日本エスコンのマンション

事業再生ADRを申請したようです。コスモスイニシアと同じパターンですね。

事業再生ADRは審査の通過が難しいと思うよ
まあ倒産したと同じ・・・

少し望みがあるとすれば
コスモスの今月26日の債権者会議の結果次第だよね
ここより、コスモスのほうが絶対有利な立場なので
コスモスの結果がイマイチの場合は、ここは絶望的ということだよね

それと、ネバーランドの購入済みのお客様に対する対応がＩＲで未発表なのは
配慮に欠けると思うよ
自社の株式上場維持しかここの経営者は頭にないのかな
ほんとに情けないよ・・・

つまり、今月と来月の借金は返済出来ないから
「債権者よ、ちょっと返済一時勘弁してくれ」と
「待たないと、バンザイしちゃうぞ」と言ってる

そんでもって、銀行さんよ！
「ものは相談なんだけど、金貸せや？」
「貸さないと、これからの事業も上手くいかないから、バンザイしちゃうぞ」

はたして、ハゲタカ銀行が「わかりました」と言ってくれるだろうか？？？？

ＪＣＲの債権格付けが本日Ｃに変更になってる
統計的にはＣＣＣで１００％デフォルトになる
ＣはＣＣＣの２ランク下の格付けになるので１００％の
デフォルトは確実。
太陽が西から昇れば別だが・・・

社債が返せないんだって
これって内容ムズイでつねW

https://www.es-conjapan.co.jp/common/php/data/cABWNt0kJzFpaKgBFeZPE8IO...

>>155
この場合倒産だと思うのですが、まだ民事再生・会社更生してないですね。

これって
平成３０年の償還期限の社債まで
今すぐ、耳揃えて返さなければならなくなったの？

そんなの無理に決まってるワ

もうやけくそで
どうにでもしろって言いたくなるな

激しく同情します

ネバーランド平野本町を契約したのですが・・・？
工事は８階（１５階建て）位まで進んでいるのですが、この先どうなるのでしょうか？
解約した方がいいのでしょうか？

よきアドバイスをお願いします。

解約をおすすめします。他のデベが引き継ぐ事になったら今より安くなるでしょうし。

工事も当分ストップすると思いますよ！
建設会社の多田建設は体力がないので
倒産の可能性が極めて高いです

ただ、この会社は倒産には慣れっこになっていますので
対応は早いと思います
今度、倒産したら４度めですから（笑）

JCRの格付けがC→D（デフォルト）になりました。
まあ社債がデフォルトしたので当然ですが…。

本日、マイケルジャクソンさんが突然死しました

これって、何か因縁があるのでしょうか

ジャクソンさんの元屋敷は確か「ネバーランド」でしたよね

通例であれば、社債がデフォルトして民事再生か会社更生をしない場合
社債を保有している債権者から破産を申し立てられる可能性があります。

会社側はあくまで社債・公募債の債権者集会を開くつもりのようですが
それまで債権者が待ってくれるとは思えません（ADRの金融機関と債権者が別なので）

１６２さん屁

うまっい！！

座布団一枚やってくれｗ！！

今回の債務不履行により無条件で契約解除ができるのでしょうか？
借金踏み倒すような会社からマンション購入するなんて恐ろしくて解除したいんですが。

すでに入居済みの立場なんですけど、何か問題出てくるのでしょうか？ 瑕疵担保責任は施工会社が継続するのですかね？ 後は、子会社であるエヌエス管理の問題かな？

ＡＤＲ？とやらを申請したと聞いたときにも営業に確認したんですが、あくまでも
金融機関さんとの債務弁済について協議をするだけですので、お客様にご迷惑を
おかけすることはありません。
心配させてしまい申し訳ありませんと謝られましたが、契約解除には応じられない
手付金放棄になると言われてしまいました。


しかし引渡しも迫っていますし、このまま契約を継続することには不安です。
債務不履行というのは契約解除の条件にはならないのでしょうか？

今の状況だと、民事再生法や会社更生法を飛び越えて
いつ社債保持者から裁判所に破産を申し立てられてもおかしくありません。
いきなり破産となってしまえば、民事再生や会社更生と違い
瑕疵担保の保証は非常に危うい物となります。


購入済みの方は、積極的に日本エスコン側に状況を問い合わせるべきです。
今はかなり危険な状態だと言えます。

>>167
事業再生ADRが継続している場合、民事再生や会社更生法といった法的な倒産で無い場合
契約解除の条件にはならないようですね。

今回のエスコンの場合、それを上手く利用したやり方のようです。
この場合契約者が解約しようとした場合、契約解除の条件にはならないので
自己都合の解約となり手付け放棄となるので、契約者側としては解約しづらくなります。

つまりエスコン側から言えば破産リスクが高い状態でも、契約者から集金できる可能性が高く
会社側に都合がいい状態です。

>>168さん、ありがとうございます。
そりゃ危険ですよね、でも営業は大丈夫ですとしか言わないです。
瑕疵担保についてもハウスプラス住宅保証という会社の１０年保証があるから心配ないですと言われました。

手付金を返還してもらい契約解除をすることは無理なんでしょうか？

今年の10月1日以降に引き渡しを受ける住宅は瑕疵担保履行法により
次の２点の保証を義務付けられている。
１．構造耐力上主要な部分の瑕疵（柱・梁・耐力壁のことで外廊下・バルコニー側壁は対象外）
２．雨水の侵入を防止する部分の瑕疵（屋上防水・外壁漏水等）

勘違いしてはいけないのはアフターサービス保証とは内容も違い、上記２点以外は対象外。
したがって設備漏水や排水管の詰り建具不具合等は対象外です。

ちょっと見ない間にすごい書き込みで・・・。
たくさんのご意見ありがとうございます。
私も瑕疵担保契約があるから大丈夫だと思っていましたが、違うのですね・・・。
やはり解約した方が良さそうですね。
手付金を取り戻せないのが悔しいです。

社債がデフォルトした不動産会社は、過去に何例かあるがその全てが倒産済

日本エスコンは過去にジェイオー建設子会社の売掛金を踏み倒したこともあるし
（ジェイオー建設はそのせいで倒産）事業再生ADRも本当に再生する目的で申請したようには見えない

一部の者に便宜を与えるための時間稼ぎと観た

債務不履行状態なのに契約者にはマンションをそのまま販売しますってか。
ちょっと酷すぎ。
無条件で解約するように契約者同士で連絡取り合って交渉したほうがいいと思いますよ。

業者への支払いも滞らすでしょうし、このままだと引渡しも延期が続出するんじゃないですか？
今回のＡＤＲ処理が金融機関とまとまらなければ倒産するような状況で平気でマンション販売を
継続しているほうがおかしい。

現在工事中のマンションは月曜日以降はストップするでしょうﾈ！
仮にゼネコンが工事継続しても下請けはついてこないﾜ！

工事がストップして引き渡しが大幅に延期したら
これは売主の一方的責任だから契約違反で手付金の
倍返しを受ける権利があると思うがドウヨ！

工事中なら倍返しの権利があるかもですが、裁判しないといけない可能性もあるし、そもそも日本エスコンが返す金を用意できるないのでは？（そうなれば一人や二人の問題ではないし）

ラディアHD（旧グッドウィル）や今回のエスコンもそうですが
企業再生ADRを悪用するケースが散見されますね。

新しい制度でまだ整備されていない、というのもあるでしょうが
倒産をほぼ免れない企業が上場を維持する為だけに
既存の法的整理を避けて、事業再生ADRを申請するのはどうかと思います。

社債がデフォルトしているのに民事再生法による管理下にないのは
いつ債権者から破産申し立てをされても文句の言えない状態ですので
（三井住友保証分の社債は、おそらく大丈夫でしょうけど）
非常に不安定な状態ではないでしょうか。

確かに
企業再生ＡＤＲを申請した企業で社債デフォルトは初めてのケース
ＡＤＲがまだ新しい制度なので今後の展開が注目される

けど、社債権者が破産申し立てすればすべてTHE ENDと思うがW・・・

以前大阪３Ｓというのが話題になっていたが

１Ｓ・・・・ライフステージ・・◎確定
２Ｓ・・・・日本エスコン・・・◎確定
３Ｓ・・・・さくら不動産・・・〇有力
予備Ｓ１・・日商エステム・・・✕
予備Ｓ２・・創生・・・・・・・△
予備Ｓ３・・日本エスリード・・無印

こんなもんで桶？？？？？

セイクレストは？？？

エスコンの担当者と来週会うのですが、何を確認すればいいでしょうか？　
解約した方がいいと思うのですが手付金を返して貰えるでしょうか？

手付金の返金はまず無理です。確認といっても、何を聞いても大丈夫としかいわないのではないでしょうか？

ですよね。
倒産したら泣き寝入りかぁ・・・。

昭和住宅は？？

ADRとかいうのより、倒産または民事再生になってくれたほうが
契約違反で（または保全措置により）手付金返ってくると思うのですが
それって甘いのですか？返らない場合もありますか？
引渡しまでADRで粘られて、引渡し後に破産になると最悪なので
解約も考えているのですが、手付けの額が大きくて（400万程度）悩んでます。
ほんと、悔しいです。

全くその通り！！！！
早く自己破産なり民事再生手続きを取るべきです！！
本日、ホームページのＩＲに又転換社債が償還不能の発表をしている。
過去の発表と合わせると
１回：３０億
２回：５０億
１１回：２８億５千
１２回：５億７千
転換社債：３３億２千５百
合計：１５７億４千５百万円

社債だけでこれだけ債務不履行になって歴史上存続できた企業があっただろうか

ＡＤＲ手続きで時間稼ぎするのはネバーランド入居者および契約者の不安が増すばかりだ！！

ＡＤＲでの再建は１００％不可能！！

男らしく倒産手続きを取るべきです。

今、現地前を通りましたが工事中です。　
どうなるのでしょうか？

教えていただきたいのですが、
ADRの間は、倒産することはないのですか？
9月末あたりに決議が出るらしいですが、
それまでは、状況が変わって破産や清算、民事再生など
法的整理を受ける可能性はないのでしょうか？
勉強不足ですみませんが、詳しい方教えてください。

>>189
倒産することは有り得ます。ADR中は本来、金融機関とのまとまりが付かない
ということにならない限り倒産は無いですが、今回の場合社債がデフォルト
（ADR外の債権者が不利を被る可能性が高い）してしまっているので
社債の保有者が裁判所に破産申し立てをした場合、通る可能性があります。

現在、会社側のIRによると7月12日が転換社債の利益の喪失期限ということなので
他の社債の中で既に利益を喪失している物もありますが、7月12日が
一応のメドではないかと想定している向きもあるようです。

>>187

転換社債の３３億は株式に転換できれば、返さなくて良いんでしょう？？

>>191
今は転換社債でもデフォルトしてしまえば、株式には償還できない

もう購入して住んでいる人には何も影響ないですよね？

>191
転換価格が175,277円ですから、今の株価が175,277円以上でさらに騰がると判断したら、転換が進むはずですよ。
まあ175,277円以上なんて有り得ませんし、償還資金が無いのですから192さんの仰るとおりデフォルトでしょうね。

デフォルトというのは返さなくてよいということですか？
社債（借用証書）の効力が無なるんですよね！
つまり、返済が免除されるということですよね！
ウマッ～～!!!!
デフォルトって素晴らしいですね！

>193
売残りがある物件だったら、値下げか再販業者への売却は覚悟しておいたほうがいいと思いますよ。現状の下がった相場以上に安い価格で取引されるでしょうから。
保障は微妙なところです。
まあ完売して建物に問題なければ、一生住み続けるという方にはあまり影響ないかもしれませんね。

今の時点で解約すると、手付金返還は無理のようですが
それって弁護士などを通して交渉してもダメなんでしょうか？
可能性がある、過去に同じような事例で返ってきたということないでか？
全額でなくても、半分でも返して欲しいです。。。

現状では手付金の返還は難しいそうです。
ただしマンションが引き渡されないといった、債務不履行理由が発生した場合は
無条件で手付金返還が要求できるとの話でした。
但し手付金は保全措置というものがされてないので、倒産されてしまうと返還は
されずマンションも引き渡されないという最悪の状況に陥るとのこと。
不動産不況で似たような事例はたくさんあるそうです。

手付金の保全義務が無くても、エスコンに保全措置をとってもらうように要求を
したほうが良いそうです。

おそらくエスコンは応じないのでしょうが、社債の債務不履行が発生している
金融機関にＡＤＲを申し立てているということで、裁判所に手付金の保全命令の
仮処分申請をすることも出来るらしいです。（これも裁判費用がかるそうです）

>>198
手付金の保全措置はされているので、
完全に倒産した場合はエスコンではなく、保全協会のほうから
返ってくると説明を受けたんですが・・・違うの！？
もう何を信じて良いのやら・・・

未完成物件は一定額（5％）以上は法律で義務付けられています。
重要事項説明にも記載してありますので確認してください。
保全措置が講じられている場合は手元に保証書があるはずです（売買契約時に受領してませんか）。
保証書があれば売主が倒産した場合は保証機関より手付金額が還ってきます。