コスモスイニシアのマンションについて　Part3

>>375

倒産している会社とそうでない会社とでは違うと思うが･･･
キャンセルとかそういう次元じゃないんだよ？

今月を越せるかどうか。
ここの物件も近日中にアウトレット物件になるだろうから
あせらず待っていればやすくなるね

もう　いってよし。

完全に　いってよし。

戸建のコスモアベニューも、アウトレットになりますかね？

都内市部ですが30区画程の区割りも済み、モデルルームが一軒ポツンと出来てます。看板には夏より販売開始とありますが、動きはありません。もとは官舎が建っていて、古くなり土地を売ったようで場所はかなり良く、待っていますが、他社が引き継ぐなんてあるんでしょうか？

埼玉県戸田市、イニシアフォレスト戸田よりイニシアが売主を撤退
売主を降りるなんて大丈夫か

戸田の件はいつ発表されたのでしょうか？ イニシアが売主を降りるとしたら大栄だけでやっていけるのでしょうか？

売主を降りるとはどういうことなのでしょう。
売れそうもない、儲かりそうもないということですか？
自分の蒔いた種の責任を投げ出すということですか？
そのしわ寄せはどこへいくのですか？

採算がが取れないので撤退するのですよ、経済的合理性だけです、会社が元気な時なら問題ないのでしょうが？

不採算なモノは全て切り捨て、よけいな支店、よけいな従業員、採算の取れない現場、等。。。。しかたありません
会社が生か死のせとぎわですので、４月～６月期黒字が明るい材料ですが？

おそらく黒字なのでしょう･･･。臨海地区の物件が好調のようです。
7日発表の1Qのキャッシュフローがどうなっているかが境目ですね。

７月～９月期も金町タワーの引き渡し（８月末）が２５０億ほど有りますが、金町タワーの住宅部門は概に完売済みで（約１５０億）は値引きしないでの販売が大半なようですが、持ち分は８割と聞いてますが、利益はいくらぐらい有るのでしょうか？これでイニシアの前期の決算が出ますね。

マンションの購入契約＝売上計上ではないでしょうか。
金町をいつ販売したか知りませんが
引渡しは、売掛金が現金に変わるだけのではないかと思います。

↑
マンションの売り上げでくくれば出てきますよ、自分で調べてね！

マンションは引き渡しで売り上げを計上出来るのですよ。。。。

私が調べた結果、マンションは鍵の引き渡しで売り上げを計上出来るそうですよ、
マンション売り上げ計上基準より！

倒産するか生き残るかは、利益の大小よりも
手持ち現金が,支払に足りるか否かによります。

ここは支払えなくなっているので、銀行に
泣きついているデべです。

支払が不安視されてゼネコンから逃げられた
デベです。

それがどうした！！

３９０
２００億のお金が入ってくる情報書いて何処がおかしいの！！！！
答えてくれ。金が足らないなら余計良い情報でしょう？

銀行には再生計画承認されず、今月末を乗り越えるの難しとのこと。
今までよく頑張りました。
調子に乗りすぎたね。
リクルート及びそのOB方々

何はともあれ明日の報告がキーでしょう。
手元のキャッシュが増えているのか･･･はたまた。。。

投資ファンドが継続的企業活動に投資するわけないのに乗ってしまった経営者が悪い
そのファンドが債務超過の企業の継続的企業活動に投資するわけないし、利益の出る管理会社だけ
先に取ってしまったあとに、その他の銀行に債権放棄しろってのはかなり無理があるよね

>>394
>>何はともあれ明日の報告がキーでしょう。

8月7日の報告って何ですか？どこかで見れますか？

>>396さん
コスイニのIR情報で1Qの状況が見れますよ。
http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/ir/ir_documents/index.html

細かい数字には言及しませんが、約449億円の債務超過です。
ADRを通して来期3月までの債務ゼロを目指すとのことですが、この景況感の中
では相当の自浄努力が必要な状況かと。

>>396
8月7日に第1四半期決算短信が出たんすよ。
それによると、今年の4月から6月までで、
売上げが486.7億円、経常利益が4.68億円、純利は-0.11億円。
問題になっていた純資産が-449.58億円。あんまり変わって無い。
この-449.58億円を来年3月までに0またはプラスに持って行かないと
いけないんだけど、今回-451.83⇒-449.58になっただけなんで、
来年3月までに？？？と疑問が残る。
上場廃止は必至、8月末／9月末の債権者会議を乗り切るのもかなり
厳しい感じ、と見てますが、あくまで私見なんで、何が起こるか
分かりませんから。信じなくて結構ですよ。

信じないから心配無用！

>>397さん
>>398さん
有難うございます。396です。
状況はあまり変わっていないんですかね。

ちょっと前に110億円の融資を受けたとか聞いたんですけど決算には関係ないのですか？
それとマンション管理の利益が計上されているけど管理部門は売却したのではないのですか？

こういうものは見慣れないのでよくわかりませんね。
「現時点では継続企業の前提に関する重要な不確実性が認められます。」の一文ぐらいしか理解できませんでした。

コスイニはゼネコンとの訴訟合戦が一番気になるところですね。

400さん

コスモスライフの株式は確かに譲渡していますが、あくまでも運転資金調達の
金融取引のため連結子会社扱いになっているため利益計上がされてるかと。

110億のDIPファイナンスは短期借入に反映??

株価はちょっと下がりましたね。

みんなのコメントを見ただけでも、継続無理でないの？？？？

うーん。現状は切羽詰まっているかもしれませんね
呑気に夏休みをとっていていいのですか？
やはり経営者陣もお役所的にやってきた、ぬるま湯的な会社の体質なのかと感じます
もしものことがあっても上のほうはかなり財は蓄えんでしょう
裸一環がんばる気迫が感じられないないのは私だけでしょうか
私見ですみません

ゼネコンさんが、工事引き受けてくれなくなったんよ。

先月だったかクレーン事故のあった同じ現場でまたなんかあったらしい。
道を隔てた向かいの建物がぶち壊れたとか。
2度あることは・・・・
大丈夫かね。

埼玉県内でマンション購入を予定しております。

友人達からのアドバイスでは、購入の時期として
「今が買い時」という意見と、「もう少し待った方が良い」
という意見があり正直迷っています。

総選挙の結果も気になります。
総選挙後景気は良くなるのでしょうか。
資材価格は世界的に上がるのでしょうか。
過剰流動性でインフレになると言う学者がいます。

マンションは買い時、底値でしょうか。
どなたか教えて下さい。

駆け出しの不動産屋ですが参考になれば・・・・

土地の価格は全体的にはまだ下がるかも知れません。
しかし駅近のマンション適地はあまりありません。
ここに来て、大手デベロッパー数社から大至急用地を見つけるようにと
依頼を受けていますが、なかなか見つけられません。

建設コストについては新興デベロッパーが沢山倒産したことから、
スーパーゼネコンはタワーマンション以外避けてるように思われます。
デベの支払い条件が良いか信用力のあるところしか請け負わないようです。
結果上昇し始めたようです。

セメント価格も底、くず鉄価格が１万円を越えたりし始めましたし、銅線などは
急ピッチで上昇し、丸棒等の鋼材価格も微妙に上がった来ました。
ゼネコンの受注価格もライバル建設会社の倒産や疲弊で上昇し始めたようです。

マンションの完成在庫も供給が減ったことから急速に減って来ました。
また新規供給物件が少なくなったことから、駅近物件は足が早くなりました。
売出価格を知りませんが、一般的にはイニシアの新座駅のような物件はあまり
出て来ないと思います。

ご参考になれば・・・誤字があったら許して下さい


建設NAVIコピペ２１年８月現在
価格面では、前月比（以下同じ）上伸した資材は電線、燃料油(軽油・Ａ重油)の２資材。下落はＨ形鋼、ガソリンの２資材。変わらずは異形棒鋼、セメント、レディーミクストコンクリート、再生砕石、コンクリート型枠用合板、アスファルト混合物、ガス管の７資材。全体としては上伸が２資材、下落が４資材から２資材、変わらずが４資材から７資材と、価格動向に底値感が期待される動きとなっている。

↑
408です。

早速情報ありがとうございます。
全く対象外でしたが イニシアの新座に
行って見ようと思います。
駅近みたいですがモデルルームに駐車場は
併設されてますでしょうか？
わかる方教えて下さい。

>>410

もうちょっと前のレスから読み直しといた方が良いよ･･･

大和ハウスの支援が確定！　　（？）
ネタ元＞http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/126671864.html

株価￥64　+19　+42.22％の大暴騰！

事業再建計画の大綱が出たらしいですね。

社員は半分（739人中360人）を希望退職という形でリストラ、
管理会社のコスモスライフを大和ハウスに委譲、優先株は20株を1株に
普通株は10株を1株に併合、事業規模をダウンサイジングして大規模物件を辞めて
中規模物件を中心とした事業を展開していくとのこと。

また、投資用不動産事業及び海外事業も撤退予定。
675億円の金融支援を求めている為（１０％以上の債務免除）
ジャスダック市場に再建計画の提出を行うつもりらしい。

大和ハウスの出資は数億円らしいし、協力するのは大阪北部の物件だとか。５００億の有利子負債は帳消しにならずただの、おいしいとこどりでは。ホワイトナイトには程遠いのかもしれませんね。

私も415と同意見です。前回、大株主のユニゾンキャピタルから援助をうける代わりに収益の安定しているコスモスライフを会社売りをしたのを、今回大和ハウスに売り直すことで、ユニゾンに損しないようにしたように思え、一抜けの準備に思いました。また、大和ハウスも管理会社を手中にすれば、コスモスの管理物件が多数手に入る。しかも事業再生計画計画決議が成立条件。コスモスへの全面的支援でなく、管理会社だけ引き取るのは、モリモトの倒産前に影響の大きいリートが大和ハウスに引き取られた時を思い出します。

利益の出ているコスモスライフを安く買って大和に高く売ったらイニシアの株主から訴訟を起こされるでは？
でもやっちゃったのかな？どうなんだろ
いずれにしろ大和はイニシアなんていらないだろうかイニシアを倒産させても不利益にならない投資計画としてるでしょね　今時デベロッパーに純粋投資するなんて大和が株主から訴訟を起こされかねないですもんね

不動産のＩＲは裏が倒産まで公開されない情報もあるから怖い

　アーバン　　←　ＢＮＰパリバ
　ジョイント　←　オリックス

最後まで面倒をみたのは

　藤和不動産　←　三菱地所

くらい？

管理会社を売却した会社はほぼ潰れているが、藤和不動産だけは
三菱が責任取った。大和はどうするつもりだろう

イニシアの物件はつぶれてから、価格改定、事業主決定後でも購入検討は遅くないね。
遅かれ速かれ、9月末には決定するし。

で、ADRは通るのですかね？

主要な経営陣の退陣及び大幅な人員削減を含むリストラの発表と引き換えに、債権者の同意が得られたと考えるのが普通ではないでしょうか。
リストラが出来なければ破綻するだけですから、きっちりやらざるをえないでしょう。
スポンサーの大和ハウス工業㈱が上場会社ですから、決まったことしか発表しないでしょう。
大和ハウスにとっても首都圏に強い同盟企業が出来れば効果は大きいでしょう。
主たる債権者たる金融機関等も全体構図が瓦解すると、ゼネコンや１次２次の協力会社や取引先への波及が大きく、その余波から受けるダメージがコスモスイニシアのダメージに加算されるから、応諾するのではないでしょうか。
意外と株価は正直です。過大な期待は禁物ですが、こういう誰からも注目されている再建計画や金融支援は中途半端はやらないものです。
コスモスイニシアの社員は全体的には能力が高いと思われるので、若い人を残してあげて、他に転職する覚悟を決めるしかないかも知れません。
首都圏に集約するわけですから、それ以外の地域の人は大変かも知れませんが、リーマンショック以降の経済環境ではマンション事業として成功する確率が高いのは首都圏でしょう。
コスモスイニシアは首都圏では知名度もあるので、生き残れる潜在的力は充分にあると思います。
だから債権者も承諾するのではないでしょうか。
主たる経営陣も責任を取って切腹するわけですから、足を引っ張らず応援してあげましょう。
それが日本の良き伝統ではないでしょうか。よってADRは成立するでしょう。
これからの株価は昨日のように１００円を底に乱高下をする可能性があるのでデイトレーダーの腕の見せどころです。

今日の日経平均の大幅下落にも耐えているね、株価は正直なもんだ。大化けするといっていた20円台で買った人、３倍以上になった、もし売っていれば。これからどうなるか、目が離せない。

デイトレーダさん

分析有り難うございます。なるほど！

デイトレーダー風情に責任だの切腹だの言われていいんですか？イニシアさん。

デイトレーダーさん、自己責任の範囲でお話し下さいませ。人の責任を語らないように。お願いします。
デイトレーダーさん、あなたはイニシアと一緒に心中してくれますか？できないならさっさと退散するように。
デイトレーダーよ、日本の良き伝統なんて言うんじゃない。僭越だ！！！！！！

コスモスイニシアよ、もっともっと必死になれ。金の亡者からはいい加減に卒業しなさい。
諸君自身に頑張ってもらわないと、デイトレーダー風情なんかと違って本当に困る人がいるんだぞ。

無理なお願いかな・・・・・

匿名にて誠にご免。
424

７割って…

http://www.data-max.co.jp/2009/09/post_6976.html

株価情報

昨日の引け後に大和ハウス工業との件の発表があり、夜間取引で30％アップのストップ高となっています。

厳しいリストラ策ですが、支援を受けて、出直しですね。

４１７の予想通りか、ユニゾンに１００億円で身売りしたコスモスライフを９９億円で買い戻して、１６０億円で大和に売って特別利益計上ってなってるけれど、大和さんの株主はどう受け止めるのでしょうか？死に体の会社から上乗せしてまで買い取る経緯が外野には分かりません。

個人的には安い気がしますが、160億なら大和・コスモスイニシア双方の株主に
ある程度の説明がつく金額だと思いますが。

100億は内部支援なんだから格安なだけ。

勉強不足で大変申し訳ないのですが、9月11日にアップされた件は、今月末の最終債権者会議を待たずにコスモスイニシアを信頼しても大丈夫という事になるのでしょうか？
コスモスイニシアのマンションを検討しているのですが、9月末まで静観しようと考えていたのですが、いかがなもんなんでしょうか？
ご教授下さいませ。

郊外や未竣工物件はやはり結論を急がない方がいいと思います。私もイニシアで気になる物件はありますが債権者会議が終わり落ち着くまでは契約はしないつもりです。

待ってもいいですけどほぼこれで安心だと思います。
今日の株価が表してると思います(^O^)

社員を7割もリストラする会社が
まともな会社だとは思えない。

またまたストップ高ですか、もうすでに大化けしているけれども、今後も上がるか？トレーダーさんの腕の見せ所かな？

夜間取引でも１０％以上騰がってます。
明日も騰がるかな？

いつでも逃げれる体制を取りつつ、コスモスライフに色気を示す大和ハウスである。

http://n-seikei.jp/2009/09/post-1358.html

ライフは確実にゲットできる契約だったと思います。
一方イニシア支援は、再生計画が成立した場合に限られています。

大和はオリックスを、お手本にしていると思います。

今どき窮地に支援してくれる会社は少ないしね(^O^)

株価は順調に下がっていますね…

下がってるというよりは、２８日以降の発表に向けて調整中と考えた方がいいと思います。

イニシアの物件は比較的安く、また物件の構造や、概観、モデルルームの感じなど良いな～と感じます。

そうですか？私もマンション購入を考えていて、先日、現地へ見に行ってみましたが、イニシアのマンション予定地の周辺には建設反対の貼紙がいっぱい…。こんな土地に住めるのか不安になりましたが。

場所によると思います、イニシアは手を広げすぎてしまったから。私の知っている５カ所程度のイニシアのマンションはそんな住民反対などのビラはないし、立地もそこそこ、建物自体は結構良し、値段も手頃感のあるものが多かったですね。

ただ、住んでいる人にとっては近くに高層マンションの出来るのは誰でも嫌なものです。日照とか、展望とかが大きく阻害される場合は特にそうでしょう。難しい問題です。

反対運動は少なからずあるでしょう。日照などの問題もありますしね。マンション完成してしまえば、周辺環境と違和感無く、受け入れてくれるのではないでしょうか。

イニシアはとりあえず２８日の債権者会議を無事に終えて頑張るしかないですよね。

おかしなことにならなきゃいいけど。

そうですね…。マンションが良い場所にあるので、迷っていましたが、もし倒産とかしてしまったら、取り返しがつきませんしね。その上ご近所付き合いに悩みたくもありませんし。

>>448反対運動は少なからずあるでしょう

その態度がよくないんだよね。自分ちがよければ人の迷惑顧みず。マンションに住んでいる人たちにはそんな人たちが少なくないから、トラブルも多発する。

さあ、アイフルの次を狙うのはここかいな。
もう、資金もつきたし、援護もないしＪＡＬでさえ今年中にいきそうなのに、こんなところが生き残るのがへんでは内科医。

>>451
それはお互い様だと思いますが...

裁判にもなった戸建て地域に建設したマンション。
宣伝文句が「海が見えて見晴らしがいい」って物件みた時は
お互い様って思えなかったけどな。

>>448マンション完成してしまえば、周辺環境と違和感無く、受け入れてくれるのではないでしょうか。
あなた、どんだけムシがいいんだ。受け入れてくれるわけないだろ。

明日はのりきるのでしょうか？
情報ふそくです。

４５５　言葉遣い悪いですね

莫大な借金踏み倒して生き延びようなんて、確かにムシが良すぎる…。

では某航空会社はどうなんでしょうね。国の金使おうとしてるでしょ。

完全にデイトレーダーのおもちゃになっています。
早稲田OB某もここで稼いだのでしょうか。

ADRなどと言って、けじめをごまかしていると、このように社会に大迷惑をかけます。
社歴的にも最初から最後まで埃を撒き散らしています。
こういう会社には本当にいい加減にしてもらいたい。とはいえ許してきたのは我々国民。
自戒も含め、腐った社会を立て直しましょう。

で先月末は、結局どうなったんですか？

株価を見てね。

えらく下がっておりますが。ADRが成立しても、先行きは安心できるものではないからでしょうか？

安心出来ると書いてあります。心配は政治？

コスモスイニシアのような不動産業は土地購入資金と建物建築資金を借りてるケースが考えられます。
一般的に法的整理や今回のようなADRにおいては、無担保（担保は評価性の見直し後）の借入れが多額に残ることはありません。そのために債権放棄やDESで支援を受けるからです。
コスモスイニシアの有価証券報告書を見る限り土地購入資金しか借りてないように見えます。
そこに開発期間が長期に亘る総合設計型タワーマンションを手掛けたことから、不動産下落があって、仕入れたマンション開発用地に大穴があいたということのように思います。
更にリーマンショックによりマンション販売価格が下落したことにより人件費や販売管理費等を利益で賄えなかったから大きな赤字や特別損失を計上したと見えます。
借入金は１００８億円になります。
借入金は担保に差し入れてるマンション又は土地が売れれば減少します。
相当額は短期間で実質返済させられるのではないでしょうか？
自己努力として、リストラを行ってコスト削減と企業規模を思い切って小さくすること。今後、資金が回転可能な売上高にすることを表明したのだと思います。
ADRが成立し事業再生に基づいた再建案であれば再生の妥当性は相当高いと言っても良いのではないでしょうか。
実質的に放棄とDESを含む第１号案件です。ここで短期間で失敗させることは債権者を含め無いと考えるが一般的だと思います。

一番心配なのは現新政権の要人発言で株価下落や円高によって、更なる景気後退が起こることです。これが起きると、計画の前提条件が大きく変わってしまうからです。

イニシアブログから理解出来るところだけコピペしました。

銀行が、今販売中のマンションを売らせた方が資金回収できると
はんだんしただけ。

新しい物件のための資金は無い。

主力４行が５月２０日に１１０億円のDIPファイナンスを実施しているし、取引先３８金融機関がADRで纏まったということは、再生で合意が出来たのだと思います。
この不況期に表面的にも実質的にも債務超過で無くなったということはコスモスイニシアにとって大きなメリットです。ジャスダック証券取引所に事業再生計画の認定を求めたと９月２８日にIRが出ているので、上場が確保出来れば、早い時期に継続企業の前提の注記も解消するのではないでしょうか。ADRの実質第１号です。安心感は格段にあるでしょう。

これで安心してイニシア物件を購入できますね

合成の誤謬ですね。
マンションを購入したい人が安心感を持つことは誰にも迷惑も掛けていません。
マンションを購入すれば、対価としてお金を払う必要はあるでしょう。
今回のADRに賛同した債権者が何等かの感情を持つことはあるでしょうが、だからと言って第三者が踏み倒して良いことにはならないでしょう。
たまたま立地的にも価格的にも合致した物件があって、その時に販売している会社の業績が悪化してどうしようかと考えた時に安心感の増す報道が出たということだけではないですか。
手附金は入れて部屋は確保済みですが、今月末に大和ハウス工業とユニゾン・キャピタルから、各１０億円づつ新株発行による増資引受が発表されているので、竣工は１０月下旬１１月入居予定なので、その増資が済めばより安心感が増すので、その後に残額払い込むつもりです。

IRきちんと読んだ方がいいよ。
キャッシュがなくて社宅売ったけれど、それにともない特別損失を
どれだけ出したかとか。

銀行は、今の仕掛＆販売中物件を現金化するのには、とりあえず
会社を存続させた方が有利だと考えているだけ。

その証拠に、新規物件は仕込めていないよ。

一般的に企業再生をする場合、社宅のようなものはまず売るのが常道。
ましてＡＤＲであれば、債権者もりっぱかどうかは知りませんが社宅は不用でしょということになると思います。
売却は再生計画の中に織り込み済みだから、ＡＤＲ成立と同時に３物件ＩＲしたのだと思います。
更に売却に伴う特別損失３２６百万円も２２年３月期２Ｑの業績予想開示に織り込み済みと発表しています。
特損がどれだけ出ようと相場で売ればその分キャッシュフローが捻出されます。キャッシュが足らないから売ったか、売らなければいけないから売ってキャッシュを得たかは似たようなものですが、どちらでも、ＡＤＲがスタートしたばかりで資金繰りが破綻するようなことはまずありえないと思います。特別損失がどれだけでたかは計画に織り込み済みであれば、この際は関係が無いと思います。

ＡＤＲ成立したみたいだね
でも、再生方法としては、大きなしこりを残している感じだね
まず、世間一般的に、実質倒産会社に近いダメ会社というレッテルを貼られてしまって、デベとしての評価が低下したこと（債務超過になり、実質破綻状態になったのは事実。ＡＤＲ成立とこの事実は別物）
銀行の信頼を失った。スポンサー不在の中（大和はただの提携先）、新規プロジェクトに融資が付くまで、どのくらいかかるのか
そして、ゼネコン、設計事務所等の関係協力会社の信用が失墜した
ＡＤＲ成立と引き替えに、失ったものはあまりにも大きいと言わざるを得ない

どうして法的整理（民事再生）をして、借金チャラにして、銀行融資受けられるまで、スポンサーつけて、再出発をはかろうとしなかったのか、不思議でしょうが無い。

株主保護？関係協力会社のため？