判派は面白がっているだけでしょう。
>どこのデベでも超一級の計画なら竹中を施工にしたいと思うよ。
こうですよね。
464さん
数々の実績の影には、朝早くから叩き起こされても
「文句言うな!」と恫喝されて、我慢を強いられる
住民もいるのが当たり前って言いたいのかしら?
現実はどこでもこうなのですか、それじゃ建設反
対運動したくなるわね。
工事しないと建たないのは、普通の民家でも同じで
しょ。マンション建設に限って、早朝から深夜まで
OKなんてありえな〜い!!
朝6時40分〜夜11時までコンクリ打ちなんて無
茶だと思います。どこでもこんなことしてるんでし
ょうか?もしも、隣でこんな工事されるの、私は願
い下げですね。
クレーマーってのとは、ちょっと違うわよ。
>>464
過去にどんなに素晴らしい建築物を造っていても、イコール竹中施工の個々のマンションが素晴らしいとは限らんだろうに。会社の威信をかけて建設したものと、それほどでもない一介のマンションとを同一視出来ないのに…そんなことも分からんのかね?そういう勝手な思い込みをブランド信仰って言ってるんだよ。
どこでも そうです コンクリートは途中ではやめれないから 工程的に しょうがないので 橋とかも 地元と時間決めていても 例外的に 通知してやってます クレーマーの方たちは 橋もトンネルも使いませんか・・ 自分のまわりじゃなければ いいって事
>>465
>数々の実績の影には、朝早くから叩き起こされても
>「文句言うな!」と恫喝されて、我慢を強いられる
>住民もいるのが当たり前って言いたいのかしら?
そりゃ、そうだ。昼に工事して昼寝できん、って怒る人もいるみたいだから。
>建設反対運動したくなるわね。
現にやってるからいいじゃん(笑)
>クレーマーってのとは、ちょっと違うわよ。
違いません(笑)
>>466
それじゃあ、どこの施工でも一緒ってことだね。鹿島だって大成だって清水だって大林だって長谷工だって木村建設だってみーんなそうじゃないか。
だから敢えて竹中で作らせるデベロッパーの思惑ってわかるかなぁ?ようはそれを「ウリ」にしたいんだよね。そのブランド信仰ってやつを使ってさ。ということはその物件っていうのはモノに拘りがあってその為に余分なお金を費やすことの出来る人をターゲットとしたマンションだということ。
必然的に長谷工のモノよりはいいマンションになるよね。
例えば君は「車なんて走ればいいじゃないか。別にF1でもないんだからヒュンダイでもトヨタでもメルセデスでも変わらんだろう」というのかもしれない。
しかし俺はやっぱりメルセデスを買いたいと思うよね。ブランド信仰で何が悪い?マンションは財閥系やHM系で買いたいし、車はメルセデスかBMWがいいし、服はユニクロよりボスとかラルフローレンとかバーバリーやアルマーニーの方がいい。飯だってファミレスよりホテルや有名店で食べたいだろ?
そんなこと当然じゃないか。
2006-12-29 23:42:54 協定違反とあるけど、写真とか証拠になる様なものをブログに載せてくれない。これだけ読んでるとただのたちの悪いクレーマーと呼ばれるのがオチ。
>>http://blog.goo.ne.jp/onoda119/
あのブログを読んでとてもまともな奴とは思えない 上からノミがおちてくるとか 町内会が協定締結したら 年寄りはまもなくなくなるからだの 人間の汚さがみえて いやになる