竹中工務店ってどう？

>22
関東には竹中施工のマンションは少ないんですよ。
あっても超高級マンションとかで、庶民には高嶺の花。
関西は地元だけあって竹中施工って普通なんですね。
でも関東には鹿島、清水といった竹中以上のマンションが一杯あるんですよ。
庶民にも何とか手に届きます。

鹿島・清水はディベロッパーとしても本格的！
それに比べると、竹中はだいぶ離されている・・・

というか竹中は今までマンションに力を入れていなかったというのが実情でしょう。
しかしここ最近、マンション開発にも力を入れ出し始めたようだからこれからが楽しみ。
といっても関西圏だけだけどね。

ぼくは何点か問題があると思っています。第一に、一番大きいのは設計施工の問題です。つまり、特に今回問題になっているマンションやホテルの建築では実質的に設計と施工が分かれていない。ひとつの所がやってしまっている。
　この問題は阪神大震災の時に、問題点として指摘されている。大手で優秀な技術を持っていると言われている竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。ところが、独立した設計事務所が設計監理した建物はほとんど倒れていない。
　つまり、設計監理が第三者として入った建物は安心であった。大手であってもいかに利益第一で設計しているか、このことで明らかである。利益第一の設計は基準はあるが構造計算上の安全率はゼロであり、現場での手抜きがあれば基準以下になる。
http://www.jrcl.net/web/frame051219d.html

26さん＞竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。
26さん＞ところが、独立した設計事務所が設計監理した建物はほとんど倒れていない。

こういう場合、構造計算はどちらがやっているのが普通でしょうか？
私の物件は、意匠等を手がける設計事務所が竹中工務店に構造計算を委託している
のですが、こういう場合にも第三者的なチェック機構は働くものでしょうかね。

>>27
26は、ＵＲＬの書かれてる所のコピペでして、そこのコメントの本人ではありませんので念のため。

設計・監理と施工の独立性の問題点は昔から言われていることで、日本が欧米に比べて劣っている点です。
本来は、設計会社がデベや施工会社と対等で独立した立場で設計し、その設計どおりに施工が行われている
ことをチェック（監理）するべきだということです。そういう観点からは、構造計算を施工会社に委託するのは
望ましいことではないと考えられますが、日本では大手ゼネコンが自分で設計部門をつくって、そこで
設計まで行っている場合が多くあるので、それが特段他社に比べて異常ということはないと思われます。

24さん、竹中って建築をひたすら作る会社でデベとか、投資とか本格的にはやってないようですが。
26さんは極端ね。竹中って１８９９年から神戸本拠でバンバン建物やってる会社でしょ。
古いもんでダメージ受けるのは仕方ないでしょう。阪神の震災だけで言うなら
設計施工の分離の有無はまるっきり関係ないでしょう。（統計があるんなら見てみたいですが、
設計分離されてる建物でも結構壊れてますよ。）
又そんな阪神の地でも、竹中の信頼は崩れることなく設計施工でバンバン作り続けていますね。
それに今回の、木村建設と平成設計、設計施工分離されてましたね。
設計（設計監理）が分離されてたらって言いますが、たまに見に来る設計事務所、
施工の知識も豊富では無くて（施工自分でやらないんだから）、
悪かろうが良かろうが何にも気付かない所って多いいんじゃない。
気付くところって表面的な仕上げきれいか、設計図と出来たものが同じかどうかって事が
主なようにも思います。それは設計施工でも契約図書と違えば直さなければ成らないんだから、
設計施工分離がそんなに歯止めになっているとは思えませんが。
それに構造計算上の安全率は基準を満たしていない場合が、今回の事件の様になります。
竹中が出てきていないということは、安全の基準は施工時の基準を満たしているということで、
安全率ゼロのはずが無いでしょう。
ついでに、設計と施工とは別に設計監理を別にやったら信用もあがるかもしれませんが、
それも、設計管理をやる審査機関がどれだけめがこえてるかにかかりますよね。
今回の申請の検査機関見たく表上の事だけチェックするってのが
普通でしょうからまああんまり変わらないでしょうね。

元々、竹中は宮大工だから投資だとかマンションとかは興味無いみたい。
宗教系の建物はほとんど竹中だし。
芸術的や特徴のある物件しか引き受けないし。
だからマンションも少ないよ。
もし手がけているとしたら何らかの特徴（デザイン、省エネ、免震、制震、フリープラン、超高層、等）があるもの。

>>29木村建設と平成設計、設計施工分離されてましたね

子会社だから実質、分離されていない。形式的な問題じゃなくって、実質的にどうか。

＞＞設計図と出来たものが同じかどうかって事が
主なようにも思います。


設計どおり施工されているかどうかが監理っていうこと。それが主でなにがいけないのか？
他になにするんだ？　訳わからん。無知蒙昧なことよく書けるな

>26　竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。

こんなデタラメ、内容を確かめもせずをよくぞコピペしてきたなぁ・・・・
竹中の設計施工比率は50％以上あるし、神戸は竹中工務店創業の地だから神戸では圧倒的なシェアを持ってる。
倒壊した建物の棟数を数えれば、竹中の設計施工物件が多くなるのは当然。
半端な情報から”ほとんど全部が倒壊している”とまで言ってのけるとは・・・・

だいたい何処からのコピペかとリンク元を見てみると、得体の知れない左翼の新聞？
タイトルも「耐震強度偽装問題をＡ建築士に聞く」
Ａ建築士？なんだそりゃ？
情報の垂れ流しって言うんじゃないのか？

鹿島も大林も下請けは木村でノーチェックだからな

Ａ建築士＝Ａねは建築士では？

関西では、竹中の名前だけで5％は高く売れるそうだ。

どこが良いのだろう？

福岡ではこんなのがあるぞ

http://amerepos.co.jp/ohoritower/index.html

まあ、世の中の流れから言って、施工物件に問題が生じたら、売主だけじゃなくて
施工業者も責任追求されるのは、今後到底避けられないでしょうね。単なる法律上
の瑕疵担保責任の問題だけじゃなくて、世間の評判（レピュテーション）の問題を
も考えれば、施工業者が頬っかぶりして知らぬ存ぜぬで押し通すことは、もはや、
不可能でしょう。特に、首都圏・東京圏の人たちはドライだし、地元でもないから、
阪神圏ではそれ程大問題にならなかったとしても、こっちでは一旦事が起こると、
とんでもなく凄い事になるでしょうね。大手と言えども、訴訟の嵐で最悪の事態に
なることも想定しておかなければいけませんね。よって、大手・中堅・中小問わず、
施工業者には、プライドをもってしっかりした仕事をして貰いたいと思います。

この会社品質重視をうたっておりプライド高い。
建築業界では、竹中ブランドの品質は高く評価されているらしい。
ミスもあるだろうが、それは品質保証で対応してくれそう。
というのが、５％高くても買う理由でしょうか。
保険と考えれば安いもんかも。

竹中施工物件欲しいんだけれど、首都圏ではなかなかお目にかかれないのよね。
庶民にも手が届く（80平米　3〜4千万くらい）物件ないですかね？

しばらく待てば港南に住友不動産のマンションが竹中の設計施工で始まるよ。
相当安いはず。
だって定地借地権だから・・・

竹中を使うとコストアップになるから普通は使いたくないよね。
関東だったら鹿島で十分。

　仙台市内の分譲マンション５棟で鉄筋圧接部分の強度データが偽造されていた問題で、
新たに太白区で建築中のマンション１棟でもデータ偽造が行われていたことが６日、分か
った。元請けの竹中工務店（東京）によると、安全上の重大な欠陥はないという。既に入
居者の募集、契約が行われており、入居予定者には個別に事実関係を説明するとしている。
強度確認のための「引っ張り試験」を行わないまま、試験を実施したように見せかけた
報告書を作成していた。
　竹中工務店は、昨年１２月に打設済みの柱や梁（はり）の一部を壊して鉄筋の抜き取り
検査を実施。「必要な補強を行い、品質上問題のない建物を引き渡すよう対応したい」と
話しており、近く建築主である仙台市内のマンション開発業者とともに入居予定者に説明、
理解を求める考え。
　入居予定者の１人は「偽装があったのは事実であり、大丈夫と言われても不安が残る」
と動揺を隠せないでいる。(河北新報　抜粋）

下請け業者の内部告発かな？
世知辛い世の中だねえ
こんなことやりだしたら
建築なんていくらでもけち付けるとこあるよ
ゼネコンなんてやってられないんじゃないかな

首都圏では、

赤坂タワーレジデンス
http://www.akasaka-tower.jp/

武蔵小杉パークシティ（パークタワー）
http://www.31sumai.com/yahoo/A5021

が数少ない竹中物件。
赤坂タワーレジデンスは、６０平米６、０００千万円台からと、
竹中施工としてはかなりお安くなっているのでお買い得。
武蔵小杉も赤坂よりは安くなりそうなので凄い人気になるでしょう。

個人的には、超高層マンションンだったら鹿島かな。
中低層マンションだったら清水。
木造マンションだったら竹中というところ。

準大手以上なら施工に関してはかわらんだろう。
会社より工期、予算
所長、職人
このあたりで良し悪しは決まるんじゃない？

たしかのそうもいえますが、難度の高い建物は大手の技術力がものを言います。
又、品質管理基準などがしっかりしていると思います。
ところで、竹中のマンション（中高層の集合住宅）は木造でも安心ってことでしょうか。４５さん

>>39
首都圏でその価格って・・・。
竹中以外でも大手ゼネコンじゃ無理に等しいよね。
23区内でも城東地区で探すか、三流ゼネコン＆デベのコンビか、駅から20分以上離れるとかの立地等でない限り、
首都圏(城東地区を除く)でその価格でマンション売ってたら逆に怖くて買えないですね、正直。

そこでヒューザーと姉歯ですよ

正直、技術的には施工難度が高いマンションなんてないっす。
準大手レベルで十分です。
ちなみに
高さ世界一の台湾のビルは熊谷組
世界二位のマレーシアのビルはハザマ

台湾もマレーシアもコストの問題でしょ。
海外の物件はいろいろな面で乗り越えなければならない問題があり、
国内で十二分に食って行けるスパーゼネコンは目先の利益だけでは、
簡単には海外の物件には手を出しません。
日本国内でさえスーパーゼネコンの場合、マンションに乗り気ではないのに、
海外の場合、公共施設ならまだしもマンションなんて作ったってメリットは無いですからね。
台湾新幹線も揉めていますね。

先の神戸淡路大震災の際には、竹中工務店施工のマンションが軒並み崩壊して大変だったらしいですね。
そういう訳か、関西では竹中施工のマンションは人気がないようですね。
竹中もそれを知ってか関東ではマンションには手を出さないようですし、大阪では免震に力を入れています。
関西では、鹿島、清水、大成、大林が人気のようです。
特に超高層タワーマンションは鹿島、大成が物凄い人気のようで資産価値も下がりにくいようです。
木造建築なら竹中の右に出るものはいませんから、やはり本業の神社仏閣に力を入れていれば良かったのかなと思います。
そのうち木造３０階建て制震タワーマンションなんて作るかもしれませんね。
薬師寺の五重塔だって作ったんだから実現も不可能ではないですよね。

>竹中工務店は、昨年１２月に打設済みの柱や梁（はり）の一部を壊して鉄筋の抜き取り
>検査を実施。「必要な補強を行い、品質上問題のない建物を引き渡すよう対応したい」と
>話しており、近く建築主である仙台市内のマンション開発業者とともに入居予定者に説明、
>理解を求める考え。

キャンセルした方がいいね。この物件。

そもそも絶対安全なマンションなんてない。
問題はもしもの時にしっかりした保障ができる規模の会社かどうかということ。
その点ではスーパーゼネコンはやはり安心だろう。

スーパーゼネコンなら確かに安心だが、竹中がスーパーゼネコンという扱いには疑問がある。
確かに売り上げ高から見ればスーパーゼネコンの末席だが、マンション建築の実績から見れば疑問符。
マンション建築の実績では
鹿島＞＞長谷工＞清水、大成＞大林＞＞竹中
首都圏の主なマンションの施工の統計を取ってみると大体上記の様になります。
竹中施工はごくわずかです。
特に超高層の場合は圧倒的に鹿島が多いです。

プライド高いし、利益低いから
マンションなんてやりたくないんじゃないかな。
竹中って他のスーパーと違って土木がないから
売り上げ的には他社と比べるのはどうかと思う。

>55
施工実績では長谷工がNO1です

>57
１５階以上（高層マンション）での施工実績です。
２０階以上（超高層マンション）になると長谷工は竹中の後ろになってしまいますが．．．

超高層等の物件になると土木と一体（開発等）での施工なのでどうしても建築主体のゼネは実績が上がらないのだろうな。

竹中工務店って私の中のイメージでは大きな大工さんという感じです。
建築会社というイメージは鹿島建設、清水建設、大成建設ですね。
大林組もなんか建築というよりは土木会社というイメージです。
ですからマンションとなると安心できるのは、やはり鹿島、清水、大成ではないでしょうか。

なんか○○工務店や○○組はダサくて、○○建設はゼネコンですってことですか。
また関東系はいいけど、関西系はだめとも聞こえます。
ようは中身。
はっきりいって大手5社は大手だけあって安心度は変わらないのでは。
それに数を論じる向きもありますが、この会社、数より質をモットーにしている会社でしたよ。

イメージで言うなら、竹中は建築に対する色を持った会社。
鹿島は、投資とか開発とかバンバンやって勢いがあるようには思う。
そのほかは、大きいけど、その会社独特の　らしさというものを感じない。
ということで、建築設計志望の学生に最も人気のあるのは竹中のように思う。

いいじゃん。どーでも。
だから、このスレ立てた方は、なにを期待してるのですか？
いいじゃないですか、宮大工あがりの会社で、東京ドームとか作った会社で、マンションもやってますで。
どこの会社にしても、物件によってばらつきあるし、その担当者次第ですよ。
つべこべ言ってる方々自身、ご自分もここで評価されてみたら、いかがでしょうか？

あなたの仕事のランク社内だけでも、考えてみてください。

52さんは何を根拠におっしゃているのか理解に苦しみます。（関東は知りませんが）関西での竹中ブランド
は健在です。

大阪で今建っている超高層マンションも竹中がダントツのシェアです（もちろん建築全体のシェアもトップ
ですが・・）。マンションは収益性が特に悪いので選別受注を行っていますが、少なくともデベロッパーか
らは竹中にやって欲しいというニーズは多々あります。
他の方のスレも当事者から見ると余りにも的ハズレの内容が多すぎると感じています。

設計施工については第三者性ということで、問題にされがちですが、現在問題視されている構造偽装問題を
見れば、今改めて設計施工の意義（全て責任を持つ）が再認識されている今日この頃です。

52さんにもう一言言わせて頂きます。
神戸の震災時は確かに全壊した物件もありましたが、これは全体施工物件のごく一部（それも建設後30年以上前）であり、神戸では竹中のシェアが特に
高かった為（特に目立つ建物は竹中施工）、（無論反省すべき点もあるものの）許容範囲内と思います。
確かに震災後の神戸のシェアは落ちたものの、これは、震災対応で（物件数が多すぎて）対応しきれない中、主に他社（特にO社）による火事場泥棒的な動きによるものです。
・・ということで現在はかなり元に戻りつつあります。根拠のない非難・中傷は止めて頂きたいと思います。

>61
でも当たらずとも遠からずといったところではないですか？
間組、大林組、銭高組、熊谷組などはやはり土木系という感じだし、
竹中工務店、穴吹工務店、木下工務店などはやはり大工さんだし。
鹿島建設、清水建設、大成建設、三井住友建設、前田建設などは、
やはり名前からしていい仕事しているという感じがします。
私は関東の人間なので良く判りませんが、少なくとも関東では竹中工務店は、
よくある工務店と同じで大工さんというイメージです。
竹中工務店の低層マンションはまだイメージできても、
超高層マンションはとてもイメージできませんし、怖い感じがします。
実際、関東でのシェアはほとんどないのではないでしょうか。

中身はどう？と実質の中身が聞きたいのであって、
ドシロートが感じるイメージを聞きたいわけではないのでは。
イメージから言ったら建設は土建屋で、仕事が荒っぽい。
工務店は建築専門でしょ。
建設って大きい会社って感じはするけど、建設＝名前からしていい仕事って言うのには笑ってしまいますね。
その代表にはチメードナンバー1の木村建設が君臨してますし。
もしかして横文字になったらハイセンスだったりして

超高層の施工数ランキングをなにかで読んだんだが
鹿島＞竹中＞大林＞清水＞大成　だった。
ま、技術力なんてどこも差はないだろう。
ちなみに竹中の設計部門て
建築系の学生にとっては憧れの会社と聞いたが。

６６さんのイメージは、すっごくわかりやすいご感想ですね。
工務店とつけば、みたいな。
でも、違いますから。表記された大成以下の会社とは、格がちがいますよ。
それから、穴吹と並べられてもね。素人すぎます。ご意見が。

社員必死だな。。。
イタイぞ

社員じゃないんですけど。

マンションくらい竹中じゃなくてもどこにでも作れるよ。

でも高輪レジデンスを自前で作れなかったハセコーはタワーは無理なんでしょうね。

70はおかしいな。当たり前だ。少なくとも関東では竹中工務店は、
よくある工務店と同じで大工さんというイメージです。なんて書いたらおかしいに決まっているだろ。

関東人でもこんなこと思ってるのは66だけ。この人にしてみれば東京タワーなんてみたら失神でもするんじゃないの？
よくある工務店が333ｍのタワーを何十年も昔に作っちゃったんですもの。あー、怖い怖い。野球なんて見に行けないね。
よくある工務店さんが作ったドームなんて信じられませんね。

仏閣、木造って言っている人。創業は４００年前です。その頃の日本に鉄筋コンクリートがありました？あと竹中は西洋建築が日本に出来始めた頃からもう西洋建築は手がけています。

竹中工務店の工事受注の８割は指名受注です。わざわざコストがかさむのになぜこんなに発注があるのか。

マンションなら…みたいな言い方をしている方が見えますがマンションなんてどこにでも作れますよ。（超高層は別）
はっきり言って仏閣の木造建築の方がよほど難しいです。

総合力では鹿島が一番なのは誰もが認めるところですが建築だけで見れば竹中が一番であるのもまた常識です。

無知で書き込みをして＊＊にされたら社員呼ばわりとは。面白いですね。