サンクレイドルシリーズ住んでる方

282さんはどちらのサンクレイドルなんでしょうか？

銀行の審査の内定がおりて、明日本申し込みをするものです。
サンクレイドル専門の掲示板があるなんて、もっと早くに気が付けばよかったです。
いろいろな情報がいただけて　本当に助かります。

我が家にはコーギーがいまして、サイズ的にはオーバーなのですが
抱っこして階段を利用できるなら飼育可能ということでした。
ワンちゃんがいらっしゃる方、やはり小型犬ばかりでしょうか。
　

うちは上下のドアの閉まる音やカーテンの音が聞こえます
上階なのに共用部分のドアの閉会音まで深夜は聞こえます
裁判まではいきませんが音漏れがひどくて悩んでます

ファミリーマンションというだけで、子供の騒音に目をつぶるのは納得いかない！
全世帯が皆小さい子連れの家族ばっかじゃないのに！

>>279
>>287
ニュースで神奈川県の警察官がマンションで下の階に
子供の足音で苦情を言われたら
玄関ドアを蹴ったり等したのをみてびっくりです

最近苦情を言われた側が逆切れをしている事件が
多いので頭に来ても直接言いにいかない方がいいですね

子供の足音に対しても法的に規制ができればいいのにと
思いつつ今日も上からの足音に朝からイライラしてます

西東京に住んでる人は物音響かないみたいですが、
うちもすんだ当初は上に子供がいても全然気付かなかったのに
住み始めて１年くらいしてから足音以外にもいろんな
音が響くようになり本とかみると
上階からの物音が響くようになったという相談が
ありパイプシャフトが原因みたいです

一度全体的にアンケートとって他にも282さんみたいに
欠陥があれば争いたいです

みなさん騒音問題に苦悩してる方が多いですけど、なんで
マンション買ったんですか？一戸建てにすればよかったのでは？
最近はマンションも戸建ても価格はさほど変わりないですよねぇ。
セキュリティーや設備、利便性が魅力でマンション購入した人は
多少の騒音は我慢しないといけないと思いますが・・。
あくまでマンションは大きい１つの建物をみんなで共有してるわけですよ・・。
自分もまわりに迷惑かけてるかもしれませんよ。

一戸建てでも隣など近所の音は当然響きますよ！
ましてや子供の足音なんてマンションより、
狭い土地に隙間無く建っている木造一戸建てのほうが
隣家に低音が膨張して聞こえます！
苦情を言う人は我慢の限界で言う人が多いと思いますけど。

子供だから少しぐらいの騒音は仕方ないって言うのは
きちんと躾の出来ない親の責任です

でも。現実問題、全く騒がない、走らない子供なんているのだろうか。あんまりみたことがない。
親はきちんと言っていても聞かない。勿論それも親の責任だからひたすら謝るしかないのが現状。

２９１さんはご自身はお子さんがいらっしゃいますか？現在足音などで悩んでいらっしゃるのでしょうか。
子供は小さいうちは特に感情の爆発を抑えない事（泣き喚く、大声で笑う等）、それから小さければ小さいほど大きい筋肉を使って動きたがる習性があるようです。じっとしているのは心理学的にも無理な事らしいのです（ダドソン博士の子育て百科）。ですから親がなるべく公園などに連れて行ったりして動き回らせたり発散できる様にするといいですね。それでも子供はなかなか疲れないらしいのです。アメフトのチームが子供の動く様子を一時間そっくりそのまままねしたら立ち上がれなかったとも書いてありました。それほど子供が動き回りたい願望があるようです。公共の場で騒がないなどまずは少しずつ短時間でできるルールを決めて守らせてみるといいかもしれませんね。夜は騒がないなど少しの時間から始めてみる。根気がいりますけど・・・。
小学校高学年くらいになるとそんなにどたどたすることはないみたいですし、子供の騒音といっても一時のものですよ。元気があっていいなーくらいにかるーく考えてはいかがでしょう。好きな音楽を流しておくとか。あんまり耳を澄ませて音音言ってるとストレスが溜まってよくないですよ。

２９３さんへ
「元気があっていいなーくらいにかるーく考えてはいかがでしょう」なんて暢気に考えていられないぐらい騒がしいから悩んでるんじゃないですか。

２９４さん。でも、でもですよ！空港近くの騒音とか、国道沿いの暴走族の騒音とかもっともっと深刻に悩んでる方もいっぱいいるのですよ。子供のに限らず生活のなかで無音なんてありえないですし、もしそれを望むなら田舎の一戸建てに越すしか方法はないではないですか。生活とは音がするものではないですか？昔はお風呂で親子が歌う声、夕飯時の包丁の音、夫婦喧嘩、子供のはしゃぐ声など防音設備もない家がほとんどですから聞こえたわけなんですけど、それにくらべたら今のマンションなんて音がしなさすぎで、だからこそ気になってしまうのではないかと思うのです。うーん、２９４さんのとこは一日中うるさいのですか？外に散歩にいって静かな時間は全然ないのですか？でもそれだとしたらたぶんその家の母親も相当疲れてるはずですよ。そして２９４さんにも申し訳ないと思っているかもしれません。先ほど書きましたように本当に子供ってじっとしていないですけど、それがずっと続くわけでは決してないのでそんなに悩まなくてもいいと思いますよ。私は子供が大好きなのでこんな意見ですけど、無邪気で一生懸命で無限の可能性のある子供を暖かく見守って行きたいと考えています。勿論何しても良いわけではありませんよ！ちなみにサンクレイドル西東京でございます。
８９

295 その押し付けがましい意見、もううんざりです。

２９６はちょっと神経質ですね。このマンション向きじゃありませんね。
なんで買ったのか不思議。

安かろう、悪かろうなマンションを買ってしまった私たちはほんとに＊＊でした。

気に入って快適に住んでいらっしゃる方もいる（私も含めて）のに随分失礼な意見ですね。

西東京の物件は、地元の会社の上場記念建物ということで、
特に、頑丈に作られているようです。
遮音に関しても、かなり配慮をした作りだそうですよ。

西東京はそうなんですか？しかし他の物件だって悪い物件なんてないのでは・・・。
どんなマンションだって神経質な方は騒音問題で悩んでるみたいだし。
友人が石神井公園駅の目の前のほとんど億ションに住んでいますけど
同じこと言う人がどこにでもいるみたいです。そういうひとは例え田舎にひっこんだ
ところで、今度は虫の声がうるさいとか、遠くで吠えてる犬がうるさいとか言いそうですよね。
都会のマンション暮らしなんかもっての他でしょうね。管理規約にも上階からの騒音がする場合がある。
と明記してあるのに。

過去スレですが　もう一度読んでください。
上の騒音は自分達が思っているよりヒドイんです。

初めまして。
私は逆に下の階へ迷惑をかけてます。
購入時パンフレットには「二重床・二重天井」とはっきり書いて
スラブ厚も十分あるし遮音性も高いので選びました。
うちには小さい子供が２人いて最初は安心して部屋を
走り回っても注意しなかったら、
ある日下の階の方から
「子供の走る音が下にどんなに響くか聞いてもらえませんか」と
言われた時はショック！
実際子供にはいつものように走ってもらい
私が下の階で音を聞いたらすごい音で驚きました。
１年点検の際に欠陥があるかもしれないので調べてもらう予定です。
とりあえずカーペット敷いて対応しましたよ！


もうなんで上のヒトはこんなに無神経なんだろうかと思っています。
もちろん、常にうるさいわけではないですが、
１日おきくらいに、夜の１２時くらいまで
子供か犬がリビングを走り回る音が聞こえています。
携帯も床に置いているようで、
バイブの音がリビングに響きます。

なので私は遮音マットを床にひいて、
夜は子供を走らせないようにしています。
「子供がいるんだからうるさくてあたりまえ」
ではなく、
「子供がいるからこそ、周囲に迷惑をかけないように
　親が気をつける」
ではないしょうか。
騒音があってあたりまえ　ではないはずです。
毎日毎日、夜中まで走る音が聞こえて
元気があっていいな　とは思えないのです。
それもあと数年ガマンすればいいのかもしれないですけど
上階の親にも、騒音をたてるな　とは言いませんが
せめて夜中は気をつけて欲しいです。
ウチはその他にも
テラスでＨＩＰＨＯＰを大きなボリュームで
ガンガンかけてる方や、
テラスからロケット花火を飛ばした方もいました。
挨拶をしても絶対に返事をせずにこちらを
チラっと見るだけの方もいました。
親子連れにエレベーターで「こんばんは」と言ったら
母親に無視され、子供はその母親に
「あのヒト、ママ知ってるヒト？？」と聞いて　母親は
「あん？ぜんぜん知らない」の一言でした。

安価なマンションだからこんな若い夫婦が多いとは
思いたくないです。
でもこれは事実です。

え！それはちょっとひどすぎる例ですねー。私の住んでるサンクレイドルは、
まあ中にはマナー違反の人がいないわけではないですけど大多数の方は気持ちよく
挨拶もしますし、近所付き合いも結構あったりして楽しく暮らしてますけど。
なんか話を聞いてスクールウォーズのテーマソングが頭の中に流れてきました。

子供の足音が一番の騒音ですよね。
マンションだから物音するのは納得して購入しました。
事前に上に子供がいないか購入者の年齢とか聞いて購入したのに
キャンセルになってしまい
子供がいる家族が上になってしまいました。
私は子供ができない体なので、よけいにイライラしちゃうんです。
働いていないので家にいることが多く出掛けるにも
体が弱いので上がうるさいから出掛けるのもなかなか。
主人が休日の時は必ず外出するようにして、結構費用かさみます。
自分の家なのに全然くつろげない。
主人も家でゆっくり寝ることもできない。
朝７時頃からドンドンと走る音で嫌でも目が覚めます。
絶えかねて匿名を条件に理事会で子供の走る音の騒音について
全世帯に注意文章を配布してもらいました。
しばらくはおとなしかったのにここ最近また走り回ってます。
走る音が一番響くんです。子供のだしてる他の音とかは仕方ないと
思って我慢しています。
夜も遅い家なので結構夜２３時を過ぎないと走る音がやみません。
なるべく音がしない部屋に行きたくても２ＬＤＫという狭さなので
移動しても走る音が四方八方に聞こえるので意味ないんです。
自分も子供がいればお互い様と思えるかもしれませんけど。
上の隣の人は足音はしないけど、声がかなりうるさいと管理会社に
苦情をいれたそうです。
子供がいる家にあたると上の場合は足音が気になり
隣の場合は声という感じです。
ここの掲示板は上の隣の人から教えてもらったのですが、
結構足音等悩んでる人が他にもいて少しは自分だけじゃないんだと
励まされました。

そんなに自由に走らせたきゃ子持ちこそ戸建てに住めばいいのに

集合住宅を選択した以上好き勝手にできないのが

なんでわからないのか？

事情で子供が持てない人や老人だけの世帯等

いろんな人が住んでいて子供だからという理由で

子供の騒音は多めにみろという理事会とか信じられない

下に気を使ってる子持ちの家も多いのに

無神経に騒がせている隣の家が許せない

ひどいですねぇー
千葉のサンクレイドルに住んでますけどやっぱり大運動会状態の毎日で自分もいつ犯罪者に
なるか時間の問題です事件が起きればマンションの子供の騒音も減るのかなって神経おかしく
なってきてます限界が来たら何するかわかんないよと回りには言ってあります

３０７さんは一度精神科を受診されることをお勧めします。
本当にそうならないうちに。

ウチんとこの管理会社の管理人、まさに306さんの言っていること言ってた。
「昔は市営住宅なんかで今みたいに防音とか無くて、子供が椅子から飛び降りたり
その椅子を倒したり、そりゃもう家の中はひっちゃかめっちゃかで、
上階からも同じような足音なんかが聞こえてきたけど誰も文句なんか言わなかったよ。
子供のやることにそんなに言えないでしょ。お互い様なんだから。」
って言ってたけど、私も本当に理解に苦しむ。
子供のいる家庭はホッとする意見なんだろうけど、
騒音問題で悩んでいる人にはさらに追い討ちをかけるような言葉だよ。
ある親は、
「子供を叱ってばかりいるからかわいそう」
って言ってたけど、その親が叱っている声なんか聞いたことない。
ベランダで遊ばせて境にある壁をバシバシ蹴ったりしてるのを聞いてるけど、
叱ってなんかいない。親はベランダでお隣同士で大声で会話中。
それに小学生にもなる子を抱っこしたり肩車したり、
過保護すぎると思う。

ウチはちょっと話し合いをしたりして、気持ち的にはだいぶ楽になったけど、
相変わらず騒音は減ることなんて無いので、開き直って、ぶっとい精神を持つしかなさそうです。

３０５さん。かわいそう。かわいそうなのは３０５さんではなくて３０５さんの上階に住んでいる
ご家族です。そんな特別な事情があるならなんで最上階にしなかったのですか。
明らかに自分の選択ミスでしょう。分譲とはいえ今回みたいにキャンセルもあるし、引越しもあるでしょう。成長の過程で子供には走り回ったり、まだ自分の感情をうまく伝えられず泣き喚いたりすることが
あるんですよ。土踏まずが無いから歩くだけでも大人にはない音もでます。立派な社会人にするべく日々奮闘している親がいるのに（非常識な親は論外）。その親御さんは挨拶にいらっしゃらなかったんですか？
３０５さんのように事情があるというならば相手にも事情があるのですよ。
非常識な大人が出す騒音とは違い、成長の過程で一過性のものなんですよ。

一過性のものだから無制限に音を出していいということとは違う。

３１０さんの意見は理解に苦しみます。
他人の子供をそんなに優しく見守る事はできない。

子供を叱らない親が増えてますよねぇ
夫婦2人きりで最上階に住んでるので
今まで騒音を気にしたこともなかったけど
女房の友達が子供を連れて来た時は
夜中まで子供が走り回ってた。が、親は止めず叱らず。。。
さすがにすごい音がしてたので注意しましたが。
それ以来、自分達も足音させないように
気をつけるようになりました

310さん。
マンションは構造上、下の音も聞こえてきますから最上階といえども安心はできませんよ。
選択ミスって例えば最上階と二階の価格を考えたら少なくても数百万は違いますよね。
希望の場所を買える人も買えない人もいるでしょう。

それと「挨拶にいらっしゃらなかったのですか」とありますが、
あくまで推測ですが、来てないんじゃないですか。
挨拶に来るのと来ないのとでは随分印象が違いますからね。
私の場合も挨拶にも来ないし、こちらが行っても出なかったし、
直接会っても挨拶もできないような家族が起こした騒音だから
余計に許せないのかもしません。

こちらのスレを見たり書き込んだりしている方は、いろんな意見がありますが、
多少なりとも騒音などに対して気をつけて生活してくださっているんだなぁと、
感謝しています。
その気持ちだけで救われるところは大きいです。

３１４さん。私は子育て真っ最中です。子供が生まれるまでは子供を甘くみていました（笑）。
しかれば大人しく出来る、私はうまくしつけられる。
子供が生まれてみると全然違いました。子供についての本もたくさん読み、走ることや泣き喚く、大声ではしゃぐ事は子供の特徴なのだと知りました。私自身無制限に騒音を出していいとは思っていません。でも、子供に関してはある程度仕方ないことなのです。こういう話をすると必ず躾が出来ない親の責任だという意見が出ますが、それを今、人に迷惑を掛けない立派な社会人にすべく頑張っている最中なのです。勿論同じフロアの方全員と上の方（うちは一階なので）に事情を話し挨拶には行かせて頂きました。これからも事ある度にそうするつもりです。でも３０５さんのように一日中家にいて（事情だから仕方ないんですけど）足音や声にうるさいと悩まれても現実問題どうすることも出来ないし（対処できる親が果たして何人いることか・・）。子育てとは
そういうものなので私達母親にもう少し時間（あと数年掛るだろうけど）を下さい。

３１５さんの意見、怖いです。

現実問題どうすることもできない
ある程度しかたないことなのです
大声ではしゃぐ子とは子供の特徴

もちろんそうでしょう。でもそれをタテにするな
と私は言いたいです。
遮音マットを床にしいて、
夜遅くは走らせないようにして
きちんと挨拶もして
出来ることを最大限にして下さい。
それでも出る音ならガマンします。

ウチの上のように０時まで子供が走り回り、
朝は７時くらいから走り回る
これはもうキツイです。

同感…。

これからマンション（サンクレイドル）を買おうとしている私から、みなさんへ質問です。

ここ数日、騒音問題で盛り上がってますが、なんで集合住宅を購入したのですか？
騒音問題でイヤな思いをしてる人ばかり目立って、あまりイイ事書いてないんで・・。
賃貸で家賃を払い続けるよりは購入をと思いましたが、いろいろな問題を考えると
いつでも引っ越せる賃貸のほうがいいのかなぁっと・・この掲示板見ると思っちゃいます。
ただ思うのは、結局みなさん人付き合いが嫌いとゆーか苦手とゆーか・・・。
騒音や近所付き合いを考えてマンション購入する人って、なかなかいないですよね。
実際はモデルルームや実物を見学して衝動買いした人が多いんですかね？
結果、あとから問題がぞくぞくと・・そんな感じですか？

私の場合、実家も新築で買ったマンションでしたし
もともと公団住宅に住んでいましたので
騒音問題は０ではないだろうと思っていました。
ただ、予想より程度問題がひどかったです。
前住んでいたのがボロ公団だったため
人の話し声も普通に聞こえるし
上のい人が普通に歩く音や
トイレの音まで聞こえていました。
でも、お互いが夜９時以降は静かにする
などのマナーがキチンとしていたので
そんなにイライラしませんでいた。
でも今はウチの上の人は
夜２３時くらいに、大工仕事をしたりしてるようで
トンカチの音が響いてきたり、
（床に置いて、くぎを打ってるようで
　天井がしなりそうなほど音がひびきます）
土日の朝７時くらいからテラスで
犬が吠えっぱなしだったりしています。

もともと人付き合いはキライではないのですが、
隣と下には、最初にあいさつをしましたが
上の人には　上がウチに挨拶にくるかな　と思い
行きませんでした。（コレが失敗でした）

今は買ってよかったかどうか、微妙です。
１０年くらい住んで引越したいと話し合っています。

318さん
何度も言っているように、マンション買うか一戸建て買うかそんなの人の自由でしょ？
なんで集合住宅を購入したんですかって、それにはお金のことや、利便性、安全性などなど
色々な理由があるでしょう・・・。
上でも言っている通り、一戸建てだって音が響きます！

要は住んでいる人のモラルの問題なんです！
人付き合いがどうとか、これから何十年か隣や上下同士で暮らすんだから
挨拶くらいはすべきです。それが常識だと思います。

人付き合いが苦手な人ほど、賃貸に住んだほうがいいんじゃないですか。

サンクレイドルだって、どこのどんな高級マンションだって、
それなりに騒音問題はあるはずです。
どこに住むかが問題ではなく、一人一人のモラルの低さが問題なんです。

３２０さんはなんで怒り口調なのですか？ただ聞きたい事を質問しているだけかと・・・。

そうですよね。
騒音いやならなぜ一戸建てを買わなかったとかそういう問題じゃないですよね。
自分ひとりで生きてるんじゃないんだから、マナーを守って生活するのはどこにいたって当たり前です。
子供だから多少は仕方ないのかもしれない。だからといって開き直るのも良くないです。
最低限の配慮は必要であり、人に迷惑かけることは出来る限りなくそうとするのが道徳心だと思います。
上記のスレにあったように、時間をください！なんて言葉より
出来る限り騒音のないように努めますって言葉のほうが適切ですよね。

騒音自体も問題ですが、何よりそれで苦しんでいる人は、
人が不快に思うレベルの騒音を出している状況で平然としているような無神経さが
何より不快であり、今後の不安にもつながるのだと思います。

騒音を出して平気な顔している人なんてあんまりいないと思いますが、
申し訳ないという態度は最低限示すべきだし、それで多少の不快感は治まり
多少の理解は示してくれるものだと思います。

321さん。320です。
怒り口調に見えてしまってごめんなさいね・・・。
ただ、一戸建てうんぬんの話は前レスに出てますし、
318さんは賃貸のほうがいいかもってご自分で判断なされているのに
わざわざ人の気持ちをかき回すようなご質問をなさっているので。

それと、衝動買いだったのかとか聞いてどうするんですかね。
生きていくうえで、無問題なんてありえないでしょう。
騒音問題はどこにだってつき物みたいなものでしょう。
それを皆で話し合って解決に導ければ良いではないですか。
少しでも心が落ち着いたら良いではないですか。


言葉足らずの文章下手でごめんなさいです；

サンクレイドルシリーズの中でも駐車場が機械式や平面などさまざまだと思いますが、
機械式の３段式立体駐車場の設備にお住まいの方に聞きたいんですが、
地下部分が大雨で水没したのを見た事がある人いますか？

幸いにも、見たこともアーネストワンのマンション担当者から聞いたこともありません。建築基準法で、たしか50㍉/h の雨量を流す設備にしなければいけないと定められているとききました。ですからサンクレイドルと他のマンションも同じような設計だと思います。機械式というより、その地域によりスコールみたいなものが降りやすいかどうか、水害がおきやすいかどうかを心配されたほうがいいかもしれませんね。

うちは上下ちょうど同じ年の子供がいます
引越しの挨拶の時に知ってそれから仲良くなりました

ただうちの下は子供がいない定年退職された夫婦２人なんです
上のママ友は子供の騒音はお互い様って思っていて
全然うちも子供いるからいいだろうと思って
思いっきり暴れてくれてます


初めのうちはうちの音も上に聞こえてるかもと思い
気にもしませんでした

ただ次第に下の夫婦から「子供の足音がうるさい」と
走る度に電話番号を教えてしまった為に電話が鳴るのが合図で
３コール鳴らしたら走るのをやめさせてくれという風に決めました

うちはすごく下に気を使って生活してるのにと思うとだんだん
いくら仲良しでも我慢できなく最近なってきてます

けっこうボスママ的な存在なので影で気に入らないママ友の悪口を
本人がいない時に言っていたりして困ってます

いくら上下が子供いる家庭でも悩んでいる事を知って欲しくて
長文ですみません

マンション購入する機会があったとしても
絶対にアーネストワンのは買わない。

　不　誠　実　だ　。

認可が下りるまで、のらりくらり付近住民の声を
かわして、許可降りた途端に「許可も下りたんだから一切変更しない」
「黙れ」だってさ。
しかもここのマンションシリーズは比較的安価で
若い方が多いとのこと・・。
マナーが悪そう。建物も騒音がひどそうで嫌になる。

>>327
・・・当方埼玉東部に住んでる者です。
それがアーネストの手口だったんですね・・。
うちも付近住民から再三「工事前に一度説明会を開いて欲しい」
「聞きたい事がたくさんある」と、申し入れましたが
「施工業者が決まっていないので、決定次第やります」と
2ケ月近く待たされ、その間色々調べましたが
ほとんど施工業者や販売業者は特定の企業で持ち回りなので
おかしいなぁ。。と素人考えで気付きながら、待っていました。
説明会開催を知らされ、行った所、ほとんど同じ結果でした・・。
そして、挙句説明会の2日後にはもう工事が始動してしまいました。
やはりアーネストの言い分は「役所から許可も下りてるんだから、問題無いはずですよ！
変更は一切出来ません！」とかなり高圧的な言い方でした。
片○って人でした。
ひどい業者ですね。

しかも、販売部門の方か営業の方かわかりませんが
あきらかにアーネストの人間と思われる背広を着た
人物がたまに現地にいますが、付近住民が通ると
「じーーー」っと見つめるだけ見て、挨拶も一言も有りません。
立地的に、あきらかに工事現場の真横なので
付近住民と分からないはず無いのに・・
挨拶無いだけならまだしも、車から降りて歩いて自宅に入るまで
一度も目をそらさず見つめてきて気持が悪い・・。
何なんだろう・・。

どうせあんたら戸建に住んでるんだからもう買わなくていいよ。
じゃ他業者は誠実で、近隣住民は納得して建ててると思ってんの？

そんな状況も知らないくせに書き込まれても、迷惑なんだよ！

しかもここのマンションシリーズは比較的安価で
若い方が多いとのこと・・。
マナーが悪そう。建物も騒音がひどそうで嫌になる。

シリーズ住民に対して失礼だろ！
不誠実なアーネストワンかもしれないが、
あんたらも不誠実なんだよ！

まあまあ落ち着いて。気にしない気にしない。
住み心地も良いし、住民もほとんどが良い人だし、子育てファミリーが多い
からお友達もたくさん出来て最高ですよ。いい買い物したと喜んでいます。
自分が満足してればそれでいいではないですか。

>>330
おいおい、どうしたの？
私もサンクレイドルの住民だけど、付近の人の
そういう感情は仕方ないと思うよ・・。
そういうやり方のアーネストワンに問題があると思う。
というのも、私の実家でも数年前にリクルート系のマンションが
近くに建つ事になったけど、全てにおいて事前に事前に対処してくれたから
衝突がほとんど起きなかったのさ。それを体験してるのでわかる気がする。
問題は>>330>>331のような人だと思う・・。
必要以上に怒ってみたり、
＞自分が満足してればそれでいいではないですか。
って・・。恐ろしい。何も感じる事無いの？
住んでる住民に責任は無いが、あぁそんなことあったんだ〜と何か感じれないの？
やっぱり世代的に自己中心的な人が多いのかな、といわれても仕方ないよ。

住んでいる人に罪は無いと思いますし、非難するのはおかしいと思う。
もちろんみんな仲良く出来るのが理想だとは思います。
狭い日本なので色々な解決出来ない問題もあると思います。
建築許可を出した方に問題があるのではないでしょうか？
それと建設反対するならば周りの住民（許可を出した機関も）は自腹を切ってアーネストワンに損失補てんするくらいのしなければ会社が成り立たないと思います。
あとよくゴミ処理場の建設や原子力発電所を反対する住民がいますが、自分の家の近くにさえ出来なければ良いという気持ちはないでしょうか？
ゴミは誰でも出しますし、電気も誰も使うではありませんか？
それに（本題）このスレはマンション近隣住民の意見を書き込む趣旨のスレなのでしょうか？
良く考えて書き込んだほうが良いと思います。

＞＞333
ほぼ同意。
あくまでここは住んでいる人の掲示板だから・・。
でも＞＞330は恐らく住民というよりも、アーネストワンかマンション業者の
反感を覚えた人間の書き込みでしょうね。
住人の質を問われるので止めて欲しい。

アーネストワンのホームページでマンション情報を見ると、いくつかの新築マンションが表示され
各マンションの詳細が見れるようになってます。その中で、最近建ったばかりのマンションには、
標準装備、間取りなどのほかに「構造」という項目があって、ダブル背筋だの水セメント比だのが
掲載されていますが、少し前に建ったマンションは構造については一切触れていないのですが、
実際にはどうなんでしょう？　やはりダブル背筋など、最近のマンションだけなのでしょうか？
建設中のときの工事写真を見せてもらえばわかりますかねぇ〜？
誰か詳しい人がいたら教えてください。

言い過ぎました。みなさん、すいませんでした。
品位を下げるようなレスを…
４年前に購入し、サンクレイドルに住んでいるものです。
>>327の意見がスレ違いの上に、あまりにもばかにしすぎていたので…
書き込み後、皆さんの意見を聞き、ただ納得、反省しています。

>336
　ここ３〜５年くらい前から、国土交通省の耐震の計算方法が変わったと営業マンからききました。それ以前は、７階以上の建物は鉄骨を入れるべきだったのが、ダブル背筋やいろんなことを工夫することにより、鉄骨を入れていないけど、耐震強度は強くなったというような内容。昔は、水セメント比がいい加減に造ったらしいうわさもちらほら。

　工事写真は見たことあるのですが、全然わかりませんでした。＾＾；

３３０さん。ちゃんと謝るなんてかわいい（失礼）。好感がもてます。

三井の欠陥マンションで生活騒音を訴え勝った人のホームページです。
http://www.geocities.jp/sweethome7505/

共用部分の上の部屋を購入して下からの自動ドアの閉開音や
郵便受けの音が聞こえ上からは子供の足音やトイレの音等
聞こえて家にいるのが耐え切れないという所がうちと似てるなと
思いました。
騒音で悩んでる人は見て見ると参考になりますよ。

うちも共用部分の上だから色んな所から音がしてなるべく
家にいないように幸い上には子供がいる家庭ではないので
三井の人よりはマシですけどね。

ここの物件買う人ってうちも含めてマンション初心者の方では？
何度も住み替えをしていたり前の家で生活騒音に悩んだ事がある人なら
色々調べてこういう物件は選ばないと。

前は賃貸でしたが、全然生活騒音とか意識した事なく生活騒音で殺人事件の
ニュースを見ても神経質ぐらいしか思いませんでした。
結構新築マンションに住んで神経質になる人が多いとどこかの記事で見ました。

でも生活騒音はこの物件に限らず三井とか大手でもっと値段が高い物件でも
起きてるから今はここは安い物件だったからいい勉強になったと思ってます。
一生住む家ではないので、将来は売却して賃貸の最上階角部屋を狙います。

戸建てに住む友人は遮音性が低いから隣のＴＶの音や話し声
子供の声やが走る振動がなぜか床にくると聞いたので戸建てには住みたくないです。

私は色んな家に（賃貸も分譲も）住んでみてサンクレイドルを選びましたが・・・。
高い物件（前の7000万円の公団の分譲マンション）でも騒音にそんなに違いはなかったです。
むしろ新しくなった分設備なども充実して私の場合は快適です。
このマンションの隣に一戸建てのシリーズが並んで建っているのですが、３４０さんのおっしゃる通り
窓を開けるとむしろ一戸建てからの音の方が聞こえますね。
シャワーの音とか、話声とか。マンションの窓を閉めれば全く聞こえないし、別に生活音なので気にして
いないからいいなですけど。よく子供をのびのび育てるなら一戸建てなどど聞きますが遮音性を考えるとマンションの方がいいのかなと思いました。広い庭があって十分な隣との十分な間隔が確保できるのであれば一戸建てもいいのですけどね。
あくまで私の場合は色々みてこのマンションに決めたのですが、同じマンションでもエレベーターのすぐ側とか共用部分の側とかはもしかしたらどこでも問題があるのかもしれませんね。

>>339
え〜、そうかぁ〜？
一見謝ってるようで、結局は相手をまた非難・卑下してるじゃん。
（終わりにしたいのに）
こういう文章書く方って好きになれない。
謝るならさらりと書けば好感が持てるのに・・。

>>340
＞戸建てに住む友人は遮音性が低いから隣のＴＶの音や話し声
＞子供の声やが走る振動がなぜか床にくると聞いたので戸建てには住みたくないです。

音はともかくとして、走る振動ですか？！
そ、それは・・。
むしろ集合住宅ならわかりますが、戸建でそれは難しいのでは
ないでしょうか？
よほど隣接しているいわゆるミニ戸ならわからなくもないですが〜。
奥が深いですね・・。

>>342
お言葉がきついと感じますが、正直同様です。
謝罪する時にいいわけはいらないと思いますね。

悲しいかな、埼玉のサンクレイドル物件の住人ですが、

>戸建てに住む友人は遮音性が低いから隣のＴＶの音や話し声
>子供の声やが走る振動がなぜか床にくると聞いたので戸建てには住みたくないです。

これほぼうちの物件に当てはまる・・。
今の季節、窓開けしてることも多いし声も聞こえてくる。
生活音と思える大きさなら良いのだけど、にぎやかなお宅は正直しんどい。
振動もすごいし。
でも価格的にも立地的にも会社と実家に近く助かってます。

34１さんと同じでマンションに隣接して戸建てがずらりと並んでて、
自転車置き場に１９時くらいに自転車をおきにいく度に毎日のように
ＴＶをいったい
「ボリュームいくつで聞いてるんだ」と思うくらい
すごい音はするし、たまに１９時なのに戸建てから３０分くらい
布団叩きの音するし、戸建ての子供の声が窓開けてると響くし。
さらに戸建てとうちの住民がトラブル起こしたのか戸建てから庭に
ゴミの投げ入れとかベランダから家を覗かれて迷惑だの管理人さんは
困ってます。
昼間買い物から戻ってくると戸建ての年配の方がゴミもって管理人さんに
これが投げ込まれたと怒ってました。
階によっては多分ベランダと戸建ての窓とかベランダに近いうちが
あるので、同じマンションながら上の階にしておいてよかったです。
上の階だからお子さんみたことないです。
やっぱり下の階とかにお子さんのいる家庭が集中してるせいもあって
うちは特にマンション内での騒音の注意とかはないけど、戸建てに対しての
注意の文章はしょっちゅうきますよ。
価格は安いしラッキーなのかお子さんいないとだいぶ違うのか物音も
多少するけど、気にならない程度ですよ。
同じマンション内でも住む階や場所によって住み心地が違います。

サンクレイドル宇都宮３ＬＤＫが１７００万円代

広告見て「安い！」

サンクレイドルで検索してこのサイトを

最初から読み

結構初めの方から「上の音が気になる」

上に子供がいる場合は

下に気をつかう人が当たれば「子供がいる割には静か」

そうでなければ「子供の駈けずり回る音が夜も続き苦痛」

子供（未就学２名）いる私にとっては

下に気を使い上の音を我慢できるかどうか（＞。＜）

防音対策の具体例
・ 足音
・ 足音は意外と下の階まで響くものです。特に夜中は静かに歩きましょう。
・ 子供がいる家庭では、マット類を敷いて迷惑をかけないようにしましょう。
・ フローリングの場合は、じゅうたんやマットを敷きましょう。しかし、ダニアレルギーなど、健康上の問題がある場合は免除してあげてください

生活騒音の解決を、当事者だけに任せることは避けてください。理解のある人は素直に聞き入れますが、そうでない人もいます。
被害者が「こっちはあなたの部屋からの音で迷惑している。」と言えば、「騒音を立てているつもりはない。生活しているんだから音が立つのは当たり前。いちいち言うな。」とか反論するでしょう。当事者だけで問題を解決しようとすると、いつのまにか感情的になり、ついには裁判沙汰に発展してしまうケースもあるかもしれません。
マンションの話ではありませんが、隣家同士の騒音問題で殺人事件まで発展したニュースを聞いた人もいると思います。当事者だけですと、話がこじれてしまうことが多々あるのです。
騒音問題に係らず、住民間の問題は管理組合や管理会社等が間に入って解決して下さい。

>>345＝>>337＝>>330

同一人物。
戸建てが気に入らない人。
サンクレイドルを持ち上げるのに必死。
しかも上階を買った人間は質が高い、といいたげ（笑）
戸建てだけでなく、下階の子持ち世帯まで見下す嫌なやつ！

お疲れ様。
上階のサンクレイドルがお気に召したようで良かったですね。
うらやましいですよ、うちは3階の子持ち世帯なんでね。
ご迷惑おかけいたします〜ぅ〜！

３４８さんみたいな人が周りの住宅に迷惑かけて子供を走らせてるのでは？
こういう人が自分の上だったら最悪！

サンクレイドル羽村物件を購入検討中です。
今年の９月に完成予定です。
騒音問題がかなり深刻そうですが、コンクリート厚200mm、2重天井、2重床とカタログにあったので
ほぼ、問題ないのかと思っていましたが、やはり、騒音は覚悟でしょうか？
イメージ的には、西東京のように静かなイメージがあったのですが・・・
また、地盤が気になっています。これはどのように調べたら良いのでしょうか？
皆様、教えて下さいませ！

コンクリート厚200mm、2重天井、2重床
これでも上の騒音は聞こえますよ。バッチリ。

地盤は業者が地質調査をした書類を持っていますので、それを拝見するとよろしいかと
思います。モデルルームには置いてないこともあるので事前に拝見させてもらうよう連絡
しておいたほうがよろしいかと思います。数字と専門用語が多く素人さんだとちょっと見ても
分かりずらいかと思います。どなたか一級建築士のお知りあいか業者に頼むとよろしいかもしれませんね。
うちは西東京なのですが、地盤は勿論の事、線路が近いこともあって騒音が心配で、騒音を測る装置やコンクリートの強度を計る装置などで事前に全部調べました。
はかるシュレッドハンマーという装置など

すみません。文がばらばらに・・。コンクリートの強度をはかるシュレッドハンマーという装置で測りましたです。

いろんな人にも聞いてみたのですが、コンクリート厚200mm、2重天井、2重床は結構いい条件だとか・・
これでも、ばっちり聞こえるという事は、どんなマンションでも駄目という事なんですかねぇ〜
西東京は、コンクリート圧225mmと書いてありましたが、この25mmがかなり大きいという事なのでしょうか？
この、スレを見つけて、過去のレスを見ているのですが、不安がつのる一方です・・・
これは、やめた方がいいのかなぁ？（苦悩）

>>349
釣られるな。
スルーできない、おまえも立派な荒らしだ。

３５１さんと同じ意見です
専門家によると子供の走る音は
床が４０ｃｍ異常ないと不可能と
騒音問題のＱ＆Ａに回答がありました
床が３０ｃｍで遮音をアピールしてる
物件の住民板でも上の生活音が
かなり気になるとありました

やっぱり遮音性を気にして
せっかく高い物件を購入したのに
マンションに住む以上騒音問題は
避けられないかな

特に上が子供がいる場合は要注意
うちの子供は高校生ですが
家の中をドタバタするし友達呼んで
騒いだりして注意しても親の言うことなんて
聞きません

さらに上の音ばかりかうちの場合は
家の中の騒音がすごい
息子の部屋からの物音がリビングいても
聞こえるし
家族の風呂の音も筒抜け状態

もともと家の中がうるさすぎて
上とかよその音の騒音でイライラしません
むしろ下とかにご迷惑かけてる状態でも
下からは一度も入居以来苦情来ません

下もあんまり騒音とか気にしないようで
そういう人だと気をつかわず楽

ちなみにコンクリート厚200mm、2重天井、2重床
（一部、直天井、直床、隣との壁は18Omm）

＞＞３５０

３４８みたいな根性の曲がった下階の子持ち世帯がいるマンションはやめた方がいい。

同じシリーズのマンションに住んでるかと思うと心貧しい人なんだろうな。

いちいち同一人物とか書いて。


戸建てだけでなく、下階の子持ち世帯まで見下す嫌なやつ！

お疲れ様。
上階のサンクレイドルがお気に召したようで良かったですね。
うらやましいですよ、うちは3階の子持ち世帯なんでね。
ご迷惑おかけいたします〜ぅ〜！

なんか３４８ってまるで下階が上階妬んでるみたいに思える。

うちは下階だけど満足してるし上階なんてうらやましくもない。

うちのサンクレイドルは上階だって子持ち世帯多いから、

上階だって静かじゃないしたった何百万円の違いでしょ！

サンクレイドル足立六町マンション建設を考える会http://sun-more.arrow.jp/
↑マンションが出来るだけで近隣は迷惑、建設しないで欲しい

>352様
お礼忘れてました。
地盤の件、いろいろ調べてみたいと思います。
ありがとうございます！

羽村さま。上の階に人が住んでいる以上多少の物音は仕方ないと思います。
サンクレイドルに限らずどこのマンションでもそうだと思います。
４００mmの床となると無いですし。
騒音源が子供の足音であればずっと続くわけではないので（小学校高学年くらいになるとそんなにむやみに走ったりしない）良いのですが、大人なのに夜も大音量でステレオかけるとか、そういう非常識な人に当たったらと思うと心配にはなってしまいますよね。戸建てでもマンションでも隣人によって住み心地もかなり変わってくると思います。そればかりは運ということになってしまいますけれど。決して安い買い物ではないので調べられることは調べて納得できる物件だといいですね。九月完成となると後もう間近ですね。頑張って下さい。

最上階（角部屋ではない）に住んでる者です。
最上階でも両隣からの物音や生活音聞こえますよ。
全部の音が上からだと思ってないですか？
さらに上はさえぎる物がないから共用廊下側の部屋にいて
窓を全開にしてると１階の駐車場の話し声が
まるで自分の部屋の前でしゃべっているような感じで
声が聞こえてきますよ。

羽村様はもし購入考えているならば事前に建築現場に行って
周りがどうなっているか見ておいたほうがよいと思います。
もし戸建や他のマンションが隣接している可能性も
ありますから、窓開けたら戸建の窓と対面するなんて嫌です。

他のマンションが自分のマンションより高いと暗かったり等
安い場所買って住み替えなんてしたら結局高くつくから
私は最上階を選びました。夏は暑いですけど、上からの物音ないのは
お勧めです。

>>358
頑張れ！
アーネストワンは相手の規模や住民度によって
威圧的な態度か、泣き落としか態度を変えるからしっかりね。
ホント、アーネストってこういう
「　な　ん　で　こ　こ　に　そ　の　建　て　方　で　？　！　」
ってやり方多いよね。
やっぱ利益重視のみなんだろうな。

街並みに合わせる、とか周辺の環境を考えてとか
毛頭無い建て方するよね。

それとよく聞くのが、事前説明会はしない。
何もこっちもハナから「建設反対」なんて一言もいっちゃいないし思ってない。
電波障害や風害について、聞きたい事があるってのにちっとも開催してくれない。

普通は工事前に、事前説明会と、工事協定書を結ぶんだけどね・・。

そもそもこのスレ、デベロッパー板になんで
住んでる方ってタイトルであるのさ(笑)

住民板じゃねーの？

あーおよびでないね〜。

そうなんですか？私は近隣には住んでいないから建てる時のことは詳しくはわかりませんが、
購入の際モデルルームでは近隣住民に配慮してマンションと近隣との間隔をかなり開けて建てた
と説明を受けました。実際、一階専用庭は５メートル、さらに２メートルくらいの植栽があり、
そのまたさらに植栽用の管理通路がありお隣の１戸建てという建て方になっています。
利益だけを追求するならもっと隣いっぱいにギチギチに建てるとおもうのですが。
お隣までかなり遠いですよ。建物自体も日照に配慮して階段みたいな作りになっていますけど。

＞356様
＞360様
＞361様
いろいろ情報をありがとうございます。
マンション購入に当たり、いろんな人に相談していても
なかなか最終結論に達しません・・・
やはり最後は自分で決めるのか〜
地盤の件は、近所の人に聞いてみたら、そこそこよさそうでした。
20年前は、駐車場だったとか！？
みなさんの書き込みを見ると、アーネス○ワンも評判も悪いし、
〜〜んーー迷ってしまう〜
マンション購入ってこういうものか・・

>>365
本当にそう思われますか？
だとしたら、やはり建てられる方とただ出来てから住む方の
感じ方の差でしょうね。
現地にも行かれたのでしょう？
戸建てや低層マンションだらけなのに、サンクレイドルマンションだけが
12階建てなんですよ。
建物や近隣への距離等、配慮してるとのことですが、北側への日照の関係で
定められている最低限の距離ですよ・・。

サンクレイドル東大宮が2007年3月竣工で購入を検討していますが、サンクレイドルマンションに住んでいる方々アドバイス下さい。宜しくお願いします。

私はサンクレイドル日野を購入迷ってます。
低層階の角部屋と最上階の真ん中の部屋どちらがよいでしょうか？
上からの足音がないのを考えれば最上階かなとも思うし
ただこの掲示板読んでるともしかして
最上階に住んでも隣とかの物音気になるなら低層階の角部屋が
いいのか悩んでます。

角部屋はいいですよ。門扉がついているなら玄関の外に物を置いても大丈夫だし。
なかなか使えます。それに窓を開けるとやはり風の通りがよいから夏も冷房いらず。
省エネ生活が出来ます。

住人歴１年チョイです。

上の階の足音は子供の走る音は寝てる時に気になる程度聞こえます。
個人差がありますから、なんとも言えませんが、私は気になりません。

アーネストワンに関しては、少なくても住人に対しては対応はヒドク悪いことはありません。

＞低層階の角部屋と最上階の真ん中の部屋どちらがよいでしょうか？
私は価格的に角部屋は買えなかったので（泣）上から２番目の真ん中の部屋にしました。
たぶん正解だと思っています。
最上階は光熱費が相当掛かる覚悟が必要に思います。

住んでみて一番の問題は、住人のマナーがヒドイこと。
やはり廉価なマンションなんで、住んでおられる方もそれなりです。
ゴミの分別ができないし、指定日以外に平気で出す人がかなりいます。
エレベーターでタバコを吸う人。
契約もしてないのに勝手に自転車を置く人。
粗大ゴミを一般ゴミとして出して知らんぷり。
一番最初の住民総会でキチンと取り決めをしないとそういうことになります。
妹がライオンズマンションに住んでいますが、常駐の管理人さんが居るせいか、
そんなことは少ないらしいです。

でも、ライオンズマンションなんか買えないし・・・

現在サンクレイドル購入検討中ですが
このスレと関係ないかもしれませんが
何階くらいだと虫とか気にせず窓あけっぱなしに
できるでしょうか？
住んでいる方の意見を聞かせて下さい

５階の場合、蚊は確かに来たことありませんが、蛾は来ます。

拙宅は7階です。蚊も（今のところ）蛾も来ませんが、
一昨日、蝉が来ました。
あの鳴き声で体感温度が一気に上昇しました(笑)

ここに来る前は公団5階の5階にいましたが、
やはり蚊はいませんでした。
5階より上ならあまり虫は来ないかもしれませんね。
でも蚊は下から上がってくる人が連れてくることがありますよ。

５階　蚊は全く来ません。
風が強い日には　風に乗ってきたこともありました。
ムカデとゴキブリは５階でも余裕で来ますよ。

ここの物件の中層階の角部屋に住んでもうすぐ１年になります。
隣の家と接しない側の部屋にいるのですが、なぜか物音が結構します。
壁を叩かれてるような音が夜とか気になって結構外の音が家に響きます。

話し声とかもたまに聞こえてきて２４時間換気してるせいか不明です。
蚊や小さい虫がよくはいってきて夏は窓開けられません。

３７１さんに共感しました
住んでるサンクレイドル住民マナー悪！
深夜に大声だして騒ぐわ
バイクのアイドリンク五月蝿いわ
敷地内の迷惑駐車で
レッカー移動の警告あっても
同じ車が平気で駐車場代わりに
毎日止める神経の図太さ
家の中の物音以前の問題

お盆で両隣と下はいたけど、上がいなかった時、すごい快適だった。上の家帰って来ないでホシイ

わかる！うちは奈良の騒音おばんみたいな朝から布団叩きの音があちこちに
響きまわって迷惑していて皆から「MIYOKO」と呼ばれている迷惑おばんが
お盆で帰省したのかここ数日布団叩きの音が聞こえない。
朝８時からいったいどういう力でたたいてるのかしらないけど、結構離れた
うちにもまるで上下の人が力を込めて叩いてるみたいな音が聞こえてくる。
本当の上下左右にいる人は気の毒。
どうせやるなら傷害罪で逮捕されるくらいやればいいのに、音は凄いけど
時間は１０分くらいだからその間避難してベランダ側の部屋にいないように
してるんだけど、玄関側でも聞こえてくるからイライラする。
皆で対抗していっせいに同じ時間に布団思いっきり叩いたらびっくりするだろうな。

購入検討しています。安いので（＾＾
駅から徒歩１７分って実際どうなの？やっぱ毎日通勤には遠いのかな

あと最上階だと光熱費を覚悟ーと有りましたがそんなに違います？
猿なので一番上が好きなんです。
（まあ音の問題と窓が多いのが好きなので、あと眺望もかな）
あと、同シリーズで雨漏り経験などあったら教えて頂きたく。

最上階角部屋ですが、窓が多い作りなので
日差しのせいかすごく暑いです。
窓を開ければエアコンなしでも風通しがいいので大丈夫ですよ。

>>380
「駅から徒歩17分」は物件周辺の環境を調べるのをお勧めします。
MSまで民家は続いているのかとか、
バスは何時まで通っているのかとか、
駅の周辺には駐輪場は十分にあるのかとか。
駅までの自転車・原付通勤も視野に入れた方が良いと思います。
駅からMSまで人気の全く無いような環境だと
ご家族が夜遅く帰宅するとき心配ですよね。

家の中の物音が凄く響きます
家族の音だけど結構うるさいです
窓締め切ってる時が凄い