ダイア建設（２）

株価と資金繰りは別問題ですよ

資金繰りが悪化して資産を売却する場合は別ですが

銀行が融資してくれる会社は株価関係ないでしょう

マンデベには銀行貸し渋りと売却がうまくいかなくて
資金繰りが厳しいような感じなのに、
りそな銀行はダイアにはどこまで支援するのですかね？

税金返せ！

あぼーん近いな

りそなはまだ公的資金を返済できておらず、三流メガバンクのため、まともな貸出し先がなく
相当新興不動産に貸し込んでますので、今期の業績は相当の悪化が予想されます。

いくつか「アウトレットマンション」になってますね。
という事は、半額で買えるという事になる。

半値は無理です。業者が半値で買ってますから。

株価が…

本当に大丈夫？

もしかしたら持ち直すかもしれませんけど、ダイアパレスシリーズのマンションを買う人は少なく
なるでしょうね。ま、かなり安くなってますから、そういう意味では買いかもしれませんがね。

7円の株価の会社のマンションなんか買わないよ

>>110
同感

>>110

新都心リアルが買うよ。

↑あそ。がんばってね。

株価6円です。しぶといね

ま、なんだ、頑張ってちょ。

株価5円　ねばるね。
でも、ここまでしぶといと、何かのかげんで、急反転しそうな気もする。

・・・

しない？

>>166 しない、しない

ここのマンションを買う勇気はないけど、ここの株は買ってみたい。
倒産は多分しないと思われるので、大化けするかも！？

宝くじでも買うつもりで（笑）

でも新規物件まったく仕入れてないから、景気回復しても販売する物件がない。売上伸びるはずもないから株価もきついかな。
株は先を見て買うものだからね。

一時、4円の最安値

ココもお父さんくるかな

まだ、生きていたんだ。

明日金曜日か？

あ、でも今株が飛ぶように売り買いされてるんですって？

>あ、でも今株が飛ぶように売り買いされてるんですって？

うん。儲かった。
4円で買って6円で売れた！

　ここは倒産せずにしぶとく生き長らえそうだったので、長期で持つつもりだったけど、こんなすぐに1.5倍になるとは思わなかった。ラッキーでした。
　また下げたところで買って、繰り返そうかな。

ここの株は小銭を稼ぐのに良さそうだね。

りそなが裏で糸を引いているから高騰したりはしない。
でも、その代わり倒産リスクが低い。

下がったら買って上がったら売って…　地味だけど不景気の時には結構良いかもね。

＞うん。儲かった。
＞4円で買って6円で売れた！

今度は、5円で買って7円で売れた！

ダイア建設は小遣い稼ぎにもってこいだね。

買い煽りに注意。

>買い煽りに注意。

買い煽りじゃないですよ。

ダイア建設の様に、大きく動かないけど2〜3円の幅で細かく動く株は初心者にお勧めなので、書き込んだだけです。
1円しか動かないと約定しないので、売れないし買えないので手が出せませんが、3円動けば2円の利幅で売買できる。
しかも大きく動かないので、失敗しても大損しない。（大儲けも出来ませんが…）

でも、株は小遣いの範囲内で！！大金をつぎ込んでは駄目ですよ。

　マンションの掲示板なので付け加えると、ここはりそな銀行とレオパレス21という大口のバックアップがいるので、株価の動きが緩慢になり、急変しないので安心なのです。

ダイア建設、民事再生申し立てしたようです。

ダイア建設（株）（資本金71億8100万円、新宿区新宿6-28-7、代表加治洋一氏、従業員322名）は、12月19日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。

　申請代理人は松村正哲弁護士（千代田区丸の内1-6-5、電話03-5223-7755）ほか4名。

　当社は、1976年（昭和51年）3月に設立された中高層マンション建築分譲業者。77年6月に現商号となり、89年12月に東証2部へ上場を果たした。「ダイアパレス」シリーズのマンションブランドは全国的に知名度が高く、ピーク時の91年3月期には年売上高約2306億8100万円に達していた。バブル期にはリゾート事業およびゴルフ場事業にも進出、新潟県苗場地区、山梨県山中湖地区などにおけるリゾートマンション販売や海外でのコンドミニアムなどの販売も手がけていたが、バブル崩壊以降はこれらが重荷となり業況は低迷。98年3月期は年売上高約2003億3500万円にとどまり、資産リストラの一環として完成在庫と未事業化用地に対する評価損などで約377億6600万円の最終赤字となっていた。

　その後、主力行が特別公的管理（一時国有化）の決定を受けたことで動向が注目されたが、準メーン行をはじめとした支援のもと再建が進められ、2000年には米大手投資ファンドのサーベラスグループと資本・業務提携で合意するとともに整理回収機構と債務弁済協定を締結。2002年には整理回収機構の債権がサーベラスグループに譲渡されたうえで、その一部は金融機関に再譲渡することで合意していた。

　しかし、その後も不動産価格下落に伴い所有不動産が含み損を抱える事態となり、2003年には大幅債務超過となったことで、同年5月には「ダイア・リバイバル・プラン」を発表。同年8月に産業再生機構の支援第1号の決定を受け、同年末には金融機関より900億円を超える債務免除を受けていた。

　この間、支店の統合・廃止、関係会社の整理などリストラを断行、マンション事業に特化し立て直しに努めてきたが、売り上げは年々減少。昨今においても販売市況の低迷から2008年3月期は販売戸数が計画を大きく下回ることとなり、年売上高約409億7600万円に対し、約31億9500万円の経常赤字を余儀なくされていた。さらに3月には子会社株式を売却することで資金を捻出、仕掛物件や完成在庫の販売に注力していたが、10月以降、マンション販売がさらに落ち込むこととなり資金繰りはひっ迫、今回の措置となった。

　負債は約300億円。

　なお、上場企業の倒産は、松本建工（株）（北海道、民事再生法、ジャスダック上場）に続いて今年34社目（上場廃止後のエー・エス・アイ（株）を含む）となる。

一週ずれたが、今週だったな。業界うわさはあったもんな。

あとは8月にあがった、アスコと3松のまで生きるかわからないが

ヨーロッパ自書だな。

それとゼフとアーバは復活むりだこりゃ

ココも再建なんて・・・


しかし今日の年末ちかくにこれじゃ社員・役員冬休みはないぞ。

大変なんだ　民事再生は。

129さん、どうしたかな。

あっ、弁護士やすむからへいきかも

＞129さん、どうしたかな。

129です。
ちょうど株を売り抜けたところで倒産でした。ギリギリ助かった。

予想通り急変しない株価の動きだったんですが、本当に倒産するとは思わなかったんです。
ここは大丈夫だと本気で思ってました。


ここの株の売買を勧める様な書き込みをしてごめんなさい。

買い煽り乙でしたｗ

週明けは間違いなくストップ安。1円か2円か。
マネーゲームになっても二桁まではいかないでしょ。

民事再生法を申請しましたね。ご愁傷様です。

ここのマンションって住宅性能保障に入ってたっけ？

昔、ＴＶのＣＭで前川清の東京砂漠の唄のバックで「コンクリートジャングルのダイア建設」
と男の人がビルの屋上でジャンプしてたけれど。
前川清の唄は災害ソングになったね。
長崎は今日も雨だった・・そして神戸・・・東京砂漠・・・・・
ドバイの崩壊をＴＶで放映してたけれど砂漠にビル建てた。
お金の宝庫もマンションは投機目的で住んでない所だらけだった。
東京も造り過ぎで本来の衣食住の住が突出してたけれど正常に戻る。
金儲けの不動産屋が投機目的で値を吊り上げた。そして自ら墓穴を掘った。
僅か２０年前にも吊り上げてジリ貧になったのに今度は滅亡。
花園神社の前が本社。ショックだな・・・・・

134です。

１２９さん、良かったですね。
僕は今は建設関係の株なんて怖くて手が出せません。

ダイア建設みたいな老舗が倒産するとなると、もう待ったなしだね。

販売実績は約２０００棟１０万戸・・・
瑕疵担保が無くなって、困っている人は何人いるんだろう・・・

かつて債務免除のおかげで一度再生した会社。
今度は民事再生ですか…。

>ダイア建設みたいな老舗が倒産するとなると、もう待ったなしだね。


ここは結構きちんとした会社、という印象だったけど、
こういうことになるとは・・・・・


ちゃんとした会社もそうでない会社も結果同じということになるのなら
一生懸命携わっているひとは空しい。

業界では、ココは年内に倒れると言う噂があったみたい。

＞業界では、ココは年内に倒れると言う噂があったみたい。

噂が無いデベの方が少ないよ。
倒産に無関係なのって、大手５〜６社程度でしょ。
大手ですら、株価、売り上げ、利益を大幅に下げている。

ダイアさんは取引銀行の問題も合ったんではないでしょうか？
ここの倒産で取引銀行さんのデベさんの安全性建設会社の安全性の他にデベさん建設会社さんの取引銀行チェックが必要なんだと強く思いました。

ダイアは民事再生で存続する確率が高いと思う。
新興デベはスポンサー探しで苦戦しているけど、ここは大丈夫だと信じよう。

そうでも考えないとやってらんない。

＞ココは既にりそな銀行の主導が入ってませんでしたっけ。

そのりそなに見放されたから民事再生なんでしょうね…

　ダイアの物件を買うために、どれだけの人がりそなでローンを組んだか…
甘い汁だけ吸ってポイって感じですね。

義理も人情もなにもないですね。

>>151

やっぱりそうですよね。
甘い汁だけ吸って…
変動金利でローン払えなくなってマンション手放した住民がローンを組んでいたのはここでしょうか？

ダイアではないのですが、リソナでローン組むように進められていますがどうなんだろうって…
リソナも我が身かわいさにギリギリの選択でダイアを切ったと考えると
それなりの血を流している？
と考えるとリソナでローン組むのはやめといた方がいいのかな…

今回のダイアの件で、りそなは銀行としての社会的責任を果たさない体質なのか、又は、社会的責任を果たす事が出来ないほど疲弊しているのかのどちらかではないかと思われる。

　そういう銀行を、ローンや預金などの大切な資産を預ける対象として、選択して良いかどうかは十分考えなくてはならないと思う。
　個人的には・・・
　良い銀行は他にもあると思っている。

銀行は困ったら公的資金を注射してもらえるから
いいよ。

でも、李祖名は　ダイアのはしごを外す。

李祖名だけではない。
許せん銀行はたくさんある。

ダイアに関しては仕方ないよ。本来前回バブルでもうとっくに無いはずの会社。
今まで生かしてもらえただけでも特別中の特別待遇。
二度失敗してまた救済って、それはもう無理ですよ。

強引な営業をして世間に迷惑を掛けているから、天罰が下ったので有る！。

ダイア建設は偉大なり。

>強引な営業をして世間に迷惑を掛けているから、天罰が下ったので有る！。

天罰って・・・そういう言い方はかわいそうだよ。一生懸命働いていた人もいるんだから。
強引な営業で天罰なら、N社、D社、C社なんて、とっくに逝ってるよ。

無反省に強引な営業を繰り返してきたから、
ブランドイメージも悪化して消費者が離れ、倒産したのでしょう。
天罰というとどうかと思うが、因果応報なのでは。

元祖大元締めの大京もバブルで実質破綻、ゾンビ化して生き残ったけど、
今回また相当厳しい状況に追い込まれています。

ダイアパレスサフィアに契約中ですが・・・建設がストップしています。
担当者は西松建設が建てることを決めたと言っています。
担当者のお客はまだ解約しているひとがいないといっていますが・・・。
民事再生してもとの契約のまま信用していいものなのか心配です。
場所と内容は気に入っていますが今はどこの物件も危ないのでどこを信用していいものか悩んでいます。ちゃんと建つのかな？もしかして値下げしてしまうのかな？
解約したほうが賢明でしょうか？

№160さん
どうしても欲しいという以外は民事再生申請した会社の物件に
全財産くらある資金を出して購入する必要がありますか？
他に信用できていい物件作ってるデベはいくらでもあるでしょう。

>>157
アッラーは偉大なり。

>>160

私なら解約します。手付金は戻らないかも。よく法律に明るい人に相談してね。
だって、売主保証がない新築なんて、下手をすると管理がいい場合の中古物件以下ですよ。
瑕疵があった場合、どうにもならんよ？

細かな瑕疵が無い物件なんてほとんど無いんだから。危ないと個人的には思う。
あとね、上記理由からリセールバリューに響く。10年経てば保証外でつぶれようがどうしようが、
いいんだけど。

よっぽど気に入っている場合以外は私なら逃げます。

いまダイア建設から買うのはリスクがあることは誰でもわかっていると思いますが、そんなことばかり言ってやるとホントにここ逝くしかないじゃないか。

「これこれこうで多分大丈夫」とかもっと優しい言葉をかけてやってください。
（初心者の俺には思いつかんけど）

アフターサービスならスポンサー会社が決まれば問題ないんでは？
スポンサーが出てこなくても施工会社が生きてればアフターは大丈夫。

管理体制はそもそも自分達で構築するもので、売主に依存するものではない。

166さんもっと勉強してください。建設会社が生きててもデベが死んだらアフターサービスは全て
無くなります。建設会社が手直ししたとしても有料となります。

瑕疵担保責任は
デベにあります

西松が責任もって建てると言うのだから、瑕疵担保
は西松が継ぐじゃないの？確認してみたらいいのに！

>>１６６さん

契約書にもアフターサービス規準にも施工会社が、保証するとは書かれてないですよ。
施工会社が倒産したら、売主が別の施工会社にアフターサービス補修工事を依頼するので、無償にかわりは無いです。

№167さんこそもっと勉強したほうがようのでは、
デベが倒産した場合、ゼネコンが存続していれば、
でべを飛び越して、瑕疵担保の請求はできるのですよ。
確か・・・債権者代位権と言ったかな？

１７１さん

あなたも不確定情報なのでは？

きちんと宅建主任者に確認とったほうが

>>171さんへ

> デベが倒産した場合、ゼネコンが存続していれば、
> でべを飛び越して、瑕疵担保の請求はできるのですよ。
> 確か・・・債権者代位権と言ったかな？

施工会社（ゼネコン）へ瑕疵担保の請求ができる？、債権者代位権！。
そりゃ請求はできるでしょうが、満足な結果（復旧費用施工会社全額負担）
が得られるかは別次元の話ですよ。

施工会社から「我が社に瑕疵担保責任はない」と開き直られたらどうします。
（この可能性が強いですが…）
住民、管理組合が債権者代位権を盾に司法に訴えるんですか？
訴訟の場合、資金と「証拠固め」がかなり必要になりますよ。
住民側での「証拠固め」は大変。さらに、さらに施工会社に瑕疵を認めさせる
のは非常なる難事です。

債権者代位権で訴え、勝訴した判例があったら教えて下さいませ。

貴方の云う通り、請求はできます。…これは間違いない。

だれか宅地建物取引主任者の方いませんか？　

その方に精通している人じゃないと説得力がないと思いますので宜しくお願いします！

>>１７２さん

デベが倒産した場合の話しをしているのに倒産会社デベの宅建主任者に確認取るんですか？
それともそこらの宅建主任者とでも？

倒産した会社の宅建主任者に限定はしていません

私は宅建主任者ですけど、何か？

１７７さま

どうか真実を教えてください

施工会社は、建築士の設計図に基づいて施工して、特定行政庁の検査済証を受け竣工日とし、鍵をデベに引き渡す、通常そこまでで任務は完了しています。

施工ミスで明らかに施工会社の責任であれば、補修する債務を負うが、デベの費用だから施工会社に補修させるとは限らない、どうせ下請けが補修するなら、下請けに頼んだほうが補修費用は安く済む場合があるからです。

アフターサービスはあくまでもデベのサービスだから、中古マンションにはサービスは無いです。
将来、いくらになるか分からない、いつか不具合が生じるかもしれない可能性まで施工会社が責任負わされる、そんなの有り得ません。

将来、不具合が生じた時にそれが施工ミスだという確たる証拠を提示することが、ほとんど不可能だから、アフターサービス規準があって、実際に買主を安心させて契約しているでしょう。

ゼネコンは躯体の保証しかしないよ。俗に言う2年のアフターサービス（設備関係の不具合や建具など不具合）はゼネコンは直さない。　再販物件はアフターサービス付かないでしょ！

簡単にいうとＢがＡに壷を焼くように依頼し、それをＣに売る。

その後Ｃが直接Ａに「①ここに傷があった！」「②突然割れた！」と保証を求めた場合、
①の請求は無理で、②は債権者代理により請求が可能です。

これは感覚的に理解していただけると思います。
Ａデベ　Ｂ施工会社　Ｃ一般ユーザー　ということですね。

ただ②の場合の証明をするのが難しく、その交渉、費用負担の観点から間を埋めるのが
「瑕疵担保履行法」なのです。

ダイアパレスに住んでいますが、初期不良が多く発生する2年は過ぎたし、後は中古マンションになったと思ってあきらめています。
そう思わないとやってられません。

説明ありがとう！

ん？その説明だとＡが施工会社でＢがデベになるんじゃないの？

債権者代位

倒産会社の債権者は、倒産手続外での債権回収は出来ません。そうしないと、勝手に債権者が債権者代位権を行使して債権回収をしたら、公平な分配を目指す倒産手続自体が成り立たなくなります（破産法１００条等参考）。

因みに、倒産前に行われていた債権者代位訴訟も、倒産時点で中断し、（管財人が勝ち目があると思った場合には）管財人に引き継がれます。
管財人が引き継がなかった訴訟は、倒産手続終了後、再開できますが、倒産したのが法人の場合には倒産手続終了とともに消滅してしまい、債権債務の関係がなくなってしまいますから、債権者代位権の行使自体もできないということになります。（破産法４５条等参考)

っていうか、倒産って言葉使うけど、倒産はしていないでしょ？民事再生するんだから会社は存続するんじゃないの？　
いらん心配しなくて良いと思うよ。

民事再生でも、まともなスポンサーがついて債権者が再建計画に同意しなければ倒産と一緒かと。

それぞれ管理組合の訴訟問題の内容確認して、円満解決出来る見通しがあれば、スポンサーになるデベいるだろうけど、現状ではどうかな。
返って、イメージダウンになることも懸念される。

とりあえずまだ倒産じゃないのだから安心ですよ

≫184
おっしゃる通りです。申し訳ありません。

≫185
倒産した会社の清算後に「瑕疵」が見つかることもあります。
「瑕疵担保責任」についての債権？は、他の債権者に分配できる種類のものではありませんし、
もともと「瑕疵担保責任を問う」という権利は放棄させることができません。

スポンサー探しに躍起なのに?　笑える！！

以前にここの物件見学したことあるんだけど。
昨日、ダイレクトメールが来たんだけど、内容が凄すぎ。感動したよ。
物件名もエリアもなくて、手書きのコピーで担当直通電話で携帯の番号のみ。
Ａ:広くて低価格で駅距離（多分バス便かなんかだろうと推測）、道路沿い

Ｂ:広いが価格は高く 駅に近くて環境が良い
Ａを選んだ方はぜひお電話を！とありました。

このご時世にそんな物件、しかもどこの何かも書いてない手書き紙ぺらの携帯番号に電話するヴァカいるのか？

アーバンのスポンサー選定入札は不成立になったようです。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020175000c.html

厳しいですね

社内はどんな感じなんでしょうか？

そんなの当人たちにしか分かりえませんよ

結局ここのスポンサーはつくの？

そんなの当人たちにしか分かりえませんよ。

ダイアパレス藤沢グリーンフォート
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8471/

ここの加治社長はひどいね。また聞きだけどいろいろな業者に再就職に奔走し、社員のことなど何も考えていない。又、社内ではいくつかスポンサーの話があったとの事だが社長自身が役員で残る事ばかり考え良い話も断っているという。人の心を忘れ出生争いに奔走した贈り物及び言葉だけ上手なサラリーマン経営者には会社を思う気持ちや社員を思う心は持ち合わせていない。そこで働く社員はあまりにも哀れなリ。破滅への道に進むならトップを変えて再出発する方法を早く捜してもらいたい。尊敬する下津寛徳が創った会社はどんな形でも残ってもらいたい。少なくとも加治社長のためにもみじの葉として散る人がいないことを望む。がんばれ