コスモスイニシアのマンションについて　Part3

とりあえず裁判起こして、お金もらえたらラッキーって感じなのかな？

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ハザマはどこの物件なんだ？
IRによると工事金額は13億円程度。
仮にこれが物件価格の１／３だとすると、物件としての販売総額は40億円。
１戸４千万円とすると、100戸。
中規模なクラスだ。
訴訟金額ともピッタリ一致する。
工事中止したから、物件の販売がストップしたから、その分全額保証しろよ？ってことか。

コスイニダイレクトによれば、販売中の新築マンションは３９物件。
そのうちの１物件に過ぎん。

西東京市のヴィーガーデンのほうがよっぽど大規模。
あそこは清水のはず。
じゃあなんで清水を訴えねーんだ？
表に出てきてこねーだけか？

最初に中止したのがハザマなのか？
そこから、他ゼネコンも中止が相次いだとか？
それならまだわかる。

工事中止したゼネコンの中でも、ハザマの対応が格段に冷たかったとか。
中小含めたゼネコンのおめーら、追従して工事中止したら訴えてやる！！！的な脅しのつもりとか。
でも、コスイニってそんな強気に出れる状態にねーよと思うが？
逆効果になんねーのか？

ゼネコンにも助けてもらわねーと、事業再生なんてできないんじゃねーか？
頭を下げてでも協力をお願いしなきゃいけねー大事な取引先に、拳を振り上げてどうすんだ？
それとも、裏で協力を約束してくれるゼネコンがあって、ハザマは切り捨てても
大丈夫な絵になってるのか？

銀行へのポーズ？
物件が売れないのは、ゼネコンが協力してくれねーからだよ的な、
事業再生計画がうまくいってねー言い訳？

次回の債権者会議の１週間前に公表するってタイミングがまた微妙。
でも、これはハザマの側のIRで、コスイニの側じゃねーんだ？
ハザマの側のアリバイ作り？
協力したくても、コスイニから訴えられちゃあ、協力なんかできませんぜ的な。
一般債権のカットに踏み込んだら、わかってるだろう的な。

仮に４０億取れても、債務超過解消の足しぐらいにはなっても、
根本的な解決にはちっともなんねーし。
裁判起こしたくらいじゃ、中止物件にかかる売上をそのまま売上に乗っけといたら
監査法人からどつかれるだろうし。

足りねー頭で考えたけど、正直、よくわかんねー。
なんか事情はあんのかもしんねーけど、
金と人と時間かけて訴訟なんてする前に、物件売れよ!
と思うぜ、ホント。

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大きな問題になりそう～
大丈夫なのか、本当に？

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建設業界にいるほうからしたらハザマのほうがよっぽど危ないと思うんですけどね。
ハザマはつぶれる前にちゃんと物を作れよｗ

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>No.349さん
ここのスレはまともな方のくるスレではありませんので、別のスレへ移られた方が賢明かと思います。

なお一般的なことですが、中古住宅物件は個人所有者が売るので値段は高止まりのケースが多いです。このケースも築約25年も経っているのに2,500万近い価格。今は新築が売れなくて困っている丁度よい時代ですので、新築物件を当たってもいいのでは？東京圏であれば
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/23ku/
で主だったマンションのうわさ話が出ています。全スレッド表示にして検索で地域名､例えば「西馬込」で検索すると関連するマンションのスレが見られます。本気にしないで、参考程度に読む分にはいいと思います。

もう一つ、物件の善し悪し、それも中古であれば、専門家（1級建築士）の助けが必要です。そのようなサービスがあります。最大、10万円出すとほぼ満足な調査をしてくれます。半額コースもあり、その場合は部屋の中だけをチェックしてくれます。それでも十分丁寧にチェックしてくれるので、部屋の善し悪し、疲弊度は間違いなく分かります。

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ハザマの物件は、イニシア菊名桜山公園だ。

http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/obj/outline?objCd=A02193

物件概要にハザマって書いてあるぜ。
58戸か、予想よりちと小さかったな。
40億円÷58戸＝6千9百万円って、どんだけ強気なんだよ。

現時点で確定した工事中断物件はこんだけだ。
ヴィーガーデン（清水建設）
蓮根（川村工営）
菊名桜山公園（間組）

あと、武蔵浦和（前田建設）も中断の噂が出ているな。

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>>金と人と時間かけて訴訟なんてする

こうやって社外に資金を流出させるのが目的だったりして。

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ヤフーニュースによれば、「私的整理の新手法「事業再生ADR（裁判外紛争解決手続き）」による再建を目指しているマンション分譲大手、コスモスイニシア<8844>は24日、再生計画を決める債権者会議を9月28日に開くと発表した。」と報道がありました。どんどん先送りです。

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経営が順調なデベなんか今はないですよ。
確かに先送りはネガティブな情報ですが、
大騒ぎする事案ではないでしょう。。。。

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>>359

ではあなたが定価でドーンと１棟丸ごと買ってやってください。
そしたら債権者会議も順調に行くかもしれませんよ。

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>>360
なんでそーなるの？by欽ちゃん。

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武蔵浦和はブルーシートで柱を養生してたからストップしてるんじゃね

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>>361

再生計画がお話にならないから揉めてるんでしょ？
ここらで一気に200億とか入ってきたら、再生計画の信憑性も上がるってもんだww

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イニシア購入者にはＡＤＲの件は逐一報告が手紙でありますよ。

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黒字化したから、当面大丈夫っぽいですね

晴海物件販売好調で、コスモスイニシアが黒字転換
http://z400fxfx.seesaa.net/article/124591761.html

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晴海の売れ行きが寄与しているみたいだね

でもこの期間の黒字って、金融機関への債務支払が４／末よりとまっていること考えると
当たり前の話なんじゃないの？

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契約しても大丈夫かな

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秋になって落ち着いたら検討したいです。色々言われてますがこの会社にはやはりがんばってほしい。

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がんばってもらってもいいけど、お金もうけ主義を直してからね。

あと政界癒着、官界癒着、市民無視、国益軽視もやめたほうがいいかな。

そしたらがんばってください。

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ヴィーガーデンは8/9をもって、モデルルーム一時閉鎖だそうですよ。

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夏休みだからね

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蓮根と武蔵浦和は？

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支払いが出来ないから、再生計画が発表する9月までは工事ストップですよ。
どこかに、支払いできないのに、工事したら、販売広告したり、やたらと
周りに迷惑かけているのわからないのかね。社員はのんきに給与もらっているんでしょ。
周りに迷惑かけないでほしいよね。

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買いたい人は自己責任でどうぞ！

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＞３７４
何処のデベで買っても、自己責任は同じでないか、共同で責任取ってくれるデベあるなら教えて欲しいよ？
何時でも気に入らなければ無料でキャンセル出来るのならいいな～。。。そんなデベ教えて！

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>>375

倒産している会社とそうでない会社とでは違うと思うが･･･
キャンセルとかそういう次元じゃないんだよ？

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今月を越せるかどうか。
ここの物件も近日中にアウトレット物件になるだろうから
あせらず待っていればやすくなるね

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もう　いってよし。

完全に　いってよし。

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戸建のコスモアベニューも、アウトレットになりますかね？

都内市部ですが30区画程の区割りも済み、モデルルームが一軒ポツンと出来てます。看板には夏より販売開始とありますが、動きはありません。もとは官舎が建っていて、古くなり土地を売ったようで場所はかなり良く、待っていますが、他社が引き継ぐなんてあるんでしょうか？

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埼玉県戸田市、イニシアフォレスト戸田よりイニシアが売主を撤退
売主を降りるなんて大丈夫か

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戸田の件はいつ発表されたのでしょうか？ イニシアが売主を降りるとしたら大栄だけでやっていけるのでしょうか？

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売主を降りるとはどういうことなのでしょう。
売れそうもない、儲かりそうもないということですか？
自分の蒔いた種の責任を投げ出すということですか？
そのしわ寄せはどこへいくのですか？

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採算がが取れないので撤退するのですよ、経済的合理性だけです、会社が元気な時なら問題ないのでしょうが？

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不採算なモノは全て切り捨て、よけいな支店、よけいな従業員、採算の取れない現場、等。。。。しかたありません
会社が生か死のせとぎわですので、４月～６月期黒字が明るい材料ですが？

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おそらく黒字なのでしょう･･･。臨海地区の物件が好調のようです。
7日発表の1Qのキャッシュフローがどうなっているかが境目ですね。

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７月～９月期も金町タワーの引き渡し（８月末）が２５０億ほど有りますが、金町タワーの住宅部門は概に完売済みで（約１５０億）は値引きしないでの販売が大半なようですが、持ち分は８割と聞いてますが、利益はいくらぐらい有るのでしょうか？これでイニシアの前期の決算が出ますね。

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マンションの購入契約＝売上計上ではないでしょうか。
金町をいつ販売したか知りませんが
引渡しは、売掛金が現金に変わるだけのではないかと思います。

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↑
マンションの売り上げでくくれば出てきますよ、自分で調べてね！

マンションは引き渡しで売り上げを計上出来るのですよ。。。。

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私が調べた結果、マンションは鍵の引き渡しで売り上げを計上出来るそうですよ、
マンション売り上げ計上基準より！

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倒産するか生き残るかは、利益の大小よりも
手持ち現金が,支払に足りるか否かによります。

ここは支払えなくなっているので、銀行に
泣きついているデべです。

支払が不安視されてゼネコンから逃げられた
デベです。

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それがどうした！！

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３９０
２００億のお金が入ってくる情報書いて何処がおかしいの！！！！
答えてくれ。金が足らないなら余計良い情報でしょう？

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銀行には再生計画承認されず、今月末を乗り越えるの難しとのこと。
今までよく頑張りました。
調子に乗りすぎたね。
リクルート及びそのOB方々

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何はともあれ明日の報告がキーでしょう。
手元のキャッシュが増えているのか･･･はたまた。。。

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投資ファンドが継続的企業活動に投資するわけないのに乗ってしまった経営者が悪い
そのファンドが債務超過の企業の継続的企業活動に投資するわけないし、利益の出る管理会社だけ
先に取ってしまったあとに、その他の銀行に債権放棄しろってのはかなり無理があるよね

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>>394
>>何はともあれ明日の報告がキーでしょう。

8月7日の報告って何ですか？どこかで見れますか？

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>>396さん
コスイニのIR情報で1Qの状況が見れますよ。
http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/ir/ir_documents/index.html

細かい数字には言及しませんが、約449億円の債務超過です。
ADRを通して来期3月までの債務ゼロを目指すとのことですが、この景況感の中
では相当の自浄努力が必要な状況かと。

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>>396
8月7日に第1四半期決算短信が出たんすよ。
それによると、今年の4月から6月までで、
売上げが486.7億円、経常利益が4.68億円、純利は-0.11億円。
問題になっていた純資産が-449.58億円。あんまり変わって無い。
この-449.58億円を来年3月までに0またはプラスに持って行かないと
いけないんだけど、今回-451.83⇒-449.58になっただけなんで、
来年3月までに？？？と疑問が残る。
上場廃止は必至、8月末／9月末の債権者会議を乗り切るのもかなり
厳しい感じ、と見てますが、あくまで私見なんで、何が起こるか
分かりませんから。信じなくて結構ですよ。

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信じないから心配無用！

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>>397さん
>>398さん
有難うございます。396です。
状況はあまり変わっていないんですかね。

ちょっと前に110億円の融資を受けたとか聞いたんですけど決算には関係ないのですか？
それとマンション管理の利益が計上されているけど管理部門は売却したのではないのですか？

こういうものは見慣れないのでよくわかりませんね。
「現時点では継続企業の前提に関する重要な不確実性が認められます。」の一文ぐらいしか理解できませんでした。

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コスイニはゼネコンとの訴訟合戦が一番気になるところですね。

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400さん

コスモスライフの株式は確かに譲渡していますが、あくまでも運転資金調達の
金融取引のため連結子会社扱いになっているため利益計上がされてるかと。

110億のDIPファイナンスは短期借入に反映??

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株価はちょっと下がりましたね。

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みんなのコメントを見ただけでも、継続無理でないの？？？？

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うーん。現状は切羽詰まっているかもしれませんね
呑気に夏休みをとっていていいのですか？
やはり経営者陣もお役所的にやってきた、ぬるま湯的な会社の体質なのかと感じます
もしものことがあっても上のほうはかなり財は蓄えんでしょう
裸一環がんばる気迫が感じられないないのは私だけでしょうか
私見ですみません

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ゼネコンさんが、工事引き受けてくれなくなったんよ。

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先月だったかクレーン事故のあった同じ現場でまたなんかあったらしい。
道を隔てた向かいの建物がぶち壊れたとか。
2度あることは・・・・
大丈夫かね。

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埼玉県内でマンション購入を予定しております。

友人達からのアドバイスでは、購入の時期として
「今が買い時」という意見と、「もう少し待った方が良い」
という意見があり正直迷っています。

総選挙の結果も気になります。
総選挙後景気は良くなるのでしょうか。
資材価格は世界的に上がるのでしょうか。
過剰流動性でインフレになると言う学者がいます。

マンションは買い時、底値でしょうか。
どなたか教えて下さい。

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駆け出しの不動産屋ですが参考になれば・・・・

土地の価格は全体的にはまだ下がるかも知れません。
しかし駅近のマンション適地はあまりありません。
ここに来て、大手デベロッパー数社から大至急用地を見つけるようにと
依頼を受けていますが、なかなか見つけられません。

建設コストについては新興デベロッパーが沢山倒産したことから、
スーパーゼネコンはタワーマンション以外避けてるように思われます。
デベの支払い条件が良いか信用力のあるところしか請け負わないようです。
結果上昇し始めたようです。

セメント価格も底、くず鉄価格が１万円を越えたりし始めましたし、銅線などは
急ピッチで上昇し、丸棒等の鋼材価格も微妙に上がった来ました。
ゼネコンの受注価格もライバル建設会社の倒産や疲弊で上昇し始めたようです。

マンションの完成在庫も供給が減ったことから急速に減って来ました。
また新規供給物件が少なくなったことから、駅近物件は足が早くなりました。
売出価格を知りませんが、一般的にはイニシアの新座駅のような物件はあまり
出て来ないと思います。

ご参考になれば・・・誤字があったら許して下さい


建設NAVIコピペ２１年８月現在
価格面では、前月比（以下同じ）上伸した資材は電線、燃料油(軽油・Ａ重油)の２資材。下落はＨ形鋼、ガソリンの２資材。変わらずは異形棒鋼、セメント、レディーミクストコンクリート、再生砕石、コンクリート型枠用合板、アスファルト混合物、ガス管の７資材。全体としては上伸が２資材、下落が４資材から２資材、変わらずが４資材から７資材と、価格動向に底値感が期待される動きとなっている。

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↑
408です。

早速情報ありがとうございます。
全く対象外でしたが イニシアの新座に
行って見ようと思います。
駅近みたいですがモデルルームに駐車場は
併設されてますでしょうか？
わかる方教えて下さい。

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>>410

もうちょっと前のレスから読み直しといた方が良いよ･･･

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大和ハウスの支援が確定！　　（？）
ネタ元＞http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/126671864.html

株価￥64　+19　+42.22％の大暴騰！

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事業再建計画の大綱が出たらしいですね。

社員は半分（739人中360人）を希望退職という形でリストラ、
管理会社のコスモスライフを大和ハウスに委譲、優先株は20株を1株に
普通株は10株を1株に併合、事業規模をダウンサイジングして大規模物件を辞めて
中規模物件を中心とした事業を展開していくとのこと。

また、投資用不動産事業及び海外事業も撤退予定。
675億円の金融支援を求めている為（１０％以上の債務免除）
ジャスダック市場に再建計画の提出を行うつもりらしい。

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大和ハウスの出資は数億円らしいし、協力するのは大阪北部の物件だとか。５００億の有利子負債は帳消しにならずただの、おいしいとこどりでは。ホワイトナイトには程遠いのかもしれませんね。

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私も415と同意見です。前回、大株主のユニゾンキャピタルから援助をうける代わりに収益の安定しているコスモスライフを会社売りをしたのを、今回大和ハウスに売り直すことで、ユニゾンに損しないようにしたように思え、一抜けの準備に思いました。また、大和ハウスも管理会社を手中にすれば、コスモスの管理物件が多数手に入る。しかも事業再生計画計画決議が成立条件。コスモスへの全面的支援でなく、管理会社だけ引き取るのは、モリモトの倒産前に影響の大きいリートが大和ハウスに引き取られた時を思い出します。

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利益の出ているコスモスライフを安く買って大和に高く売ったらイニシアの株主から訴訟を起こされるでは？
でもやっちゃったのかな？どうなんだろ
いずれにしろ大和はイニシアなんていらないだろうかイニシアを倒産させても不利益にならない投資計画としてるでしょね　今時デベロッパーに純粋投資するなんて大和が株主から訴訟を起こされかねないですもんね

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不動産のＩＲは裏が倒産まで公開されない情報もあるから怖い

　アーバン　　←　ＢＮＰパリバ
　ジョイント　←　オリックス

最後まで面倒をみたのは

　藤和不動産　←　三菱地所

くらい？

管理会社を売却した会社はほぼ潰れているが、藤和不動産だけは
三菱が責任取った。大和はどうするつもりだろう

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イニシアの物件はつぶれてから、価格改定、事業主決定後でも購入検討は遅くないね。
遅かれ速かれ、9月末には決定するし。

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で、ADRは通るのですかね？

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主要な経営陣の退陣及び大幅な人員削減を含むリストラの発表と引き換えに、債権者の同意が得られたと考えるのが普通ではないでしょうか。
リストラが出来なければ破綻するだけですから、きっちりやらざるをえないでしょう。
スポンサーの大和ハウス工業㈱が上場会社ですから、決まったことしか発表しないでしょう。
大和ハウスにとっても首都圏に強い同盟企業が出来れば効果は大きいでしょう。
主たる債権者たる金融機関等も全体構図が瓦解すると、ゼネコンや１次２次の協力会社や取引先への波及が大きく、その余波から受けるダメージがコスモスイニシアのダメージに加算されるから、応諾するのではないでしょうか。
意外と株価は正直です。過大な期待は禁物ですが、こういう誰からも注目されている再建計画や金融支援は中途半端はやらないものです。
コスモスイニシアの社員は全体的には能力が高いと思われるので、若い人を残してあげて、他に転職する覚悟を決めるしかないかも知れません。
首都圏に集約するわけですから、それ以外の地域の人は大変かも知れませんが、リーマンショック以降の経済環境ではマンション事業として成功する確率が高いのは首都圏でしょう。
コスモスイニシアは首都圏では知名度もあるので、生き残れる潜在的力は充分にあると思います。
だから債権者も承諾するのではないでしょうか。
主たる経営陣も責任を取って切腹するわけですから、足を引っ張らず応援してあげましょう。
それが日本の良き伝統ではないでしょうか。よってADRは成立するでしょう。
これからの株価は昨日のように１００円を底に乱高下をする可能性があるのでデイトレーダーの腕の見せどころです。

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今日の日経平均の大幅下落にも耐えているね、株価は正直なもんだ。大化けするといっていた20円台で買った人、３倍以上になった、もし売っていれば。これからどうなるか、目が離せない。

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デイトレーダさん

分析有り難うございます。なるほど！

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デイトレーダー風情に責任だの切腹だの言われていいんですか？イニシアさん。

デイトレーダーさん、自己責任の範囲でお話し下さいませ。人の責任を語らないように。お願いします。
デイトレーダーさん、あなたはイニシアと一緒に心中してくれますか？できないならさっさと退散するように。
デイトレーダーよ、日本の良き伝統なんて言うんじゃない。僭越だ！！！！！！

コスモスイニシアよ、もっともっと必死になれ。金の亡者からはいい加減に卒業しなさい。
諸君自身に頑張ってもらわないと、デイトレーダー風情なんかと違って本当に困る人がいるんだぞ。

無理なお願いかな・・・・・

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匿名にて誠にご免。
424

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７割って…

http://www.data-max.co.jp/2009/09/post_6976.html

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株価情報

昨日の引け後に大和ハウス工業との件の発表があり、夜間取引で30％アップのストップ高となっています。

厳しいリストラ策ですが、支援を受けて、出直しですね。

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４１７の予想通りか、ユニゾンに１００億円で身売りしたコスモスライフを９９億円で買い戻して、１６０億円で大和に売って特別利益計上ってなってるけれど、大和さんの株主はどう受け止めるのでしょうか？死に体の会社から上乗せしてまで買い取る経緯が外野には分かりません。

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個人的には安い気がしますが、160億なら大和・コスモスイニシア双方の株主に
ある程度の説明がつく金額だと思いますが。

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100億は内部支援なんだから格安なだけ。

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勉強不足で大変申し訳ないのですが、9月11日にアップされた件は、今月末の最終債権者会議を待たずにコスモスイニシアを信頼しても大丈夫という事になるのでしょうか？
コスモスイニシアのマンションを検討しているのですが、9月末まで静観しようと考えていたのですが、いかがなもんなんでしょうか？
ご教授下さいませ。

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郊外や未竣工物件はやはり結論を急がない方がいいと思います。私もイニシアで気になる物件はありますが債権者会議が終わり落ち着くまでは契約はしないつもりです。

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待ってもいいですけどほぼこれで安心だと思います。
今日の株価が表してると思います(^O^)

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社員を7割もリストラする会社が
まともな会社だとは思えない。

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またまたストップ高ですか、もうすでに大化けしているけれども、今後も上がるか？トレーダーさんの腕の見せ所かな？

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夜間取引でも１０％以上騰がってます。
明日も騰がるかな？

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いつでも逃げれる体制を取りつつ、コスモスライフに色気を示す大和ハウスである。

http://n-seikei.jp/2009/09/post-1358.html

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ライフは確実にゲットできる契約だったと思います。
一方イニシア支援は、再生計画が成立した場合に限られています。

大和はオリックスを、お手本にしていると思います。

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今どき窮地に支援してくれる会社は少ないしね(^O^)

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株価は順調に下がっていますね…

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下がってるというよりは、２８日以降の発表に向けて調整中と考えた方がいいと思います。

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イニシアの物件は比較的安く、また物件の構造や、概観、モデルルームの感じなど良いな～と感じます。

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そうですか？私もマンション購入を考えていて、先日、現地へ見に行ってみましたが、イニシアのマンション予定地の周辺には建設反対の貼紙がいっぱい…。こんな土地に住めるのか不安になりましたが。

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場所によると思います、イニシアは手を広げすぎてしまったから。私の知っている５カ所程度のイニシアのマンションはそんな住民反対などのビラはないし、立地もそこそこ、建物自体は結構良し、値段も手頃感のあるものが多かったですね。

ただ、住んでいる人にとっては近くに高層マンションの出来るのは誰でも嫌なものです。日照とか、展望とかが大きく阻害される場合は特にそうでしょう。難しい問題です。

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反対運動は少なからずあるでしょう。日照などの問題もありますしね。マンション完成してしまえば、周辺環境と違和感無く、受け入れてくれるのではないでしょうか。

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イニシアはとりあえず２８日の債権者会議を無事に終えて頑張るしかないですよね。

おかしなことにならなきゃいいけど。

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そうですね…。マンションが良い場所にあるので、迷っていましたが、もし倒産とかしてしまったら、取り返しがつきませんしね。その上ご近所付き合いに悩みたくもありませんし。

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