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前スレが長くなったのでパート2へ移行しました
【旧スレ】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/
[スレ作成日時]2006-05-30 15:08:00
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[スレ作成日時]2006-05-30 15:08:00
>78さん
そこまで仰るなら図面を渡さない会社からは買わない、ということでそういう会社は
淘汰されて行く、ということになりるのでしょうね。
少なくとも私は、お渡ししないのがお客様の為、と思っています。よかれと思って行
った図面コピーに振り回されて不安にさいなまれた方を沢山知っていますから。それ
はもう説明レベルでどうこうという話ではなく、ご自分で、ご自宅で不安を作り出し
てはご自分でそれに窮するというこちらの手の及ばない世界です(モデルルームで閲
覧されているならいくらでも質問にお答えできます)
もちろん図面を手にすることで気持ちよくご入居される方もいらっしゃいますし、図
面なしでも幸せな新居生活を送っている方もいらっしゃいます。どちらも正しいと思
います。
結局のところ、お客様を軽くみる一部の(書き込みを見るとほとんど全員みたいです
が)会社、社員はなんとかならないかと思いますし、報道やネットでそれらを見て不
動産屋は常に客を誤魔化し、騙し、貪る体質なのだと決めてかかるお客さんが多いの
も悲しいことです。図面を渡すことの功罪をあれだけ書いても「客を見下している」
と書かれるあたりまさにそう思います。
内側を知っている人間が少しでも説明しようと思い書き込みはじめましたが、何を言
っても売主の都合で片付けられてしまったのでこれを最後にします。
81さん
売値は当然坪200万前後になるでしょう。きちんとした検討の上で勝算を見出したので
しょうね。設備仕様もこれまでの新浦安物件と別格の設定で来ると思います。多分売れ
ますよ。
82さん、81です。設計図面ではないですが、
けど買主側もいろんな業者を回って比較対象して言っています。この結果明らかに勉強不足なだめ営業マンが多く存在する悲しい事実。今は皆多かれ少なかれ、売主不審を持っているご時勢。買主が市販の本で勉強し、質問しているようなレベル(基本レベルと思うが)も回答できないようではやっぱり不審に思うもの。人生最大の買い物をしにきているのに、洋服屋の接客以下だと怒り心頭です。
「戸境との遮音等級はいくらだ」、「L字型のマンションなのにエキスパッションジョイントしない理由および耐震際策は何か?」 「この土地に活断層は走っているのか」 この質問をしたら「売主に聞きます」 といって2週間以上もたった現在回答なし。こんなもん即刻回答できるレベルじゃないんですか? ノムコムの営業マンですよ。 担当替えさせようと思ったけど、他にいい物件が出来たんでそっちにします。(回答が遅すぎで活断層は自分で調べました。)そこの営業の方は、10数個質問し、即答が6つ、後日回答が4つで4日後に回答が電話でありました。個人能力の差か会社の体質か?
「野村」にはブランドがあると多くの個人客は思っているのに3流並(実際、長谷工以下に思った)と思うとがっくり。
みなその前提があるので辛らつなコメントがあるんだと思います。顧客心理の理解不足です。
うちも、最初ノムコムに頼むつもりでしたが、やめました。
聞いたことに関して、返答をもらえなかったのがきっかけですが、見込みのないお客だと
思われていたようで、誠実さが感じられなかったからです。
ちょうど身内も同じ地域で家探しをしていたので、営業マンの対応が良ければ
紹介していたかもしれません。
担当者や会社を変えるのは、時として必要だと思います。
うちも。デベもゼネコンも超大手、販売代理がノムコムって物件。
うちの場合は見込みがないと思われたというより、人気物件を希望したようで「抽選になります」としつこく繰り返す。要するに他物件に振り分けようとしている。これ自体、気分悪い。一方、少し隣の別の客で(別の営業マンだが)「抽選ですけど何とかがんばらせてください」なんていっている。誠実さが足りん。筒抜けっつーの。「あんた営業マンならこっちの見方にならんかい」と文句言ってしまいました。
どこの営業さんも勉強してない、知らない。
階高でさえ奥に聞きにいかないと答えられない。
自分が営業している物件ですよ。
住宅の営業ってこんな程度で成り立っているんでしょうか。
85です。
前スレをざっと見ると営業に対するクレームの多いこと。
多くを期待できる会社ではない。
ここまで、営業の対応に集中してぼろくそにかかれる会社も珍しい。
私も現在プラウドに住んでいて快適に過ごしていますが、入居前にインテリア工事姉ちゃんに図面を渡したいので、専用部の図面のコピーが面倒だから、CADデータでくれないかと言ったら、いろいろとトラブルになるといけないから渡せませんとの事でした。それはやっぱり素人さんに渡すとへんな誤解してしまって大人の会話が出来なくなるから、渡さないのは当然と思います。そのほか内部の仕様に関してはきちんと番号を教えてくれて親切でした(こんな安い材料使っているの?というものまで、いやそれはほんの一部で良いものを使ってお見えです)。だから担当者次第でしょうね。
89と90は、書き方変えているけど、同じ人でしょ?
マンション供給件数第3位でしたっけ。それだけ実績があれば営業マンに当たり外れはあるんじゃない?
というか、突っ込みどころが営業マンの態度ぐらいしかないとも取れる。
物件自体の批判は一部の物件のみに限られているようだし。
90です。89番さんとは別人28号です。 話の内容が似ていたので、内容が似たようですが、別です、説明会は眠たくて寝ていましたらコンクリのN値ってなんですか?です。野村さんに限らずどこの職場でも当たりの営業マンは20%くらいでしょう。私は当たりだったので、満足しています。もちらんハズレの営業マンでしたら買いませんが。いくつかモデルルームを見て、その中から買いました。別段問題はなかった(もちろんいくつかはあります。担当者が逃げるので、政治力を使ってしまったとか)です。でも耐震偽装なんかに比べたらかわいいものです。
上場前の問題を避けるため握りつぶされたのかな?
コンクリートのN値とか基礎知識を持ち合わせているからこそ、営業マンの無知ぶりにあきれているのではないでしょうか?
ある程度予備知識があって商談に臨む消費者対、それを甘く見る野村営業マン(個人の問題か会社の問題かは意見が分かれるようですが)
野村はむりやり規模を拡大しようとしているので、
スタッフがそのスピードに追いついていないでは?
スーパーで野菜を売るのも最近はいろいろ現地表示など
うるさいご時世、マンション売るならもっと顧客対策
しないとね。一夜漬けのいいかげんな知識は、すぐ
メッキがはがれますから。
97さん大正解です。不動産本体ではなく(管理会社の)リビングサポートの話ですが、次々と不動産から回ってくる新規物件の対応に全く間に合ってませんね。既存物件のかたがたも管理に手を抜かれると思ったほうがいいですよ。
営業のみならず物件本体にも突っ込みどころはありますよ。
私の契約した物件だと、割高な価格、安っぽい鉄骨階段、イマイチの仕上げ(塗装ムラなど)
など突込みどころ色々。周辺の他物件に劣る部分を挙げるのに困ることは無い。
安く造って高く売りたいのは分かるが、ちょっとやり過ぎじゃないかな?
まぁその物件を契約している訳だから、それらに目をつぶっても契約するだけの理由が私には
あったんだが、決して建屋の出来が良いからという訳では無い。
どこでもそんなものですか。安心しました。私も目をつぶった(もちろん口も)方ですか、初めて契約したものでこんなものかと思っていました。私の購入時にこんなサイトは知らなかったもので、ネットで検索しても、下記のようなサイトしか目だったものはなく、評判はわかりませんでした。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/6412/
私の契約物件は、割り安な価格でした。それは土地の購入代金が入札ではなくオーナー直接であった点を強調していました。安っぽい鉄骨階段はそのとおりです。思いっきり急いで降りると響きますね。イマイチの仕上げ(塗装ムラではなくてエントランスと外壁の石でした)。安く造って高く売りたいというよりは、高く造ったつもりが安っぽく出来てしまったという感じで、ちょっとやり過ぎと感じました。
私もとにかく他にいい所があっての契約ですから建屋なんて問題ないんで文句は言いません。
最近野村は評判落としてるね。
やっぱり規模拡大を急ぎすぎているのは明か。
質が維持できない規模拡大は、意味ないと思うが。
そこが歴史の無い会社の弱点だな。
↑ 野村に限らず言えてる。質実堅実ってのはなかなか難しい。
いつの間にかコンプライアンスがおざなりになり、大やけどする。
ライブドアも村上ファンドも、ダイエーも。
>それは土地の購入代金が入札ではなくオーナー直接であった
点を強調していました
それでも高く売るでしょう普通。
じゃあ、土地取得が高く、利ざやがあまり出ない物件の損失は、こういう土地の価格の安かった(あくまで野村の営業トークを信じるとした上で)物件で取り戻すのが普通でしょう。
ポートフォリオ全体で利益を考える必要がある企業が個々の物件毎に高い安いを判断するなんてことはないと思います。
↑ 意味不明。
どうしてもやらなければいけない政策的な物件なら赤字覚悟もありうると思いますが、そんなのほとんどないですよ。普通は現場レベルで採算管理しますよ。建設業会計って一般企業と比べ原価管理がしやすくなるようになってます。
いまどきそんなどんぶり勘定している会社があれば、本当にやばいとみなすべきです(これは消費者というより投資家の観点だが)。
うちの近くの野村の物件は、全然不良在庫がはけてないね。
そろそろ賃貸にするんじゃないかって噂が流れている。
野村で分譲の物件を賃貸にするタイミングってなにか決まりみたいなものって
あるんでしょうか?
鶴見市場なんてダメダメだしなぁ。
練馬のプラウドでないかなー
営業のU原さん、A羽さんがんばってね!
(二人ともかわいいいい)
野村はこんな感じで上場できるの?
大泉学園って投げ売り状態?
検討していますが、周りより結構高いで
なかなか決心できません。物件自体はどうでしょうか。
3500まで下げているらしいね。3300まであと一声だな。
3000なら即勝手もいいけど。
オーダーメードなんて広告打っていたが、
本気なのかな?
大泉あと10戸、
安くしているのに、なかなか売れないね。
糞プラウド、売れてる?
最近売れてるらしいですね・・・・
でも心無い営業もいますよ・・・こんな人が一生住む家売れるの?みたいな!!!
資金が足りないと判断したのか十分な説明もしてくれない。しかも裸足で営業するS氏も・・・
ちょっと大企業なのに引きました。
野村のプラウドって、共有部分にカネかけ過ぎじゃないですか?
その割に、物件全体のグレードはイマイチで不釣合い。
プラウド駒込なんかその典型。
重要事項説明会には注意してくださいね。共有部分に置く家具は野村が選んで準備することになっていました。管理組合が野村が買うことを承認するという内容のものです。管理組合が直接購入するのではなく、野村から購入していました。組合の総会で問題になり、返却の希望を出しましたが、重要事項説明会において承認されているからとの理由で、そのまま購入となりました。住民一同ブーイングの家具がエントランスとサブエントランスに置いてあるんですよね。やってくれますよね野村さん。やっぱり何処でもそうなんだ。思いっきり笑っちゃいました。
127さんへ
自分にとって地の利からプラウド駒込の中古(売却)物件の購入検討をしている者です。
よろしければプラウド駒込の、「カネかけ過ぎの共用部分」と「イマイチなグレード」とはどんな
ものか具体的に教えて戴けないでしょうか?
地の利が良くても、購入して損する物件なら検討候補から外したいので。宜しくお願いします。
130さん、129です。詳細な御回答有り難うございます。
御指摘は主に外観に関してですね。自分も現地確認し、建物全体が南北方向に長いので、南面を有効
活用しづらいこと、面している道路が一歩通行なので、車の利用が不便なことは認識していました。
ただ、マンションを見る目が養われていないので、どのような風貌のマンションが高級マンションなのか見抜けません。もしよろしければ都内の高級感あふれるマンションの例を教えて下さい。
出来れば最多価格帯が5〜7千万円くらいのマンションを例にして戴けると有り難いです。
よく見て目を養ってきたいと思います。宜しくお願い致します。
132さん、131です。早速のご対応有難うございます。
場所は、出来れば駒込近辺が良いのですが、田端〜目白でも構いません。
予算に幅があるというより、あまり幅を狭めると適したマンションを選んで戴くのが
大変と思い、対象の幅を広げました。(予算的には5千万後半〜6千万前半です。)
色々注文をつけて申し訳ありません。宜しくお願い致します。
>133さん
132です。
このスレでこれ以上今の話題を続けるのは相応しくないと思います。なので、もしよろしけれ
ば「マンションなんでも質問」にスレを立てて頂くのがよろしいかと思います。もし、立てて
頂ければそちらでお話したいと思うのですが。
芦屋市山芦屋町の高級住宅地で進むマンション建設計画で、近隣住民が市建築審査会(今中利昭会長)に2回目の審査請求をした。
審査会は6月5日、住民らの1回目の審査請求を受け「地盤面の算出方法に不備があり規制値の高さ10メートルを超えている」として建築確認の取り消しを決定。事業主の野村不動産大阪支店は計画を修正して指定確認検査機関の日本テスティングに再申請し、同16日に認められていた。
住民らは「自然環境と住宅との調和を目指す地域に、そぐわない集合住宅の建築が計画されている」とし、前回の審査会で適法と判断された地盤面を上げるための宅地造成方法などについて、改めて違法と訴えている。
市内の集合住宅建設を巡っては、7月から「住みよいまちづくり条例」の改正により、敷地規模規則や緑化義務などが厳しくなっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2006/07/06/200...
>134さん
133です。お陰様で色々勉強させて戴きましたので、新スレを立てる必要はなくなりました。
プラウド駒込の共有部分と全体のバランスの悪さは外観との事ですが、これは主観によるところが
大きそうです。(尚、建設の時に近隣住民と大きなトラブルは無かったようです)
また、住民板(ミクル)を見ると「住み心地には満足しています。」という書き込みがありました。
あとは他の物件をよく見て、見る目を養ってから検討します。有り難うございました。
プラウドって立地だけはいいよねー。
同感です。家なんて地下鉄に近くて騒音がウルサイです。文句を言ったら重要事項説明書のコピーに赤線引かれて渡されました。それは書いてあると。誰でも立地で選びますよね。
プラウド高輪を申し込んだが抽選で落ちました。
結構人気あると思っていたのに、プラウドシティは苦戦なの?
野村のマンションは高級風ではあっても決して高級ではないと思う。立地、外観、内装、共有部分
などの質感にバランスが取れていないものが多い。これらの要素を全て満たして高級物件と言える
のに。そのせいか、仕上がったモノを見ていると、三菱や三井に比べて落ち着き・品位が感じられ
ない。最近野村の物件は人気あるようだが、まだまだだなあと思う。
プラウドに4月から住んでおりますが、快適ですよ。
物件を探している頃は、いくつかの野村の物件を見ていて、
野村の営業はくせがあるなあと思っていました。
野村は三井と違って直営社員が接客しているせいですかね。
とても熱心な反面、その分、片寄って見える時があるかも。
三井はサンライフなんとかというパート社員が接客していて
いまいちでしたが、高い物件は違うのかもしれませんが。
契約すると営業さんとの付き合いは本当になくなってしまいますが、
住んでみると快適だし、アフターメンテもしっかりしていますし、
満足しています。
その通りですね。私も野村ブランドで選んだのではなく、気に入った場所の物件がたまたま野村だっただけです。
残念なことに近くに三井、三菱、住友物件が無かったので同一条件での比較は出来ませんが。
でも他の場所の三井、三菱、住友物件も見ましたが、「スゴイ高級!」と感動した記憶はありません。
そりゃあ、三井や三菱、住友だって全部が高級物件とは限らないからねー。
ただ、野村の場合、40周年とか言って鳴り物入りで売り出した割高な物件
までが決して高級とは言えなかったんだからしょうがないなーと思う次第。
三井や三菱、住友だったらあんなみっともないことはしないはず。
高級マンション合戦か?スレ違いでは?
>143です。
うちも野村ブランドが決め手で買ったわけではなく、中古と新築マンションを多数、
見ていく中で、立地、設備、価格、管理のバランスで今の物件を気に入って買った
までです。
でも三井、三菱、住友の"マンション"が野村より高級というのは違うかなと思いま
すよ。三井と三菱はマンションに閉じた小さいものはなく、最近の豊洲の開発みた
いにインフラ(街とか商店)を作れるデベという面で殿様商売ができるんですよね。
三井がいいかなあと思ってよくパークホームズを見物しましたが、マンション自体
は普通でした。
個人的な印象としては、野村は小〜中規模くらいの物件が適当で、製販管一体で客
の要望に応える融通が利くように思います。反面、大規模物件は苦手みたいですね。
>>三井と三菱はマンションに閉じた小さいものはなく、最近の豊洲の開発みたいに
>>インフラ(街とか商店)を作れるデベという面で殿様商売ができるんですよね。
>>三井がいいかなあと思ってよくパークホームズを見物しましたが、マンション自体
>>は普通でした。
何言ってんだか。都心のパークマンション、パークコートやパークハウスなどの中・小規模
の物件はマンション単体以外の何物でもないんだが?そんなこと言ってるあなたは今まで本
当に三井や三菱などのマンション見てきたの?多数見てきたと言う割には、野村のいい方の
物件と三井や三菱の大規模、ないしは普通以下の物件を比べてモノを言ってるようにしか思
えないね。
>>何言ってんだか。都心のパークマンション、パークコートやパークハウスなどの中・小規模
>>の物件はマンション単体以外の何物でもないんだが?そんなこと言ってるあなたは今まで本
>>当に三井や三菱などのマンション見てきたの?
きっと150さんはお金持ちなんでしょう。なので見ている対象も違うのかもしれませんね。
こちらは神奈川に住む単なるサラリーマンなんで、7千万とか1億するマンションは見て
いないです。新築で4千万〜6千万程度の物件がせいぜいです。
そのレベルで見た”感想”と思ってください。
別に三井や三菱地所がだめと言っている訳ではないし、野村が特別によいと言っている訳
ではないです。うちの近所にも最近、地所と東急が組んだ物件ができましたけど、
よさそうだなと思いますよ。
芦屋のマンション計画 建築確認取り消し おめでとうございます。
野村の無神経なマンション計画が止められて、心から喜んでいます。
金儲けできればなんでもやってよいという風潮に一石を投じたと思います。Good Job!!
コープとかステイツとかプラウドとかコロコロ名前が変わるけど、
次はどんな名前になるんだろうか?
>>154
プラウドシティ大泉学園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44628/
プラウド府中中河原
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42825/
・・・
.
↑ 単に正式価格が発表されただけでは?
最初はいつも高い金額をぶつけて来るんだよ。
私も正式単価発表時に80万円下がりました。仕様を落として最終決定したのか、当初の見積もりが高かったのか、いずれにしても下がったと喜んでしまいました。購入した今思うと**ですね。
【事実と異なる内容であるという指摘がありましたので削除させて頂きました。管理人】
事実と異なるかどうかは私には判断できませんが、
野村不動産の物件スレにおいて、概観の相違の投稿があることは事実です。
削除の意図がよくわかりません。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38144/
新浦安は清水と組みたいだよ。
けど土地値段無茶したようですな。
7000万クラスを新浦安で買うのかなあ?
>166
私も野村不動産販売の物件でキュンセル住戸2戸のDM
が来たと書き込んだら、削除されてしまいました。
何故でしょうか?下記の254です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/211/
野村の広告宣伝は高級感を与えるイメージではすばらしいものがあると思う。しかし、実際のMRの仕様などを拝見すると広告宣伝とのギャップが大きい。素人にはわからないぐらいにごまかしてあるんで、まぁ別にいいのかなぁとは思うが・・・。
ここはイメージと違って強引な営業をしますよ。
とにかく販売戸数増やしたいので、急激に事業広げていますよね。
>>実際のMRの仕様などを拝見すると広告宣伝とのギャップが大きい。
>>素人にはわからないぐらいにごまかしてあるんで、
MR見ていましたが、ギャップはなかったですけどね。
まあ素人なので、プロの方が気づくようなことは分からなかっただけかもしれませんが。
これから検討する方は、竣工して間もない物件を見るのが一番ですよ。
うちは、ほぼ竣工間もない野村の物件を見学して気に入って、
その後、販売されたプラウドの新築を買いました。
よく高級なイメージを言う方が多いですけど、
野村のマンションは、高級というよりオーソドックスと
言った感じかなと思います。無駄に設備つけないですしね。
>>ここはイメージと違って強引な営業をしますよ。
どういうイメージか分かりませんが、何件か見た感じでは
営業さんはプロパーがやっているためか、よく言えば熱心、
悪く言えば変に濃い営業さんが多かったですね。
↑ なんだ! さざえさんの家かと思ったのに。
プラウド千川で外壁タイルの件でもめてるけど、大丈夫なの?
契約者に対する説明と違うことやっちゃ、いけないでしょうに。
壁を元通りに戻すの?
↑ 読んだけど、納得いかないなら、直接野村に言えばいいのにね。
野村に文句言ったらこんな回答だったって書込みが今のところないのが不思議??
野村ってイメージ戦略うまいけど、けっこう濃い営業してます。
友人で、社内の知り合いを通じて購入したら、しっかり諸経費で値引きしてるし。
実際に品質は悪くはないけど、中堅デべ並という感じです。
ノルマ不動産ですから。。。
国家公務員とか提携企業(東芝やNEC など)の社員は、割引きがありますよ。
どこの不動産会社でもやってるでしょ。