サンクレイドルシリーズ住んでる方

音の問題さんへ
音が気になるのなら、何らかの手段で、なんとなく
上の人に伝えてみてはどうでしょうか。
（注）あたりさわりのないようにね。
ストレスになるのであれば、我慢するより
良いと思います。

私はこのマンションの１階でエレベーターの脇に住んでます。
気持ちはわかります。
エレベーターの脇なのでエレベーター待ちしている人達が
大声で話す人ばかりだと
なんと家の中央くらいの位置にいても声が響きます。
結構小学生くらいの子供がうちの門扉によりかかって
いたり窓をのぞかれたりと結構ストレス溜まりますよ。
驚いたのがうちの管理人の年配女性は掃除してるより
エレベーター前でしょっちゅう住人とおしゃべりを
しています。
複数の主婦が集まってるのでうるさかったので
管理会社に電話して管理人が掃除をしてるより
しゃべってる時間ひどい時は３０分も
声も大きいし迷惑してますと言ったら
すぐエレベーターでしゃべるのはなくなりました。
ただ他の住民の方もまさか自分達の話してる内容が
家に響いてるとは思ってないようです。
エレベータの隣の部屋は深夜にならないとうるさくて
眠れないし朝はバタバタした音で目が覚めるから
今は物置とかしてます。
階段だと音とかかなり響きそうですね。
上の階の方は廊下で走る音が天井から伝わってきて
廊下の音なのにまるで上から走ってる音が聞こえると言う
部屋もあるので結構不満がある人が多いですよ。
私の周りの方は。安いから仕方ないとあきらめてます。
これから買う人も静かな環境を希望している方は
はっきりいってやめた方がいいです。
多分住民も知り合いが同じマンション内にいないと
音が響く事に気付いてないかもしれませんね。
うちの場合は音より大声に悩まされてます。

結構中高年層の人って深夜でも平気で大声で話しながら廊下歩くから迷惑

でもまあ、静まり返ったゾンビの＊＊みたいなのよりは
元気な子供の声が聞こえる明るいマンションのほうがいいですよね。
肩ひじ張らず庶民的にいきましょう！

>>結構小学生くらいの子供がうちの門扉によりかかって
いたり窓をのぞかれたりと結構ストレス溜まりますよ

窓にすだれをかけてみては？結構効果有。道路沿いの為一応防音効果のある窓でも駄目のせいか
防音カーテンをつけたりと工夫。（１０万円以上のものでないと防音効果なし）

安いホテルにここって造りが似てる
角部屋なのに上下向かいの部屋の風呂やテレビ等の音がよく聞こえる
高いホテルにクリスマスに泊まった時は
真ん中部屋なのに全然音が気にならない

子供の声や音は許せても大人のマナーはなんとか改善してもらいたい
ベランダにたばこの吸殻やお菓子の空き袋の投げ捨て

正月早々、県の調査で問題ありと連絡がきた。契約解除かしら、、、

＞207さん
どちらの建物ですか?
契約解除ということは、まだ完成していないのでしょうか？

同じくどちらのか教えていただきたいです！
ちなみにうちは千葉おゆみ野です

>>りゅうさん
一応、掲示板に関係書類が張られてはいましたね。
すみません、匿名掲示板の性質上、部屋号室は答えられません。
申し訳ないです。

あけましておめでとうございます
契約解除できるならしようかとここの掲示板読んで考えてます
まだ建築中なのに色々な問題も生じて買ってから後悔するよりも
欠陥住宅でローンが残って売却できない状態になってからでは
遅いなと家族と相談しています

正月中は上の階が留守で静かに過ごせましたよ
気付いたのは実は今迄全部上の階の音だと思ってたのが
実は下の階や左右隣のものでした
椅子やテーブルを引きづる音やカーテンや窓の閉開は
下の階
戸棚とか物音は左右隣
それでも上の階の足音や物を下に落とす音に比べれば
別に気にはするけどイライラしません

>214さん
手付はいくら払いましたか？

１０万円の申し込み金だけです

>214
宅建主任者の説明を受け、判を押して契約しましたか。そうであれば１０万は手付金扱いで、手付解除する場合は１０万
は帰ってきません。
契約していないならば、１０万は戻ってきます。

10万で解除できるなら安い
このマンションは前住んでた中古マンションより安っぽい造りで
壁に物を少しぶっけただけなのに中のコンクリートまで
でてくる

地震の時も発表の震度よりも揺れて部屋の下が機械式の駐車場
だから震度７とかきたらつぶれそうで怖い
車の出し入れの音もかなり響く

周りもここに限らず今の新築マンションの造りは安っぽいと漏らしてる

私が住んでいる所は発表の震度より揺れるなんてことは無いですがね・・・
それに壁に物を少しぶつけただけで中のコンクリート（モルタル部だと思いますが）が出てくるというのも
ちょっと考えにくい。少しではなく比較的重量のあるもので引っ掻いたのでは？
私も子供の頃からマンション暮らしですが、昔と比べると今のマンションは相当進化していると思いますがね。

私が住んでいる物件は上下や横の音はほとんど聞こえません。また地震でもそんなに揺れる感覚は無いです。
確かにクロスの貼り方は雑な気がしますがモノを当てれば傷つく程度でコンクリが見えたりはしません。

214さん>>
不安が購入意欲よりも上回るようでしたら、10万円は授業料だったと思って止めた方がよいと思います。
私達夫婦は、友人が住んでいるマンション（ライオンズ系列）より800万安かった分、
内装の安っぽさは仕方ないと割り切りました。
入居してからの不満は、使えると思っていた収納スペースが以外と使えない事や、
襖が軽かったり、全体的にこじんまりした印象にという事くらい。
最上階の為、下の住民さんとは何度か挨拶を交わして、
上が居ないからどれくらいの音が響くかわからないので、うるさかったら言って下さいとは伝えていますが、
今の所文句を言われたことはありません。
（遠慮して言えないのかもしれませんが）

友人からは、内装を見て「うちみたいな所を買えばよかったのに」とは言われますが、
私達夫婦は満足しています。
親に援助して貰わず自力で購入して、ちっぽけでも自分達の家だと思っています。
（友人夫婦は両親からの援助があって買ったようですが。）

ここのマンションシリーズはものによって設計会社・建設会社が違うから差が出るのでは？
二重天井・二重床の方もいらっしゃるようですが、うちは一部直天井で床は全て直床です。
それでも上下左右の音は響きません。施行の違いなのかも？
音に関しても上が小さなお子様のいらっしゃる家庭なら響くだろうし
うちは周りにお子様のいる家庭はいないせいかもしれませんが手抜き工事等あればまた別です。

207
正月早々、県の調査で問題ありと連絡がきた。
その後やっと昨日それは構造上の問題ではないから大丈夫と説明がきたが
不安は残ります。
完成前なのであくまでも買主つごうで契約解除可能で手付けはあきらめがつくけど、入居を夢見て色々とオプションで設計変更もしたので、その料金もさらに
支払うのが悲しいです。

>224 その後やっと昨日それは構造上の問題ではないから
っていったい何が問題ですか。

私も何が問題なのか知りたいです。既に住んでいるので・・。

うちも正月上の階の人が旅行へ行って
騒音の発生源が上の階だとわかりました
今までは斜め上からも音が響くと思い
どこが発生源かわかりませんでした

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16210/
上の階の騒音スレ参考にどうぞ！
これを見てこのマンション以外にも同じように特にお子さんが住んでると足音で悩む人が
多いなと少しは気が楽になりました
私の上の階の方は子供に注意する声が下まで聞こえてくるのですが、
やはりお母さんがいない時に思いっきり走りまわるのでかなり煩いけど、
ちゃんと注意してるのがわかるから以前エレベーターで会ったときに
「うるさかったら言ってください」と言われましたが、実際いいにはいけません。

上からの音もうるさいけど、隣に子供がいると奇声とか声がとにかくうるさいですよ

うちも現在はアパート２Ｆに住んでいて上の（幼稚園の男の子２人）足音がすごく
３月にマンションができるのですが音の心配があったので１Ｆにしました。
でも下からの騒音もあるみたいなので上の人に迷惑かけないか心配です。
みなさんの家は下からの騒音はどんなもんなのでしょうか？
あと１Ｆは上からいろんな物が落ちてくるという話を聞いたことがありますが
もう１Ｆを契約したしまったんですが、１Ｆにお住まいの方でこんなことがあるよ！
というのがあれば教えてください〜！

一階ですが専用庭が３０平米あります。
今までに落ちてきたもの。
せんたくばさみ
布団ばさみ
ペットボトル（空）
ボール
葡萄！！！
布団
ぬいぐるみ
服は３枚くらい

あやまって取りに来られた方もいますが
ほとんどは来ません。

福島県のサンクレイドルを契約したものです。（ただいま建設中）
姉歯の偽造事件の直前に契約したので、一応間取りなどだけでなく
耐震などについてもチェックはしてはいたものの、心配で
たまりませんね！デベロッパーにも対応の窓口はできているらしく
問い合わせて構造の再確認ができるか聞いたら、工期が遅れるので
無理だということでした。ただ、正式ではないが再チェックはできる
とのこと。（このへんは主人が聞いたのでくわしく分かりませんが）
他にも問い合わせがないのか聞いたら、この物件についてはないそう。
他の契約者のみなさんは、正直不安がないのかな。
せっかく立地、間取り（他に比べて広い！）、営業の対応（誠実な感じ）
コストパフォーマンスがよい（といってもすごく安くはない）等々を
判断して契約したのに、この件に対する対応は不満です。
これから完売してもらわないと困るので、しっかりした対応が絶対に
必要不可欠ですよね
今建設中の他のサンクレイドルさんの対応はどうなのでしょうか？？？

サンクレイドル西東京ウィンフォート検討されてる方
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38291/
こういう掲示板を発見しました

＞＞230
うちは３階の中央の部屋に住んでます。２階からの音は玄関ドアの閉開の音がかなり響いて
帰ってきたかどうかわかるし、カーテンや窓の音も響くくらいで別にテレビの音等は聞こえません。
４階からはかなり物音が響きます。２３０さんは１階だと２階に住む人によって音の響き方も
かわってくるし、後外からの音もかなり響きますよ。
うちはベランダを開けるとすぐ戸建の住宅街なので布団叩きを強くされてる方がいて、
対抗して１人強く叩くとその音に反応してさらにあちこちからすごい音がします。
ベランダにも庭じゃないけど、ゴミやタバコの吸殻が投げ捨てられてたり、服が落ちてたり。
２３１さんみたいにうちは４階の者だとわかるのですが、一度も取りに来たことないし、
こちらもあえて届ける気はないので、即管理人の受付に落し物と書いて置いておきます。
住む地域とそこの環境にもよりますが、うちはどうもマナーが悪いようで共用部分に落書きをしたり
照明が割られたり等問題多いです。

騒音問題
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3454/
上階の騒音
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4830/
寝室の横が浴室・ユーティリティー、音は気になる？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5839/
上層階の方が音がうるさい？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5832/
生活音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5808/
上階との騒音問題
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16754/
床下収納〜音の響き
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16753/
二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
隣の家の子供の走り回る音
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15529/
ネコの足音（？）って響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17002/
サッシの軋み音
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16982/
子供の走る音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/
騒音のない快適なマンションライフ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16824/
上の階の音、気になります？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17157/
上の階の音聞こえますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15629/
隣人の騒音
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17302/
教えて！こんなに音って響くものなの？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16801/
分譲なのに下階のカーテンを閉める音すらも聞こえる！！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17816/
上下階の音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17518/
リビングから聞こえるトイレの音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17502/
ななめ上の音って聞こえるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15706/
１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17373/
夜中の騒音
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17364/
ＬＬ４０等級の遮音性能
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17336/
子供の出す音
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17316/
何階が音を拾うの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18015/
音
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18005/
戸の開閉の音？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17945/
音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17661/

【234さんありがとうございます。こちらの情報を元にどこかに誘導ページなど作成したいと思います。管理人】

230です
皆さんの体験を聞くと１Ｆだからって、足音安心できませんね・・・
うちには３歳の子供がいて庭付きなので夏はプールもできるしと思ってましたが
やはりうるさいので迷惑になりますね(+_+)
上からの落ちて来る物もなんか恐いですね、怪我しない物ならいいのですが・・・

＞232　ゆずさん

こんにちは
千葉にありますサンクレイドルですが

12月末に
営業さんより
再検査をするというお話と
また、同じマンションを購入されました方にて、
個人にて、知り合いの建築士さんに、構造および、建築内容を検査依頼されたようで
問題ないとその個人の方からも報告があったというお話をいただきました
（とても、その方には感謝しております）

そして、おととい、
その営業さんのお話していた
デベの再検査結果報告

構造計算を第三者（当マンションの設計・監理会社以外の設計事務所）にて再検査したが
建築基準法に準拠しているという報告が
手紙にて郵送されました（おととい）

同じサンクレイドルでも対応はいろいろですね
うちの物件は
偽造問題の後も売れたようで
完売となっております

>>235

私はここの物件の１階に住んでます。３才の子供がいるので、選びました。
やっぱりマンションのフローリングって子供の足音が自分の家の中で聞く足音と
下の階に響いて聞こえる足音が違うみたいで友人のマンションに遊びに行った時
その音を聞いてびっくりしました。
どんなに気をつけても子供を走らせないことは無理なので１階なら安心して
思い切り遊ばせてやれます。さすがに上には足音響いてないようなので
今のところ上や隣からうるさいというクレームはキテマセン。
ただ、もともと１階は出入りが多いから路中してる車が友人と大声で
長々話してたり、外部ドアの音とかうるさいし、庭にやはり毎日のように
何かしら缶とかもよく落ちていて子供が庭に出て遊んでる時だともしぶっかったら
怖いので、管理人の人にお願いしてベランダから物の投げ捨てを禁止するように
回覧板を回してくださいと頼んでるのですが、一向に何もしてくれてません。
拾う身にもなってもらいたいです。
キッズルームは利用した事がないですが、利用された方いらっしゃいますか？

>>235

うちも、サンクレイドルの一階です。

うちは、両隣・上からの騒音、まったく気になりません。

ここの前に住んでいたのが、木造のアパートの一階で、
上の足音に毎日イライライライラしてました。

それ故、音には過敏なほどになっていましたが、
音が聞こえるのは、
上の方が何か物を落とした時くらいです。
小さなお子さんは、居ないのでしょうね。

うちには2歳の男の子どもが居ますが、
苦情は今のところありません。
そんなにうるさい子ではないからでしょうか・・・。

うちの庭は、上のバルコニー部分から出る所が少ない（狭い）ため、
物が落ちてくる心配はありません。
夏はプールさせますよ！
声を気になさるようですが、昼間なら、良いじゃないですか！

235です

住んでみないと環境がわからないけど
せっかく子供にのびのびさせてあげたいと思って１Ｆにしたので
プールもやっちゃいま〜す(~_~)

1階でもうるさくないなんて羨ましいです
最上階の下の階ですが、上に小さいお子さんが２人いて
最上階は上からの音がどんなのかわからないから
とにかく朝から夜中まで走りまわっていて
まるで靴を履いて家の中を走ってるように聞こえます

昼間でもかなり足音が響くのに夜中はさらに響くもう地獄です
一度夜中に主人と一緒に昼間より夜中は足音が響いて寝られないから
静かにして欲しいと低姿勢でお願いしたのですが、
遮音性が悪いのは施工会社の責任だからそっちに言って欲しい
購入時営業マンは二重床になってるから走り回っても響かないと
説明があったからここを購入したというばかりで謝罪もない

言いに行ってから子供以外の大人の足音も聞こえるようになり
わざとドンドン歩いてるようで困って管理組合に相談しても
全然解決しなくてまだ購入して１年も経ってないのに正直引っ越したい

音とか録音して裁判というのも今弁護士の人に相談して検討中です
泣き寝入りも悔しいですからね

ヒューザーの物件も音漏れでクレームが来ていたと週刊誌にあり
欠陥マンションなのか自分の所だけなのかそれとなく同じ階の人に
音が気になるか聞いてみると上に子供がいなくても結構音が響くみたいで
上がお風呂に入ってるとか行動が手に取るようにわかるお宅もありました

２３６さん
お返事いただいたのに、レス遅くなってしまいすみませんでした。

先週担当のかたから連絡があり（実際はこちらから電話したのですが・・）
「市の検査が入ってその結果は大丈夫とのことです。」　とのこと。
だったらまあ、大丈夫かなとは思ったのですが、デベは結局何もしてないんじゃ
と思うと、微妙な感じです。

　千葉の物件はちゃんと再検査があったんですね。もう建っている物件だから
ですか。それとも今建設中でしょうか。
　物件によって対応が違うのは何だか変ですよね〜

物件によって壁や床の厚さが違うのにたまたま他の
マンションはどうなんだろうとみてたら
西東京は壁が２２０以上で
床が２２５以上とネットにありました
http://www.global-fd.co.jp/mansion/nishitokyo/equipment.html

だから２３９さんみたいに１階でも静かなのは遮音性が
高いからなんですね

うちは壁や床いくつか？とみるとネット上では載ってませんでした
もう完売済みだからですかね

これから入居予定ですが、既に入居された方は満足度はどうですか？

サンクレイドル○○辺　の掲示板見たことありますか？
上階のおしっこの音聞こえているそうですよ・・・

>>240
本当にお気の毒です。
平気な顔で「施工会社の責任」などと理不尽なことをなぜ言えるのですかね？
その人は社会でどのような人間関係を築いているのでしょう。
「文句言ってきたから、施工会社の責任と言ってやった」
と言えばそれが当然だと思うような人々と付き合っているのでしょうか。
他人事とはいえ本当に腹が立ちます。
引っ越したいくらい悩んでいるのであれば、もう少し強く出てみてはいかがでしょうか。
「お宅と施工会社の間でどのような話があったかこちらは知りませんが、それはうちとは関係のない話です。
うちがお宅の足音に非常に悩まされているのは確かな話で、足音で下の階の住人に迷惑をかけないというのは
マンションの一般常識でしょう。そもそも子供がどたばた走っても下に足音が聞こえないような作りのマンション
というのは普通ほとんどありえないことを知っていますか？要はお宅は施工会社に騙された訳ですよ。
なので、施工会社に文句を言うのは、施工会社からは何も被害を受けていないうちではなく、騙されたお宅の方でしょう。
下に音が響かないというから購入したのに、下から文句を言われた。とお宅で相談して下さい。
お話したように、筋から行けばお宅と施工会社の話はうちとは全く何の関係もない話なのですから、
うちとお宅との間においては「他人に迷惑をかけない」という社会の常識に立って話をして頂きたい。
そう考えれば他人に迷惑をかけているお宅の行為はすぐにやめるべきということになりませんか？
いいですか、繰り返しますがお宅と施工会社との話はうちとは何の関係もありません。
子供を走らせるのは、お宅で施工会社と相談して、当初の約束通り子供が走っても下に響かないようにしてもらってからにして下さい。」
とでも言ってみてはどうでしょうか。こちらが通常の思考だと思います。
うちのサンクレイドルは確かに安かったけれど、244さんの言うような人はいないので良かったのですが、
上の階が240さんの上の階のような人だったら（年収は関係ないと思いますが）と思うと・・・。
事態が解決することを願っています。

なんか　変なのも出てきましたねぇ〜(笑）
うちのも安かったですから　０．９Ｋ以上の年収なんて一体何世帯いるやらですが
全然みなさん挨拶しますし　んなもん人間性の問題で年収関係ないだろ・・・

んで　上階からの音に関しては　小さいお子さんがいるので走り回る音等は聞こえますが・・・
子供に走るなっ！！ってのもかわいそうなもんだし　今日も元気だねぇ〜♪って感じです
あんま静かだと心配になるかも・・・(笑）
ボールをついてるような音はちょっと勘弁して欲しいですけどね。。。
私自身が結構いい加減なもんで　テレビ＆電気つけっ放しでも普通に熟睡できる人なもんで
そんなに気にはならないですね・・・
生活音（水周りとか洗濯機とかテレビや話声等）は一切聞こえてきたことはないので
その辺はしっかりしてるようです
上階の方が　朝７時にしっかり洗濯モノを干してあったりすることもあるので
もしかしたら夜に洗濯機を回してたりするのかもしれませんが
それに気付いたこともありません。。。

こんど１年点検があるんですけど皆様の中で何か参考になること
こんなことがあった等のエピソードはありますか？
何か助言できることがあれば教えて下さい。

初めまして、千葉にあるサンクレイドルに住んでいます。最上階の角部屋に住んでいるのですが、寝室の隣にエレベーターがあり、その駆動音に悩まされてます。
何度か修繕してもらったのですが（対応は最悪・・）一向に改善されません。壁の真横にエレベーターの箱を引き上げる為の滑車がついており、それが音源の為、騒音が発生しているのが、家だけのようです。
こんな音源があるにもかかわらず、何の防音対策もなく、壁の仕様もGL工法と呼ばれる一番音が響きやすい構造です。
購入後2年経過している為、瑕疵責任はないと言われ（Ａワン）現在訴訟も検討中です。
あと角部屋の為出窓も多く、各部屋に付いているのですが、全ての出窓周辺の壁に亀裂が入ってしまっています。壁の強度が弱く、出窓の重みに負けてしまっているようです。
その他全ての面で不満があり、裁判でもして売主に買い取ってもらいたいです。
やはり安いにはそれなりの理由は必ずありますよ。これからサンクレイドルを購入される方、もう一度よく考えてみて下さいね。

自分はEホームズだったのと、安いのには分けがあると考え手付放棄で解約しました。売主の了承は得たが３ヶ月たつのに
合意書作成中ということ。だめだめデベですね。

>>252
それはひどい・・
他にもサンクレイドルの物件って同じようなこと起こってるのでしょうか。
それとも物件によっては当たりもあるのでしょうか。
>>253
>売主の了承は得たが３ヶ月たつのに合意書作成中ということ。
ということはだめだめなのはデベというより販売委託されてる不動産会社ですか？

>>252
最上階の角部屋ではないのですが、エレベーターの隣に住んでます。
寝室の為特に夜は昇降の音が響きます

さらに隣がエレベーターで部屋と接してないのに夜になると壁をたたく音がします。
引出しの音等もして、初めはエレベーターの壁をけってるのかと思いみにいくと
エレベーターは下にいます。
引出しの音とかはどっからするのか不明です。
壁をたたく音もかなりうるさいです。

玄関近くの寝室で寝ていると夜鍵をあける音とドアが開く音がして誰？と
思ったらうちではなく上なのか下なのかまではわかりませんが、あちこちから聞こえてきます。
ドアの閉め方もダブルロックしている家とそうでない家も。
逆を考えればうちも帰ってくるのが遅いと他の家に鍵をあける音やドア音響いてるのかと
思うと心配です。こういう音って聞こえてきますか？

>>257
ドアが閉まる音は聞こえますが、そんなに気になるほどではないです。
カギを開ける音までは聞こえませんねぇ。

騒音トラブル】団地階下の住民を刺した女逮捕　愛媛・今治


団地の生活騒音を巡るトラブルから階下の住民を包丁で刺したとし
て、愛媛県警今治署は６日、同県今治市唐子台西３、無職、矢野多
美子容疑者（３８）を殺人未遂容疑で逮捕した。


調べでは、矢野容疑者は同日午前５時３５分ごろ、県営唐子台団地
（鉄筋５階建て）２階の自宅の階下に住む瓦職人、西野文男さん（
５６）から「音がうるさい」と苦情を言われ口論。


仲裁に入った近所の人が２人を団地の集会所に連れていくと、矢野
容疑者が隠し持っていた包丁（刃渡り約１５センチ）で西野さんの
右胸を刺した疑い。西野さんは全治１カ月の重傷。


矢野容疑者は「殺そうと思った」と容疑を認めているという。


近所の人によると、矢野容疑者は３人の息子と２人の娘との６人家
族。約２年前に引っ越してきたが、西野さんとは子どもの声や物音
などを巡ってトラブルが絶えなかった。【小林祥晃】

こういう事件があるとここのマンションも団地並みに足音ひびくのかと思うと怖い。
うちも子供がいて特に下階から注意された事はないけど、中には言わないで我慢して
なにかのひょうしにキレられたら．．．

下階が神経質な人じゃないことを願ってます

うちは、1階で中部屋だけど、隣の音は全然聞こえない。
上は、大人しか住んで無い感じで、夜遅くなると、うちも静まるから
脱衣所の引き戸の音が聞こえるけど、
物を落とすとかしない限り、足音とかも気にならない。

うちは小さい子どもがいるから、
その声とかが響いて無いか心配だけど、他のうちの声は全然聞こえないから、
たぶん、大丈夫なんだろうなぁ。

そうですね。お互い様だと思ってます。

入居予定日すぎてもローン審査が決まらずあげくのはてには、審査がとうりませんでした。こんな事ってあるのでしょうか？
契約の時点でローン関係の手配をデベが任せてくれとゆうので信頼していたのに・・・。今は怒り心頭中です。　しかも、今の住まいはすでに退去届けだしているので１ヶ月以内に退去しないとなんです。

手付け金はもとより、慰謝料て払ってもらえるのでしょうか？
どなたか、おなじような経験したかたおられますか？
教えて頂いたら幸いです。

>263 さん、こんにちゎ。
私も同じようなことがありました。
ローン審査（本審査）が通常で１週間程と聞いてアパートもそのように退去手続きをしていたのですが、結局１ヶ月掛かかりました。
アパートの方は次の入居者が決まってしまい、しょうがないのでレオパレスでウィークリーで借りました。
私の方は、本審査中に銀行から色々と質問がある時点で『審査がダメ』になることは無い、とデベが言っていたのでそれを信じて待ってました。
２６３さんは本審査でダメだったのでしょうか？
仮審査ではダメになるケースが多いらしく、本審査でもダメなら何も質問してこないでダメになるみたいです。
私の方は１ヶ月も掛かると聞いてなかったので、レオパレス分（約１０万円）を貰えないかデベに聞いてみましたが、やはりダメでした。
後の話で、言った／言わないの話になってしまい、結局証拠が無いためお金はもらえませんでした。
多少はデベを信じるのは仕方ないところですが、やはり後で困らないために色々な物的証拠を残しておく必要があるのかもしれません。。
すみません、参考にならないかもしれませんが。。

263さん、264さん、こんにちは。うちもローン通りませんでした。
契約は去年の9月にしたけど、その後4ヶ月間は実質放ったらかしでした。
まあ、もともとちょっと条件的に厳しめのローンだったので、通らないことも視野に入れてはいたのですが、
それにしてもあの仲介ローン会社の対応のヒドさったらないですね。
連絡、報告、万事遅すぎ。今年に入って、うちが審査に通りづらいとわかってから「こんなのどうでしょう？」って持ってきたローンは契約時に向こうが出した返済計画と全然変わっていて、こちらが「それは無理です」って言うと、話が二転三転する。
ローンも通ってないのに内覧会には来いって言うし、提携の引越し会社ではうちの引越しの日程まで決まっているのに、ローンに関しては電話一本かかってこなくて、こちらがしびれを切らしてかけると「ちょ〜ど今お電話しようと思ってたんですよ〜〜」って毎回毎回呪文のように言う担当者。一体どういう神経しているのか・・・
結局、入居予定日を過ぎても4月に入ってもローンは決まらず、それでも向こうが「もう一度やってみる」と息巻いてまったく意味不明だったので「契約時の返済計画と話が違うので購入できません」と言って契約解除し、手付金を返してもらいました。
こんな時期になってから焦るくらいなら、去年のうちからやっとけって話ですよ、まったく。
主人も私も開いた口がふさがりませんでした、ほんとうに。
わりと気に入って契約したマンションだったけど、あんな嫌な思いを連発でしてるうちに
こちらのモチベーションもかなり下がったので、今新しく入居されてる方には楽しく住んでいただければ
良いと心から思いますけど、うちはあのマンション買わなくて良かったのかも、というのが今の本音です。
物件自体は悪くないと思うので残念ではありますけど、これもご縁というものなのかな、とも思いますね。

しかし、うちは最初からローンは厳しいであろう、と覚悟していたので現在の賃貸に継続して住めるように
しており、買えなくても特に問題はありませんでしたが、263さんの場合、引き払う手続きをしてしまったのでは負担が大きいですよね。もし次の入居者が決まっていないのであれば、一度出した退去届を取り下げてもらうことってできないのでしょうかね？事情が事情ですから、融通のきく仲介業者さんなら少しは助けてくれるのでは？と思う私は甘いのでしょうか（すみません、あまり賃貸業界詳しくないもので・・）
業者さんには交渉してみましたか？
ちなみに、ローン不成立なら手付金は普通戻ってくるはずですが、慰謝料というのは難しいような気がしますね。契約書にも、多分そのようなことは書いてなかったと思います。

もしかしてそれは「さ○ら」ですか？

「さ○ら」ってやばいですか？
手付解除を去年の12月上旬に言って、担当は「了解した。手続きは待ってくれ」ってことで４月現在まだ
解約の書類に判をおしていません。担当じゃらちがあかないと思うので、「さ○ら」に直に連絡しようと
考えているけど大丈夫かな。

＞＞２６５さん
私も返済計画（利率）が、ローン審査前と審査後とでかなりちがいました。でもそれは、自分の資金具合によって違ってきます、って聞いていたし、実際に審査がを通してみないことには分らないとも話していました。
確かにそれはそうと思いますが、ローンの本審査にきて返済計画が違ってきたらやめる？なんてことは、アパート引き払ってレオパレスに移り住んだ私たちには到底出来もせず、ここまで来たらＯＫとしか言い様がありませんでした。。（アパート引き払う前に言って欲しかった。。）
あと、担当者は”それなりに”ＴＥＬしてきたので、対応が酷い！ってわけでもありませんでした。それがなによりの救いかもしれません。。
ここの掲示板？かもしれませんが、私は担当者で決めるのではなく建物で今回選びました。
穴吹みたいに買ってからも付き合いがあるところじゃないし、買ってからはそのデベとはお別れなので（笑）
あとやっぱり値段に対する間取りですかね。。来年住んだら住宅ローン減税も来年と比較して100万円減っちゃうし、近くの新築マンションの物価はどんどん上がっていくし、銀行の住宅ローン金利も量的緩和措置でこれからどんどん上がっていくし、、そんなこと考えたら即決でした。。
あ！前に住んでいたアパートはの不動産会社に聞いてみたのですが、次の入居者が決まっていなければ、退去手続きを解約すること出来るって言ってましたよ！
・・・ですが、次の入居者が決まってしまうと不動産会社は冷たいものです。。私のところは１日しか伸ばしてくれませんでした。。あとは掃除のために日にちを取ってあるみたいです。。

>>267
やばくはないのですが、なかなか連絡が来なかったり対応が遅いことがままありました。
人数の割にかなり仕事を詰め込まれているみたいです。

２６６さん、２７７さんの言っている「さ○ら」というのは（「○」の中が私がわからなかったので）
うちのお世話をしてたローン会社とは違うみたいですね。
ちなみにうちは「解約する」と申し出てから2日後くらいには書類を記入して、担当者は返金までに
3週間〜1ヶ月かかるかも、と言っていたけど１週間後には手付け金全額振り込まれていましたよ。
４ヶ月もたっているのなら、すぐに連絡したほうが良いと思います。

やばいです。どうも地震で壁と天井にひび割れが・・・。
壁紙だけかと思ったのですが、見た感じけっこう深そうです。
こういう場合管理会社に問い合わせるしかないでしょうか？
いったいどうしたら・・・

我が家は入居2ヶ月で、扉のねじ穴が壊れました。
管理会社に電話したら…管理室に修理依頼の用紙があって、それを記入して、管理人が部屋をチェックして、管理会社へFAXします。その後、施工会社から連絡が入り、修理となります。
まず、管理人or管理会社に聞いてみてください。
簡単に直るものならいいのですが心配ですね。

はじめまして。
僕はサンクレイドル・マンションの４Ｆに住んでいるんですが、上の階の音が非常に
よく聞こえてきます。
ただし、リビングにいるとあまり気にならないので、場所によって床の厚さが違うの
かもしれません。
いちばん薄いと思われる場所にいると、上の階でたぶん床に置いてあったと思われる
ケータイがバイブした振動が、自分のすぐ近くにあったケータイと勘違いするくらい
よく伝わってきました。

274さんは上の階の方の声って聞こえてきますか？
私はここのシリーズの２階に住んでるんですが、特に夜になると
男女の話し声がたまに聞こえてきてびっくりしました。
玄関ドアもまるでうちに誰かが入ってくるような感覚で
ガチャって扉があく音までするし、まるでアパートみたいです。

音って上に伝わりませんかね。
自分がＴＶとかＣＤを聞いていると偶然なのか
急に上からガタガタって何か掃除機かけてるみたいな
感じがしてちょうど自分がいる位置を集中的に
ドンドンやられてそんなに別に音量をだしてないのに
直天井だから確かに自分の下の家がＴＶとかみてると
こもった音が（はっきりとなんの番組かまではわかりません）
するからあぁ下もこの位置がＴＶあるんだって推測できちゃいます。

携帯を床に直置きしていてバイブ音がなったら急にガタッテ音が
して床も直床だからこの音響くんだと思って直置きするのは辞めましたよ。
直床・直天井だから最悪です。
場所によっては二重床や二重天井になっている家も同じマンションなのに
ありますよ。２７４様はどういう床や天井の構造になっていますかね。

松戸市民です。当社の物件売れ残りがあるようで、投げ込みチラシに「頭金ゼロ、よそでローン断られた人でもＯＫ」ってデカデカとありました。売れれば誰にでもいいって感じがします。すでに住んでいる方が気を悪くしないか心配です。

サンクレイドル西東京です。はじめまして。遮音性かなりよいですよ。。最近かなり近くの踏み切りで電車と
乗用車が接触する大事故が発生しましたが、窓を閉めていたので物音すらせず（事故の事は友人の電話で初めてしったほど）。上の階では男の子二人がどたばた
してるらしいのですが（いつもうるさくてすみませんと誤りにきた）子供がいない家庭なのかと思ってたほどです。何か本当に火事など起きたとき全く気付かないのではと少し心配になるほどです。
同じシリーズなのにこんなに違うなんて驚いています。

上の階で子供が騒いでも下にひびかないなんてうらやましい！！！
うちはしょっちゅう管理組合から子供の足音について注意するように
掲示板に貼ってあったり掲示物が入ってきます。
うちの上の階の家の事なんでしょうか、何回注意されてもしばらくは
注意してるがそのうちまたドタバタ子供を自由に走らせていて
もう殺意が最近わいてきてます

うちも西東京ですが、本当に遮音はいいです。
全く聞こえませんね。

おっ！西東京のお仲間が現れましたな。
２７９さん。殺意とは穏やかじゃないですな（笑）。
子育て中の家は実際大変ですよー。
躾なきゃいけないことが山ほどあるんですから。怪獣ですよ怪獣！
人をぶつんじゃない！泣き喚いてないで話してごらん。落ちてる物を食うな。
あー！包丁をいじるんじゃない！時間に間に合わない。さっさとしろ！
壁に落書きするんじゃない。新築、新築！
物を投げるな！床に水をばらまくな！
ウンチが落ちてる！だれだー！トイレでしろ！
歯磨きさせろ。待てー！
一日これですもん。その上走ることまで言われたら私・・・。
一階でよかった。
でも、一階じゃない子育て中の頑張ってるお母さんに少しでも理解の心を寄せて
頂けたら嬉しいです。

うちは1年前にサンクレイドルに入居したものです。半年ぐらいしたら、まず建物の真ん中部分に2ミリくらいの亀裂が1階から６階まで３箇所ほどでき１階駐車場部分の壁はすべて亀裂が入っておりました。２月に管理会社、管理組合、施工主、販売会社立会いで物件確認を依頼したところ、販売主は１月末の耐震調査の結果問題ないとのことで来ませんでした。その時住民の半分ぐらいの人が参加したのですが引き渡し１年も経たないのに雨漏りはするは、フローリングは浮き上がるは、床暖房をつけるとブレーカーはあがるは、廊下部分に水溜りはできるは大変な状況になっていました。施工主からは施工ミスを認めました。ただ販売主のアーネストワンはこの件で誠意ある対応はしてもらっていません。他のサンクレイドルに住んでいる方でこのような問題を抱えている方いませんか？我々は裁判までいこうかと話し合いをしています。他のサンクレイドルの状況を聞きたいです。何かありましたらよろしくお願いします。

>>275さんへ
上の階のドアの閉まる音は聞こえますね。
話し声が聞こえたことはまだありません。

282さんはどちらのサンクレイドルなんでしょうか？

銀行の審査の内定がおりて、明日本申し込みをするものです。
サンクレイドル専門の掲示板があるなんて、もっと早くに気が付けばよかったです。
いろいろな情報がいただけて　本当に助かります。

我が家にはコーギーがいまして、サイズ的にはオーバーなのですが
抱っこして階段を利用できるなら飼育可能ということでした。
ワンちゃんがいらっしゃる方、やはり小型犬ばかりでしょうか。
　

うちは上下のドアの閉まる音やカーテンの音が聞こえます
上階なのに共用部分のドアの閉会音まで深夜は聞こえます
裁判まではいきませんが音漏れがひどくて悩んでます

ファミリーマンションというだけで、子供の騒音に目をつぶるのは納得いかない！
全世帯が皆小さい子連れの家族ばっかじゃないのに！

>>279
>>287
ニュースで神奈川県の警察官がマンションで下の階に
子供の足音で苦情を言われたら
玄関ドアを蹴ったり等したのをみてびっくりです

最近苦情を言われた側が逆切れをしている事件が
多いので頭に来ても直接言いにいかない方がいいですね

子供の足音に対しても法的に規制ができればいいのにと
思いつつ今日も上からの足音に朝からイライラしてます

西東京に住んでる人は物音響かないみたいですが、
うちもすんだ当初は上に子供がいても全然気付かなかったのに
住み始めて１年くらいしてから足音以外にもいろんな
音が響くようになり本とかみると
上階からの物音が響くようになったという相談が
ありパイプシャフトが原因みたいです

一度全体的にアンケートとって他にも282さんみたいに
欠陥があれば争いたいです

みなさん騒音問題に苦悩してる方が多いですけど、なんで
マンション買ったんですか？一戸建てにすればよかったのでは？
最近はマンションも戸建ても価格はさほど変わりないですよねぇ。
セキュリティーや設備、利便性が魅力でマンション購入した人は
多少の騒音は我慢しないといけないと思いますが・・。
あくまでマンションは大きい１つの建物をみんなで共有してるわけですよ・・。
自分もまわりに迷惑かけてるかもしれませんよ。

一戸建てでも隣など近所の音は当然響きますよ！
ましてや子供の足音なんてマンションより、
狭い土地に隙間無く建っている木造一戸建てのほうが
隣家に低音が膨張して聞こえます！
苦情を言う人は我慢の限界で言う人が多いと思いますけど。

子供だから少しぐらいの騒音は仕方ないって言うのは
きちんと躾の出来ない親の責任です

でも。現実問題、全く騒がない、走らない子供なんているのだろうか。あんまりみたことがない。
親はきちんと言っていても聞かない。勿論それも親の責任だからひたすら謝るしかないのが現状。

２９１さんはご自身はお子さんがいらっしゃいますか？現在足音などで悩んでいらっしゃるのでしょうか。
子供は小さいうちは特に感情の爆発を抑えない事（泣き喚く、大声で笑う等）、それから小さければ小さいほど大きい筋肉を使って動きたがる習性があるようです。じっとしているのは心理学的にも無理な事らしいのです（ダドソン博士の子育て百科）。ですから親がなるべく公園などに連れて行ったりして動き回らせたり発散できる様にするといいですね。それでも子供はなかなか疲れないらしいのです。アメフトのチームが子供の動く様子を一時間そっくりそのまままねしたら立ち上がれなかったとも書いてありました。それほど子供が動き回りたい願望があるようです。公共の場で騒がないなどまずは少しずつ短時間でできるルールを決めて守らせてみるといいかもしれませんね。夜は騒がないなど少しの時間から始めてみる。根気がいりますけど・・・。
小学校高学年くらいになるとそんなにどたどたすることはないみたいですし、子供の騒音といっても一時のものですよ。元気があっていいなーくらいにかるーく考えてはいかがでしょう。好きな音楽を流しておくとか。あんまり耳を澄ませて音音言ってるとストレスが溜まってよくないですよ。

２９３さんへ
「元気があっていいなーくらいにかるーく考えてはいかがでしょう」なんて暢気に考えていられないぐらい騒がしいから悩んでるんじゃないですか。

２９４さん。でも、でもですよ！空港近くの騒音とか、国道沿いの暴走族の騒音とかもっともっと深刻に悩んでる方もいっぱいいるのですよ。子供のに限らず生活のなかで無音なんてありえないですし、もしそれを望むなら田舎の一戸建てに越すしか方法はないではないですか。生活とは音がするものではないですか？昔はお風呂で親子が歌う声、夕飯時の包丁の音、夫婦喧嘩、子供のはしゃぐ声など防音設備もない家がほとんどですから聞こえたわけなんですけど、それにくらべたら今のマンションなんて音がしなさすぎで、だからこそ気になってしまうのではないかと思うのです。うーん、２９４さんのとこは一日中うるさいのですか？外に散歩にいって静かな時間は全然ないのですか？でもそれだとしたらたぶんその家の母親も相当疲れてるはずですよ。そして２９４さんにも申し訳ないと思っているかもしれません。先ほど書きましたように本当に子供ってじっとしていないですけど、それがずっと続くわけでは決してないのでそんなに悩まなくてもいいと思いますよ。私は子供が大好きなのでこんな意見ですけど、無邪気で一生懸命で無限の可能性のある子供を暖かく見守って行きたいと考えています。勿論何しても良いわけではありませんよ！ちなみにサンクレイドル西東京でございます。
８９

295 その押し付けがましい意見、もううんざりです。

２９６はちょっと神経質ですね。このマンション向きじゃありませんね。
なんで買ったのか不思議。

安かろう、悪かろうなマンションを買ってしまった私たちはほんとに＊＊でした。

気に入って快適に住んでいらっしゃる方もいる（私も含めて）のに随分失礼な意見ですね。

西東京の物件は、地元の会社の上場記念建物ということで、
特に、頑丈に作られているようです。
遮音に関しても、かなり配慮をした作りだそうですよ。

西東京はそうなんですか？しかし他の物件だって悪い物件なんてないのでは・・・。
どんなマンションだって神経質な方は騒音問題で悩んでるみたいだし。
友人が石神井公園駅の目の前のほとんど億ションに住んでいますけど
同じこと言う人がどこにでもいるみたいです。そういうひとは例え田舎にひっこんだ
ところで、今度は虫の声がうるさいとか、遠くで吠えてる犬がうるさいとか言いそうですよね。
都会のマンション暮らしなんかもっての他でしょうね。管理規約にも上階からの騒音がする場合がある。
と明記してあるのに。

過去スレですが　もう一度読んでください。
上の騒音は自分達が思っているよりヒドイんです。

初めまして。
私は逆に下の階へ迷惑をかけてます。
購入時パンフレットには「二重床・二重天井」とはっきり書いて
スラブ厚も十分あるし遮音性も高いので選びました。
うちには小さい子供が２人いて最初は安心して部屋を
走り回っても注意しなかったら、
ある日下の階の方から
「子供の走る音が下にどんなに響くか聞いてもらえませんか」と
言われた時はショック！
実際子供にはいつものように走ってもらい
私が下の階で音を聞いたらすごい音で驚きました。
１年点検の際に欠陥があるかもしれないので調べてもらう予定です。
とりあえずカーペット敷いて対応しましたよ！


もうなんで上のヒトはこんなに無神経なんだろうかと思っています。
もちろん、常にうるさいわけではないですが、
１日おきくらいに、夜の１２時くらいまで
子供か犬がリビングを走り回る音が聞こえています。
携帯も床に置いているようで、
バイブの音がリビングに響きます。

なので私は遮音マットを床にひいて、
夜は子供を走らせないようにしています。
「子供がいるんだからうるさくてあたりまえ」
ではなく、
「子供がいるからこそ、周囲に迷惑をかけないように
　親が気をつける」
ではないしょうか。
騒音があってあたりまえ　ではないはずです。
毎日毎日、夜中まで走る音が聞こえて
元気があっていいな　とは思えないのです。
それもあと数年ガマンすればいいのかもしれないですけど
上階の親にも、騒音をたてるな　とは言いませんが
せめて夜中は気をつけて欲しいです。
ウチはその他にも
テラスでＨＩＰＨＯＰを大きなボリュームで
ガンガンかけてる方や、
テラスからロケット花火を飛ばした方もいました。
挨拶をしても絶対に返事をせずにこちらを
チラっと見るだけの方もいました。
親子連れにエレベーターで「こんばんは」と言ったら
母親に無視され、子供はその母親に
「あのヒト、ママ知ってるヒト？？」と聞いて　母親は
「あん？ぜんぜん知らない」の一言でした。

安価なマンションだからこんな若い夫婦が多いとは
思いたくないです。
でもこれは事実です。

え！それはちょっとひどすぎる例ですねー。私の住んでるサンクレイドルは、
まあ中にはマナー違反の人がいないわけではないですけど大多数の方は気持ちよく
挨拶もしますし、近所付き合いも結構あったりして楽しく暮らしてますけど。
なんか話を聞いてスクールウォーズのテーマソングが頭の中に流れてきました。

子供の足音が一番の騒音ですよね。
マンションだから物音するのは納得して購入しました。
事前に上に子供がいないか購入者の年齢とか聞いて購入したのに
キャンセルになってしまい
子供がいる家族が上になってしまいました。
私は子供ができない体なので、よけいにイライラしちゃうんです。
働いていないので家にいることが多く出掛けるにも
体が弱いので上がうるさいから出掛けるのもなかなか。
主人が休日の時は必ず外出するようにして、結構費用かさみます。
自分の家なのに全然くつろげない。
主人も家でゆっくり寝ることもできない。
朝７時頃からドンドンと走る音で嫌でも目が覚めます。
絶えかねて匿名を条件に理事会で子供の走る音の騒音について
全世帯に注意文章を配布してもらいました。
しばらくはおとなしかったのにここ最近また走り回ってます。
走る音が一番響くんです。子供のだしてる他の音とかは仕方ないと
思って我慢しています。
夜も遅い家なので結構夜２３時を過ぎないと走る音がやみません。
なるべく音がしない部屋に行きたくても２ＬＤＫという狭さなので
移動しても走る音が四方八方に聞こえるので意味ないんです。
自分も子供がいればお互い様と思えるかもしれませんけど。
上の隣の人は足音はしないけど、声がかなりうるさいと管理会社に
苦情をいれたそうです。
子供がいる家にあたると上の場合は足音が気になり
隣の場合は声という感じです。
ここの掲示板は上の隣の人から教えてもらったのですが、
結構足音等悩んでる人が他にもいて少しは自分だけじゃないんだと
励まされました。

そんなに自由に走らせたきゃ子持ちこそ戸建てに住めばいいのに

集合住宅を選択した以上好き勝手にできないのが

なんでわからないのか？

事情で子供が持てない人や老人だけの世帯等

いろんな人が住んでいて子供だからという理由で

子供の騒音は多めにみろという理事会とか信じられない

下に気を使ってる子持ちの家も多いのに

無神経に騒がせている隣の家が許せない

ひどいですねぇー
千葉のサンクレイドルに住んでますけどやっぱり大運動会状態の毎日で自分もいつ犯罪者に
なるか時間の問題です事件が起きればマンションの子供の騒音も減るのかなって神経おかしく
なってきてます限界が来たら何するかわかんないよと回りには言ってあります

３０７さんは一度精神科を受診されることをお勧めします。
本当にそうならないうちに。

ウチんとこの管理会社の管理人、まさに306さんの言っていること言ってた。
「昔は市営住宅なんかで今みたいに防音とか無くて、子供が椅子から飛び降りたり
その椅子を倒したり、そりゃもう家の中はひっちゃかめっちゃかで、
上階からも同じような足音なんかが聞こえてきたけど誰も文句なんか言わなかったよ。
子供のやることにそんなに言えないでしょ。お互い様なんだから。」
って言ってたけど、私も本当に理解に苦しむ。
子供のいる家庭はホッとする意見なんだろうけど、
騒音問題で悩んでいる人にはさらに追い討ちをかけるような言葉だよ。
ある親は、
「子供を叱ってばかりいるからかわいそう」
って言ってたけど、その親が叱っている声なんか聞いたことない。
ベランダで遊ばせて境にある壁をバシバシ蹴ったりしてるのを聞いてるけど、
叱ってなんかいない。親はベランダでお隣同士で大声で会話中。
それに小学生にもなる子を抱っこしたり肩車したり、
過保護すぎると思う。

ウチはちょっと話し合いをしたりして、気持ち的にはだいぶ楽になったけど、
相変わらず騒音は減ることなんて無いので、開き直って、ぶっとい精神を持つしかなさそうです。

３０５さん。かわいそう。かわいそうなのは３０５さんではなくて３０５さんの上階に住んでいる
ご家族です。そんな特別な事情があるならなんで最上階にしなかったのですか。
明らかに自分の選択ミスでしょう。分譲とはいえ今回みたいにキャンセルもあるし、引越しもあるでしょう。成長の過程で子供には走り回ったり、まだ自分の感情をうまく伝えられず泣き喚いたりすることが
あるんですよ。土踏まずが無いから歩くだけでも大人にはない音もでます。立派な社会人にするべく日々奮闘している親がいるのに（非常識な親は論外）。その親御さんは挨拶にいらっしゃらなかったんですか？
３０５さんのように事情があるというならば相手にも事情があるのですよ。
非常識な大人が出す騒音とは違い、成長の過程で一過性のものなんですよ。

一過性のものだから無制限に音を出していいということとは違う。

３１０さんの意見は理解に苦しみます。
他人の子供をそんなに優しく見守る事はできない。

子供を叱らない親が増えてますよねぇ
夫婦2人きりで最上階に住んでるので
今まで騒音を気にしたこともなかったけど
女房の友達が子供を連れて来た時は
夜中まで子供が走り回ってた。が、親は止めず叱らず。。。
さすがにすごい音がしてたので注意しましたが。
それ以来、自分達も足音させないように
気をつけるようになりました

310さん。
マンションは構造上、下の音も聞こえてきますから最上階といえども安心はできませんよ。
選択ミスって例えば最上階と二階の価格を考えたら少なくても数百万は違いますよね。
希望の場所を買える人も買えない人もいるでしょう。

それと「挨拶にいらっしゃらなかったのですか」とありますが、
あくまで推測ですが、来てないんじゃないですか。
挨拶に来るのと来ないのとでは随分印象が違いますからね。
私の場合も挨拶にも来ないし、こちらが行っても出なかったし、
直接会っても挨拶もできないような家族が起こした騒音だから
余計に許せないのかもしません。

こちらのスレを見たり書き込んだりしている方は、いろんな意見がありますが、
多少なりとも騒音などに対して気をつけて生活してくださっているんだなぁと、
感謝しています。
その気持ちだけで救われるところは大きいです。

３１４さん。私は子育て真っ最中です。子供が生まれるまでは子供を甘くみていました（笑）。
しかれば大人しく出来る、私はうまくしつけられる。
子供が生まれてみると全然違いました。子供についての本もたくさん読み、走ることや泣き喚く、大声ではしゃぐ事は子供の特徴なのだと知りました。私自身無制限に騒音を出していいとは思っていません。でも、子供に関してはある程度仕方ないことなのです。こういう話をすると必ず躾が出来ない親の責任だという意見が出ますが、それを今、人に迷惑を掛けない立派な社会人にすべく頑張っている最中なのです。勿論同じフロアの方全員と上の方（うちは一階なので）に事情を話し挨拶には行かせて頂きました。これからも事ある度にそうするつもりです。でも３０５さんのように一日中家にいて（事情だから仕方ないんですけど）足音や声にうるさいと悩まれても現実問題どうすることも出来ないし（対処できる親が果たして何人いることか・・）。子育てとは
そういうものなので私達母親にもう少し時間（あと数年掛るだろうけど）を下さい。

３１５さんの意見、怖いです。

現実問題どうすることもできない
ある程度しかたないことなのです
大声ではしゃぐ子とは子供の特徴

もちろんそうでしょう。でもそれをタテにするな
と私は言いたいです。
遮音マットを床にしいて、
夜遅くは走らせないようにして
きちんと挨拶もして
出来ることを最大限にして下さい。
それでも出る音ならガマンします。

ウチの上のように０時まで子供が走り回り、
朝は７時くらいから走り回る
これはもうキツイです。

同感…。

これからマンション（サンクレイドル）を買おうとしている私から、みなさんへ質問です。

ここ数日、騒音問題で盛り上がってますが、なんで集合住宅を購入したのですか？
騒音問題でイヤな思いをしてる人ばかり目立って、あまりイイ事書いてないんで・・。
賃貸で家賃を払い続けるよりは購入をと思いましたが、いろいろな問題を考えると
いつでも引っ越せる賃貸のほうがいいのかなぁっと・・この掲示板見ると思っちゃいます。
ただ思うのは、結局みなさん人付き合いが嫌いとゆーか苦手とゆーか・・・。
騒音や近所付き合いを考えてマンション購入する人って、なかなかいないですよね。
実際はモデルルームや実物を見学して衝動買いした人が多いんですかね？
結果、あとから問題がぞくぞくと・・そんな感じですか？

私の場合、実家も新築で買ったマンションでしたし
もともと公団住宅に住んでいましたので
騒音問題は０ではないだろうと思っていました。
ただ、予想より程度問題がひどかったです。
前住んでいたのがボロ公団だったため
人の話し声も普通に聞こえるし
上のい人が普通に歩く音や
トイレの音まで聞こえていました。
でも、お互いが夜９時以降は静かにする
などのマナーがキチンとしていたので
そんなにイライラしませんでいた。
でも今はウチの上の人は
夜２３時くらいに、大工仕事をしたりしてるようで
トンカチの音が響いてきたり、
（床に置いて、くぎを打ってるようで
　天井がしなりそうなほど音がひびきます）
土日の朝７時くらいからテラスで
犬が吠えっぱなしだったりしています。

もともと人付き合いはキライではないのですが、
隣と下には、最初にあいさつをしましたが
上の人には　上がウチに挨拶にくるかな　と思い
行きませんでした。（コレが失敗でした）

今は買ってよかったかどうか、微妙です。
１０年くらい住んで引越したいと話し合っています。

318さん
何度も言っているように、マンション買うか一戸建て買うかそんなの人の自由でしょ？
なんで集合住宅を購入したんですかって、それにはお金のことや、利便性、安全性などなど
色々な理由があるでしょう・・・。
上でも言っている通り、一戸建てだって音が響きます！

要は住んでいる人のモラルの問題なんです！
人付き合いがどうとか、これから何十年か隣や上下同士で暮らすんだから
挨拶くらいはすべきです。それが常識だと思います。

人付き合いが苦手な人ほど、賃貸に住んだほうがいいんじゃないですか。

サンクレイドルだって、どこのどんな高級マンションだって、
それなりに騒音問題はあるはずです。
どこに住むかが問題ではなく、一人一人のモラルの低さが問題なんです。

３２０さんはなんで怒り口調なのですか？ただ聞きたい事を質問しているだけかと・・・。

そうですよね。
騒音いやならなぜ一戸建てを買わなかったとかそういう問題じゃないですよね。
自分ひとりで生きてるんじゃないんだから、マナーを守って生活するのはどこにいたって当たり前です。
子供だから多少は仕方ないのかもしれない。だからといって開き直るのも良くないです。
最低限の配慮は必要であり、人に迷惑かけることは出来る限りなくそうとするのが道徳心だと思います。
上記のスレにあったように、時間をください！なんて言葉より
出来る限り騒音のないように努めますって言葉のほうが適切ですよね。

騒音自体も問題ですが、何よりそれで苦しんでいる人は、
人が不快に思うレベルの騒音を出している状況で平然としているような無神経さが
何より不快であり、今後の不安にもつながるのだと思います。

騒音を出して平気な顔している人なんてあんまりいないと思いますが、
申し訳ないという態度は最低限示すべきだし、それで多少の不快感は治まり
多少の理解は示してくれるものだと思います。

321さん。320です。
怒り口調に見えてしまってごめんなさいね・・・。
ただ、一戸建てうんぬんの話は前レスに出てますし、
318さんは賃貸のほうがいいかもってご自分で判断なされているのに
わざわざ人の気持ちをかき回すようなご質問をなさっているので。

それと、衝動買いだったのかとか聞いてどうするんですかね。
生きていくうえで、無問題なんてありえないでしょう。
騒音問題はどこにだってつき物みたいなものでしょう。
それを皆で話し合って解決に導ければ良いではないですか。
少しでも心が落ち着いたら良いではないですか。


言葉足らずの文章下手でごめんなさいです；

サンクレイドルシリーズの中でも駐車場が機械式や平面などさまざまだと思いますが、
機械式の３段式立体駐車場の設備にお住まいの方に聞きたいんですが、
地下部分が大雨で水没したのを見た事がある人いますか？

幸いにも、見たこともアーネストワンのマンション担当者から聞いたこともありません。建築基準法で、たしか50㍉/h の雨量を流す設備にしなければいけないと定められているとききました。ですからサンクレイドルと他のマンションも同じような設計だと思います。機械式というより、その地域によりスコールみたいなものが降りやすいかどうか、水害がおきやすいかどうかを心配されたほうがいいかもしれませんね。

うちは上下ちょうど同じ年の子供がいます
引越しの挨拶の時に知ってそれから仲良くなりました

ただうちの下は子供がいない定年退職された夫婦２人なんです
上のママ友は子供の騒音はお互い様って思っていて
全然うちも子供いるからいいだろうと思って
思いっきり暴れてくれてます


初めのうちはうちの音も上に聞こえてるかもと思い
気にもしませんでした

ただ次第に下の夫婦から「子供の足音がうるさい」と
走る度に電話番号を教えてしまった為に電話が鳴るのが合図で
３コール鳴らしたら走るのをやめさせてくれという風に決めました

うちはすごく下に気を使って生活してるのにと思うとだんだん
いくら仲良しでも我慢できなく最近なってきてます

けっこうボスママ的な存在なので影で気に入らないママ友の悪口を
本人がいない時に言っていたりして困ってます

いくら上下が子供いる家庭でも悩んでいる事を知って欲しくて
長文ですみません

マンション購入する機会があったとしても
絶対にアーネストワンのは買わない。

　不　誠　実　だ　。

認可が下りるまで、のらりくらり付近住民の声を
かわして、許可降りた途端に「許可も下りたんだから一切変更しない」
「黙れ」だってさ。
しかもここのマンションシリーズは比較的安価で
若い方が多いとのこと・・。
マナーが悪そう。建物も騒音がひどそうで嫌になる。

>>327
・・・当方埼玉東部に住んでる者です。
それがアーネストの手口だったんですね・・。
うちも付近住民から再三「工事前に一度説明会を開いて欲しい」
「聞きたい事がたくさんある」と、申し入れましたが
「施工業者が決まっていないので、決定次第やります」と
2ケ月近く待たされ、その間色々調べましたが
ほとんど施工業者や販売業者は特定の企業で持ち回りなので
おかしいなぁ。。と素人考えで気付きながら、待っていました。
説明会開催を知らされ、行った所、ほとんど同じ結果でした・・。
そして、挙句説明会の2日後にはもう工事が始動してしまいました。
やはりアーネストの言い分は「役所から許可も下りてるんだから、問題無いはずですよ！
変更は一切出来ません！」とかなり高圧的な言い方でした。
片○って人でした。
ひどい業者ですね。

しかも、販売部門の方か営業の方かわかりませんが
あきらかにアーネストの人間と思われる背広を着た
人物がたまに現地にいますが、付近住民が通ると
「じーーー」っと見つめるだけ見て、挨拶も一言も有りません。
立地的に、あきらかに工事現場の真横なので
付近住民と分からないはず無いのに・・
挨拶無いだけならまだしも、車から降りて歩いて自宅に入るまで
一度も目をそらさず見つめてきて気持が悪い・・。
何なんだろう・・。

どうせあんたら戸建に住んでるんだからもう買わなくていいよ。
じゃ他業者は誠実で、近隣住民は納得して建ててると思ってんの？

そんな状況も知らないくせに書き込まれても、迷惑なんだよ！

しかもここのマンションシリーズは比較的安価で
若い方が多いとのこと・・。
マナーが悪そう。建物も騒音がひどそうで嫌になる。

シリーズ住民に対して失礼だろ！
不誠実なアーネストワンかもしれないが、
あんたらも不誠実なんだよ！

まあまあ落ち着いて。気にしない気にしない。
住み心地も良いし、住民もほとんどが良い人だし、子育てファミリーが多い
からお友達もたくさん出来て最高ですよ。いい買い物したと喜んでいます。
自分が満足してればそれでいいではないですか。

>>330
おいおい、どうしたの？
私もサンクレイドルの住民だけど、付近の人の
そういう感情は仕方ないと思うよ・・。
そういうやり方のアーネストワンに問題があると思う。
というのも、私の実家でも数年前にリクルート系のマンションが
近くに建つ事になったけど、全てにおいて事前に事前に対処してくれたから
衝突がほとんど起きなかったのさ。それを体験してるのでわかる気がする。
問題は>>330>>331のような人だと思う・・。
必要以上に怒ってみたり、
＞自分が満足してればそれでいいではないですか。
って・・。恐ろしい。何も感じる事無いの？
住んでる住民に責任は無いが、あぁそんなことあったんだ〜と何か感じれないの？
やっぱり世代的に自己中心的な人が多いのかな、といわれても仕方ないよ。

住んでいる人に罪は無いと思いますし、非難するのはおかしいと思う。
もちろんみんな仲良く出来るのが理想だとは思います。
狭い日本なので色々な解決出来ない問題もあると思います。
建築許可を出した方に問題があるのではないでしょうか？
それと建設反対するならば周りの住民（許可を出した機関も）は自腹を切ってアーネストワンに損失補てんするくらいのしなければ会社が成り立たないと思います。
あとよくゴミ処理場の建設や原子力発電所を反対する住民がいますが、自分の家の近くにさえ出来なければ良いという気持ちはないでしょうか？
ゴミは誰でも出しますし、電気も誰も使うではありませんか？
それに（本題）このスレはマンション近隣住民の意見を書き込む趣旨のスレなのでしょうか？
良く考えて書き込んだほうが良いと思います。

＞＞333
ほぼ同意。
あくまでここは住んでいる人の掲示板だから・・。
でも＞＞330は恐らく住民というよりも、アーネストワンかマンション業者の
反感を覚えた人間の書き込みでしょうね。
住人の質を問われるので止めて欲しい。

アーネストワンのホームページでマンション情報を見ると、いくつかの新築マンションが表示され
各マンションの詳細が見れるようになってます。その中で、最近建ったばかりのマンションには、
標準装備、間取りなどのほかに「構造」という項目があって、ダブル背筋だの水セメント比だのが
掲載されていますが、少し前に建ったマンションは構造については一切触れていないのですが、
実際にはどうなんでしょう？　やはりダブル背筋など、最近のマンションだけなのでしょうか？
建設中のときの工事写真を見せてもらえばわかりますかねぇ〜？
誰か詳しい人がいたら教えてください。

言い過ぎました。みなさん、すいませんでした。
品位を下げるようなレスを…
４年前に購入し、サンクレイドルに住んでいるものです。
>>327の意見がスレ違いの上に、あまりにもばかにしすぎていたので…
書き込み後、皆さんの意見を聞き、ただ納得、反省しています。

>336
　ここ３〜５年くらい前から、国土交通省の耐震の計算方法が変わったと営業マンからききました。それ以前は、７階以上の建物は鉄骨を入れるべきだったのが、ダブル背筋やいろんなことを工夫することにより、鉄骨を入れていないけど、耐震強度は強くなったというような内容。昔は、水セメント比がいい加減に造ったらしいうわさもちらほら。

　工事写真は見たことあるのですが、全然わかりませんでした。＾＾；

３３０さん。ちゃんと謝るなんてかわいい（失礼）。好感がもてます。

三井の欠陥マンションで生活騒音を訴え勝った人のホームページです。
http://www.geocities.jp/sweethome7505/

共用部分の上の部屋を購入して下からの自動ドアの閉開音や
郵便受けの音が聞こえ上からは子供の足音やトイレの音等
聞こえて家にいるのが耐え切れないという所がうちと似てるなと
思いました。
騒音で悩んでる人は見て見ると参考になりますよ。

うちも共用部分の上だから色んな所から音がしてなるべく
家にいないように幸い上には子供がいる家庭ではないので
三井の人よりはマシですけどね。

ここの物件買う人ってうちも含めてマンション初心者の方では？
何度も住み替えをしていたり前の家で生活騒音に悩んだ事がある人なら
色々調べてこういう物件は選ばないと。

前は賃貸でしたが、全然生活騒音とか意識した事なく生活騒音で殺人事件の
ニュースを見ても神経質ぐらいしか思いませんでした。
結構新築マンションに住んで神経質になる人が多いとどこかの記事で見ました。

でも生活騒音はこの物件に限らず三井とか大手でもっと値段が高い物件でも
起きてるから今はここは安い物件だったからいい勉強になったと思ってます。
一生住む家ではないので、将来は売却して賃貸の最上階角部屋を狙います。

戸建てに住む友人は遮音性が低いから隣のＴＶの音や話し声
子供の声やが走る振動がなぜか床にくると聞いたので戸建てには住みたくないです。

私は色んな家に（賃貸も分譲も）住んでみてサンクレイドルを選びましたが・・・。
高い物件（前の7000万円の公団の分譲マンション）でも騒音にそんなに違いはなかったです。
むしろ新しくなった分設備なども充実して私の場合は快適です。
このマンションの隣に一戸建てのシリーズが並んで建っているのですが、３４０さんのおっしゃる通り
窓を開けるとむしろ一戸建てからの音の方が聞こえますね。
シャワーの音とか、話声とか。マンションの窓を閉めれば全く聞こえないし、別に生活音なので気にして
いないからいいなですけど。よく子供をのびのび育てるなら一戸建てなどど聞きますが遮音性を考えるとマンションの方がいいのかなと思いました。広い庭があって十分な隣との十分な間隔が確保できるのであれば一戸建てもいいのですけどね。
あくまで私の場合は色々みてこのマンションに決めたのですが、同じマンションでもエレベーターのすぐ側とか共用部分の側とかはもしかしたらどこでも問題があるのかもしれませんね。

>>339
え〜、そうかぁ〜？
一見謝ってるようで、結局は相手をまた非難・卑下してるじゃん。
（終わりにしたいのに）
こういう文章書く方って好きになれない。
謝るならさらりと書けば好感が持てるのに・・。

>>340
＞戸建てに住む友人は遮音性が低いから隣のＴＶの音や話し声
＞子供の声やが走る振動がなぜか床にくると聞いたので戸建てには住みたくないです。

音はともかくとして、走る振動ですか？！
そ、それは・・。
むしろ集合住宅ならわかりますが、戸建でそれは難しいのでは
ないでしょうか？
よほど隣接しているいわゆるミニ戸ならわからなくもないですが〜。
奥が深いですね・・。

>>342
お言葉がきついと感じますが、正直同様です。
謝罪する時にいいわけはいらないと思いますね。

悲しいかな、埼玉のサンクレイドル物件の住人ですが、

>戸建てに住む友人は遮音性が低いから隣のＴＶの音や話し声
>子供の声やが走る振動がなぜか床にくると聞いたので戸建てには住みたくないです。

これほぼうちの物件に当てはまる・・。
今の季節、窓開けしてることも多いし声も聞こえてくる。
生活音と思える大きさなら良いのだけど、にぎやかなお宅は正直しんどい。
振動もすごいし。
でも価格的にも立地的にも会社と実家に近く助かってます。

34１さんと同じでマンションに隣接して戸建てがずらりと並んでて、
自転車置き場に１９時くらいに自転車をおきにいく度に毎日のように
ＴＶをいったい
「ボリュームいくつで聞いてるんだ」と思うくらい
すごい音はするし、たまに１９時なのに戸建てから３０分くらい
布団叩きの音するし、戸建ての子供の声が窓開けてると響くし。
さらに戸建てとうちの住民がトラブル起こしたのか戸建てから庭に
ゴミの投げ入れとかベランダから家を覗かれて迷惑だの管理人さんは
困ってます。
昼間買い物から戻ってくると戸建ての年配の方がゴミもって管理人さんに
これが投げ込まれたと怒ってました。
階によっては多分ベランダと戸建ての窓とかベランダに近いうちが
あるので、同じマンションながら上の階にしておいてよかったです。
上の階だからお子さんみたことないです。
やっぱり下の階とかにお子さんのいる家庭が集中してるせいもあって
うちは特にマンション内での騒音の注意とかはないけど、戸建てに対しての
注意の文章はしょっちゅうきますよ。
価格は安いしラッキーなのかお子さんいないとだいぶ違うのか物音も
多少するけど、気にならない程度ですよ。
同じマンション内でも住む階や場所によって住み心地が違います。

サンクレイドル宇都宮３ＬＤＫが１７００万円代

広告見て「安い！」

サンクレイドルで検索してこのサイトを

最初から読み

結構初めの方から「上の音が気になる」

上に子供がいる場合は

下に気をつかう人が当たれば「子供がいる割には静か」

そうでなければ「子供の駈けずり回る音が夜も続き苦痛」

子供（未就学２名）いる私にとっては

下に気を使い上の音を我慢できるかどうか（＞。＜）

防音対策の具体例
・ 足音
・ 足音は意外と下の階まで響くものです。特に夜中は静かに歩きましょう。
・ 子供がいる家庭では、マット類を敷いて迷惑をかけないようにしましょう。
・ フローリングの場合は、じゅうたんやマットを敷きましょう。しかし、ダニアレルギーなど、健康上の問題がある場合は免除してあげてください

生活騒音の解決を、当事者だけに任せることは避けてください。理解のある人は素直に聞き入れますが、そうでない人もいます。
被害者が「こっちはあなたの部屋からの音で迷惑している。」と言えば、「騒音を立てているつもりはない。生活しているんだから音が立つのは当たり前。いちいち言うな。」とか反論するでしょう。当事者だけで問題を解決しようとすると、いつのまにか感情的になり、ついには裁判沙汰に発展してしまうケースもあるかもしれません。
マンションの話ではありませんが、隣家同士の騒音問題で殺人事件まで発展したニュースを聞いた人もいると思います。当事者だけですと、話がこじれてしまうことが多々あるのです。
騒音問題に係らず、住民間の問題は管理組合や管理会社等が間に入って解決して下さい。

>>345＝>>337＝>>330

同一人物。
戸建てが気に入らない人。
サンクレイドルを持ち上げるのに必死。
しかも上階を買った人間は質が高い、といいたげ（笑）
戸建てだけでなく、下階の子持ち世帯まで見下す嫌なやつ！

お疲れ様。
上階のサンクレイドルがお気に召したようで良かったですね。
うらやましいですよ、うちは3階の子持ち世帯なんでね。
ご迷惑おかけいたします〜ぅ〜！

３４８さんみたいな人が周りの住宅に迷惑かけて子供を走らせてるのでは？
こういう人が自分の上だったら最悪！

サンクレイドル羽村物件を購入検討中です。
今年の９月に完成予定です。
騒音問題がかなり深刻そうですが、コンクリート厚200mm、2重天井、2重床とカタログにあったので
ほぼ、問題ないのかと思っていましたが、やはり、騒音は覚悟でしょうか？
イメージ的には、西東京のように静かなイメージがあったのですが・・・
また、地盤が気になっています。これはどのように調べたら良いのでしょうか？
皆様、教えて下さいませ！

コンクリート厚200mm、2重天井、2重床
これでも上の騒音は聞こえますよ。バッチリ。

地盤は業者が地質調査をした書類を持っていますので、それを拝見するとよろしいかと
思います。モデルルームには置いてないこともあるので事前に拝見させてもらうよう連絡
しておいたほうがよろしいかと思います。数字と専門用語が多く素人さんだとちょっと見ても
分かりずらいかと思います。どなたか一級建築士のお知りあいか業者に頼むとよろしいかもしれませんね。
うちは西東京なのですが、地盤は勿論の事、線路が近いこともあって騒音が心配で、騒音を測る装置やコンクリートの強度を計る装置などで事前に全部調べました。
はかるシュレッドハンマーという装置など

すみません。文がばらばらに・・。コンクリートの強度をはかるシュレッドハンマーという装置で測りましたです。

いろんな人にも聞いてみたのですが、コンクリート厚200mm、2重天井、2重床は結構いい条件だとか・・
これでも、ばっちり聞こえるという事は、どんなマンションでも駄目という事なんですかねぇ〜
西東京は、コンクリート圧225mmと書いてありましたが、この25mmがかなり大きいという事なのでしょうか？
この、スレを見つけて、過去のレスを見ているのですが、不安がつのる一方です・・・
これは、やめた方がいいのかなぁ？（苦悩）

>>349
釣られるな。
スルーできない、おまえも立派な荒らしだ。

３５１さんと同じ意見です
専門家によると子供の走る音は
床が４０ｃｍ異常ないと不可能と
騒音問題のＱ＆Ａに回答がありました
床が３０ｃｍで遮音をアピールしてる
物件の住民板でも上の生活音が
かなり気になるとありました

やっぱり遮音性を気にして
せっかく高い物件を購入したのに
マンションに住む以上騒音問題は
避けられないかな

特に上が子供がいる場合は要注意
うちの子供は高校生ですが
家の中をドタバタするし友達呼んで
騒いだりして注意しても親の言うことなんて
聞きません

さらに上の音ばかりかうちの場合は
家の中の騒音がすごい
息子の部屋からの物音がリビングいても
聞こえるし
家族の風呂の音も筒抜け状態

もともと家の中がうるさすぎて
上とかよその音の騒音でイライラしません
むしろ下とかにご迷惑かけてる状態でも
下からは一度も入居以来苦情来ません

下もあんまり騒音とか気にしないようで
そういう人だと気をつかわず楽

ちなみにコンクリート厚200mm、2重天井、2重床
（一部、直天井、直床、隣との壁は18Omm）

＞＞３５０

３４８みたいな根性の曲がった下階の子持ち世帯がいるマンションはやめた方がいい。

同じシリーズのマンションに住んでるかと思うと心貧しい人なんだろうな。

いちいち同一人物とか書いて。


戸建てだけでなく、下階の子持ち世帯まで見下す嫌なやつ！

お疲れ様。
上階のサンクレイドルがお気に召したようで良かったですね。
うらやましいですよ、うちは3階の子持ち世帯なんでね。
ご迷惑おかけいたします〜ぅ〜！

なんか３４８ってまるで下階が上階妬んでるみたいに思える。

うちは下階だけど満足してるし上階なんてうらやましくもない。

うちのサンクレイドルは上階だって子持ち世帯多いから、

上階だって静かじゃないしたった何百万円の違いでしょ！

サンクレイドル足立六町マンション建設を考える会http://sun-more.arrow.jp/
↑マンションが出来るだけで近隣は迷惑、建設しないで欲しい

>352様
お礼忘れてました。
地盤の件、いろいろ調べてみたいと思います。
ありがとうございます！

羽村さま。上の階に人が住んでいる以上多少の物音は仕方ないと思います。
サンクレイドルに限らずどこのマンションでもそうだと思います。
４００mmの床となると無いですし。
騒音源が子供の足音であればずっと続くわけではないので（小学校高学年くらいになるとそんなにむやみに走ったりしない）良いのですが、大人なのに夜も大音量でステレオかけるとか、そういう非常識な人に当たったらと思うと心配にはなってしまいますよね。戸建てでもマンションでも隣人によって住み心地もかなり変わってくると思います。そればかりは運ということになってしまいますけれど。決して安い買い物ではないので調べられることは調べて納得できる物件だといいですね。九月完成となると後もう間近ですね。頑張って下さい。

最上階（角部屋ではない）に住んでる者です。
最上階でも両隣からの物音や生活音聞こえますよ。
全部の音が上からだと思ってないですか？
さらに上はさえぎる物がないから共用廊下側の部屋にいて
窓を全開にしてると１階の駐車場の話し声が
まるで自分の部屋の前でしゃべっているような感じで
声が聞こえてきますよ。

羽村様はもし購入考えているならば事前に建築現場に行って
周りがどうなっているか見ておいたほうがよいと思います。
もし戸建や他のマンションが隣接している可能性も
ありますから、窓開けたら戸建の窓と対面するなんて嫌です。

他のマンションが自分のマンションより高いと暗かったり等
安い場所買って住み替えなんてしたら結局高くつくから
私は最上階を選びました。夏は暑いですけど、上からの物音ないのは
お勧めです。

>>358
頑張れ！
アーネストワンは相手の規模や住民度によって
威圧的な態度か、泣き落としか態度を変えるからしっかりね。
ホント、アーネストってこういう
「　な　ん　で　こ　こ　に　そ　の　建　て　方　で　？　！　」
ってやり方多いよね。
やっぱ利益重視のみなんだろうな。

街並みに合わせる、とか周辺の環境を考えてとか
毛頭無い建て方するよね。

それとよく聞くのが、事前説明会はしない。
何もこっちもハナから「建設反対」なんて一言もいっちゃいないし思ってない。
電波障害や風害について、聞きたい事があるってのにちっとも開催してくれない。

普通は工事前に、事前説明会と、工事協定書を結ぶんだけどね・・。

そもそもこのスレ、デベロッパー板になんで
住んでる方ってタイトルであるのさ(笑)

住民板じゃねーの？

あーおよびでないね〜。

そうなんですか？私は近隣には住んでいないから建てる時のことは詳しくはわかりませんが、
購入の際モデルルームでは近隣住民に配慮してマンションと近隣との間隔をかなり開けて建てた
と説明を受けました。実際、一階専用庭は５メートル、さらに２メートルくらいの植栽があり、
そのまたさらに植栽用の管理通路がありお隣の１戸建てという建て方になっています。
利益だけを追求するならもっと隣いっぱいにギチギチに建てるとおもうのですが。
お隣までかなり遠いですよ。建物自体も日照に配慮して階段みたいな作りになっていますけど。

＞356様
＞360様
＞361様
いろいろ情報をありがとうございます。
マンション購入に当たり、いろんな人に相談していても
なかなか最終結論に達しません・・・
やはり最後は自分で決めるのか〜
地盤の件は、近所の人に聞いてみたら、そこそこよさそうでした。
20年前は、駐車場だったとか！？
みなさんの書き込みを見ると、アーネス○ワンも評判も悪いし、
〜〜んーー迷ってしまう〜
マンション購入ってこういうものか・・

>>365
本当にそう思われますか？
だとしたら、やはり建てられる方とただ出来てから住む方の
感じ方の差でしょうね。
現地にも行かれたのでしょう？
戸建てや低層マンションだらけなのに、サンクレイドルマンションだけが
12階建てなんですよ。
建物や近隣への距離等、配慮してるとのことですが、北側への日照の関係で
定められている最低限の距離ですよ・・。

サンクレイドル東大宮が2007年3月竣工で購入を検討していますが、サンクレイドルマンションに住んでいる方々アドバイス下さい。宜しくお願いします。

私はサンクレイドル日野を購入迷ってます。
低層階の角部屋と最上階の真ん中の部屋どちらがよいでしょうか？
上からの足音がないのを考えれば最上階かなとも思うし
ただこの掲示板読んでるともしかして
最上階に住んでも隣とかの物音気になるなら低層階の角部屋が
いいのか悩んでます。

角部屋はいいですよ。門扉がついているなら玄関の外に物を置いても大丈夫だし。
なかなか使えます。それに窓を開けるとやはり風の通りがよいから夏も冷房いらず。
省エネ生活が出来ます。

住人歴１年チョイです。

上の階の足音は子供の走る音は寝てる時に気になる程度聞こえます。
個人差がありますから、なんとも言えませんが、私は気になりません。

アーネストワンに関しては、少なくても住人に対しては対応はヒドク悪いことはありません。

＞低層階の角部屋と最上階の真ん中の部屋どちらがよいでしょうか？
私は価格的に角部屋は買えなかったので（泣）上から２番目の真ん中の部屋にしました。
たぶん正解だと思っています。
最上階は光熱費が相当掛かる覚悟が必要に思います。

住んでみて一番の問題は、住人のマナーがヒドイこと。
やはり廉価なマンションなんで、住んでおられる方もそれなりです。
ゴミの分別ができないし、指定日以外に平気で出す人がかなりいます。
エレベーターでタバコを吸う人。
契約もしてないのに勝手に自転車を置く人。
粗大ゴミを一般ゴミとして出して知らんぷり。
一番最初の住民総会でキチンと取り決めをしないとそういうことになります。
妹がライオンズマンションに住んでいますが、常駐の管理人さんが居るせいか、
そんなことは少ないらしいです。

でも、ライオンズマンションなんか買えないし・・・

現在サンクレイドル購入検討中ですが
このスレと関係ないかもしれませんが
何階くらいだと虫とか気にせず窓あけっぱなしに
できるでしょうか？
住んでいる方の意見を聞かせて下さい

５階の場合、蚊は確かに来たことありませんが、蛾は来ます。

拙宅は7階です。蚊も（今のところ）蛾も来ませんが、
一昨日、蝉が来ました。
あの鳴き声で体感温度が一気に上昇しました(笑)

ここに来る前は公団5階の5階にいましたが、
やはり蚊はいませんでした。
5階より上ならあまり虫は来ないかもしれませんね。
でも蚊は下から上がってくる人が連れてくることがありますよ。

５階　蚊は全く来ません。
風が強い日には　風に乗ってきたこともありました。
ムカデとゴキブリは５階でも余裕で来ますよ。

ここの物件の中層階の角部屋に住んでもうすぐ１年になります。
隣の家と接しない側の部屋にいるのですが、なぜか物音が結構します。
壁を叩かれてるような音が夜とか気になって結構外の音が家に響きます。

話し声とかもたまに聞こえてきて２４時間換気してるせいか不明です。
蚊や小さい虫がよくはいってきて夏は窓開けられません。

３７１さんに共感しました
住んでるサンクレイドル住民マナー悪！
深夜に大声だして騒ぐわ
バイクのアイドリンク五月蝿いわ
敷地内の迷惑駐車で
レッカー移動の警告あっても
同じ車が平気で駐車場代わりに
毎日止める神経の図太さ
家の中の物音以前の問題

お盆で両隣と下はいたけど、上がいなかった時、すごい快適だった。上の家帰って来ないでホシイ

わかる！うちは奈良の騒音おばんみたいな朝から布団叩きの音があちこちに
響きまわって迷惑していて皆から「MIYOKO」と呼ばれている迷惑おばんが
お盆で帰省したのかここ数日布団叩きの音が聞こえない。
朝８時からいったいどういう力でたたいてるのかしらないけど、結構離れた
うちにもまるで上下の人が力を込めて叩いてるみたいな音が聞こえてくる。
本当の上下左右にいる人は気の毒。
どうせやるなら傷害罪で逮捕されるくらいやればいいのに、音は凄いけど
時間は１０分くらいだからその間避難してベランダ側の部屋にいないように
してるんだけど、玄関側でも聞こえてくるからイライラする。
皆で対抗していっせいに同じ時間に布団思いっきり叩いたらびっくりするだろうな。

購入検討しています。安いので（＾＾
駅から徒歩１７分って実際どうなの？やっぱ毎日通勤には遠いのかな

あと最上階だと光熱費を覚悟ーと有りましたがそんなに違います？
猿なので一番上が好きなんです。
（まあ音の問題と窓が多いのが好きなので、あと眺望もかな）
あと、同シリーズで雨漏り経験などあったら教えて頂きたく。

最上階角部屋ですが、窓が多い作りなので
日差しのせいかすごく暑いです。
窓を開ければエアコンなしでも風通しがいいので大丈夫ですよ。

>>380
「駅から徒歩17分」は物件周辺の環境を調べるのをお勧めします。
MSまで民家は続いているのかとか、
バスは何時まで通っているのかとか、
駅の周辺には駐輪場は十分にあるのかとか。
駅までの自転車・原付通勤も視野に入れた方が良いと思います。
駅からMSまで人気の全く無いような環境だと
ご家族が夜遅く帰宅するとき心配ですよね。

家の中の物音が凄く響きます
家族の音だけど結構うるさいです
窓締め切ってる時が凄い

ここのシリーズは遮音性悪いから音が気になる人はやめといた方がいいよ
子供のだす音のせいで、子供の自転車に毎朝生ごみ入れられたり嫌がらせ色々されてる（怒）

>>381
やはり多少のデメリットより、気に入っている最上階にしようと考えています。
高いですけど・・

>>382
周辺環境は住宅街で公園も隣にありいい感じです。
駅までも大きな道や踏切も無く駐輪場もあります。
しかし、悩んじゃってます・・
都心ならまだしも、郊外ＭＳだったらもっと駅近がいいし
１７分なら戸建の方がとかね〜　まあコストとのバランスもあるし・・
ＭＳが好きなので、同駅で徒歩１０分前後の低コストＭＳ
そんな出物を気長にまとうかと・・　　　　　悩む〜

遮音性悪くないですよ。勿論大きな音出せば全然聞こえない事はないけれど、
それはどこのマンションでも同じなんじゃないですかね。
子供の自転車に生ゴミは犯罪なのでは？
毎日なら警察に言って張り込んでもらうといいですよ。
嫌がらせもそこまでくればかなり悪質です。

嫌がらせする気持ちわかる
ここのマンションに住んでから私も嫌がらせするようになった
騒音トラブルがきっかけで両隣と戦ってる
お互い引っ越すまで嫌がらせは続くから

警察だってわざわざ自転車に生ごみぐらいじゃ来ないよ

張り込んでたら犯人は高校生の息子に毎朝生ごみ持たせてました
現場を押さえて注意したら「おまえの糞ガキがうるせぇからだよ○スゾ！」と逆ギレ
ビデオにでも撮っておけばよかったと後悔し警察に相談しようかと本気で考えてます

最近の高校生は怖いから気をつけな！！！！

でも、下の階の家族に恨まれるくらい３８８さんのお子さんは
思いっきり走ってるのでは？

生ごみなんてよほどじゃないとやりませんよ。
まるで分譲なのにアパート並みのトラブルで
今の分譲は遮音性へたすると古い昔の住宅より悪そう。

ヒューザーのグランドステージも上階からの騒音が
ひどかったようで、本にも上階からの音漏れがひどい
物件は手抜き工事の危険もありとありました。

私は住宅タウンズをみて、サンクレイドルはどうかなと
興味を持ちこの掲示板を見ましたが、
小さい子持ちには厳しい物件ですね。

ここに限らず小さい子持ちでマンションに住むには
騒音問題は避けて通れませんね。

ただ、二重ガラスの物件で小さい子供とお母さんが
インタビューに住宅タウンズで紹介されてたのは
音が気にならないみたいな事や
安心して部屋を走らせる事ができるようなのが
掲載されてました。

部屋を走らせても苦情が来ない物件あるんだ（羨ましい）

下が神経質で困ってる人いる？別に子供を走らせてなく日常の生活なのに物音に反応して

天井つつかれたり（リビングに座ってたら下からドンという衝撃来てびっくり）等等

サンクレイドル西東京
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38291/

サンクレイドル相模原
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38548/

東大宮は井上工業が施工なのですが安心していいのですか？
浦和もそうみたいですが情報ください　おねがいします。

去年の１１月に青梅を購入しました。
同じマンションの方でもう売却されている方がいます。
買ってから後悔しています。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

？

サンクレイドルは安いですよね。安いから買ったという方が多いみたいなんですが・・・。
なら、住人も似たような方が多いというのは、分かりきってると思いますが・・・。ま、モラルの問題もありますがね。アーネストワンは、多少、問題のある土地を仕入れて、徹底的（？）に手直しをして安く販売しているみたいです。
全部販社にまかせての販売みたいですね・・・。

現在多摩地区のマンションを探していて新築・中古で検討中です。
住宅タウンズで３９４さんのマンション確か２３１０万円でケイサイされてました。
１年もしないのに売りにだすのは、転勤か住民トラブルかなと。
たいてい載っているのは５年前とかであんまり新しいマンションでめずらしいなと
思っていたら友人のマンションと同じシリーズだと覚えてました。
ストレス溜めながらローンを払うよりも自分に合わないと思ったら
いい勉強をしたと思って売りに出した方がいい気がします。
友人が千葉のここのマンション購入してから３９４さんみたいに後悔してます。
３９６さんと同意見ですが、安いから似たようなマナーの悪い住民が多くて
住民同士のトラブルが耐えないそうです。
友人はストレスで精神科に通院している状態でせっかく購入したマンションで
病気になってしまい気の毒です。
友人にアドバイスできないか「サンクレイドル」で検索したらこの板に出会いました。
実際住んでみないとこのマンションに限らず住民マナーはわからないものですね。

同じマンション内でも下階、中階、上階の場所によって住みやすさが違いますか？
値段と比例して下階が一番安いからトラブルも多いのかな？
この間モデルルームを見学に行き購入を検討してますが、相場が他の物件と比べて
安い分造りがちゃっちいという印象で迷っています。

結構悪い部分が上げられてますけど、ここに決め手よかった部分はありますか？

>>不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました
↑
どんな内容か気になる

>>３９８

建物以前の問題。住民マナーが酷すぎ。
場所によっては１６００万円代から購入できる分
購入するなら下はやめた方がいい。
下は１６００万円、上の方は３０００万円代と
値段の開き＝購入層の支払い能力。

いい点値段が安いのみ。
常識がある人には住みにくいかも。
騒ぎたい人やうるさくいわれたくない人には
住みやすいマンション。