〔大京〕ライオンズマンションってどうですか？パート5

７２１です。私は７１８さんの以下の投稿に対して、「本気なのかな。」と思い、書き込みをしました。

（ここは、西武がバックアップにつき、ライオンズクラブの後ろ盾もあるのでいいんじゃないかと思ったりします。）

なんだか私、掲示板荒らしちゃったみたいで。別にどうでもいいことなのに。ごめんなさい。リセットして仕切り直しましょう！

とある「ザ」のつくライオンズマンションのＭＲに行って来ました。
やたらと「ザ」が付いていることを強調されました。
価格的にはそんなに高価格とは思いませんでしたが、ライオンズとザ・ライオンズの違いは何でしょうか？

去年の9月にライオンズマンションを契約しました。（入居は4月）
実際に現在進行中の体験談です。

私は28の男ですが、ギャラリーを案内してくれた営業も同じ歳の男性でした。
最初は見た目がちょっとヤンチャな感じだったので
この人大丈夫かな？と正直不安になりましたが、
元々物件が気に入っていたので、一通り質問をして即決しました。

ちなみに質問の際、ちゃんと駄目な部分は『ここは正直マイナスですね』など
言ってくれていたのは好印象でした。

『契約とったら冷たくなる』とか書かれてますけど、
その営業さんは見た目とは違い（失礼ですが）ずっとケアしてくれてますよ。
税金について聞けば税理士さんに連絡を取ってくれるし、
設備の質問をすれば何度でも業者に聞いてきてくれます。対応も早いです。
最近、贈与税が延長になりそうだ。と自主的に電話してきてくれましたし。

当たりハズレはあれど、立派な営業さんもいますよ。

最近になって、また誹謗中傷の投稿があり、削除されましたが、情けないです。
削除された記事の投稿者は同業者であり、それに対して間髪入れずに投稿がありましたが、あれも同業者の仲間であり、その後の投稿者も同業者の仲間です。私自身が同業者であり、その仲間であるので間違いありません。
申し訳ありません。
どうして、大京を誹謗中傷し目の敵にするかお教えします。
私たち新興のデベは、少子化の現在、限られたパイの奪い合いをするわけで、端から財閥系の誹謗中傷をしても効果がないので、中位の業者である大京を叩くことによって、業績を伸ばす営業戦力をたてております。
ですから、これからも同様の投稿があっても、一週間程度無視してください。
実際、マンションを購入する場合は、ご自身の予算、立地条件、間取り、水回り、騒音等を考えて、選択される訳ですから、誹謗中傷に惑わされることは、ないと思います。
それでは、失礼します。
このブログの平穏を願っております。

７４３さん。
やっぱりそうなんですか。納得しました。ありがとうございます。

うーん、私は同業者じゃないんですが、削除されちゃいましたか。
誹謗中傷ではなく大京さんを擁護したつもりなんですけどね。まあいいや。
ちなみに私はライオンズマンションのオーナです。

営業マンは一時期の付き合いだけど、住まいは永い付き合いだから、マンションの中味の話をしませんか？？
人なんてピンきりですよ。
私はマンションの作りは、財閥系デベより全体的にいいと思います。見た目も好みな感じが多いです。
最近のライオン像はちょっとやり過ぎな気もしますけどね。

735ですが、同業者じゃありません。勝手な事いわないでください。

私だって、気に入って購入したんです。
なのに、入居に向けて、ちっとも話が進まない。

一時期の付き合いかも知れませんが、大きな買い物、大事な一時期です。

ちゃんと仕事しろ！！

自分の営業担当は普通だったけどなぁ。

というか、かなりマニュアル化されてるので、
送られてくる書類を普通に読んで対応すれば、
別に担当に連絡しなくても、
入居までスムーズに進みますが。

>>746

住宅メーカーの広告の仕事をしていますが
よく言われるのは『良い住宅に住めるかどうかは担当者で決まる』です。
戸建てなんかはもちろんですが、
マンションにしたって同じ事が言えると思います。

戸建ての様にずっと付き合うわけではありませんが、
その分短期間の付き合いは濃密になります。
なので営業の質というのもとても大切だと思いますよ。

もちろん建物も大事ですけどね。

>>747
私も入居を後2ヶ月後に控えた立場です。
入居に向けて一向に話が進まないというのは問題ですね。
担当営業から各種セミナーの案内等が送られて来ませんか？
もしそれすら来ないというのであれば、
マンションギャラリーに押し掛けて受付にクレームを付けるか、
もっと上の人間に直接名指しで営業を批判したほうがいいですね。

ラインズ自体は決して悪くないのに一部の営業が
印象を悪くする・・・残念な事です。

新築ではなく中古なので、マニュアル通りには進まないのだと思います。

リフォームのことや引き渡しのこと、ローンのこと、色々あるのに、言い訳ばかりで。。。

私も、全部がこんな人だとは思っていません。
でも、私があたったのはこの人なのです。
だから、私にとったら、大京の営業はこの人だし、別の人が仕事できても関係ないんです。

たぶん、やる気がないんじゃなくて、仕事出来ない人なんですよね。。

はぁ～～～

どうしても我慢できなくなったら、店にいいます。

>>750
そうでしたか。中古だと手続き等が多くなりますもんね。
大きな買い物ですので目一杯クレームを付けた方がいいですね。
むしろそんなレベルの営業であればクレームを付けてあげた方が
大京側としても間違いなくプラスですからね。

＞どうしても我慢できなくなったら、店にいいます。
750さんが我慢する必要はまったく無いと思いますよ。
お金は払うんですからそれ相応の品質を物件と人に求めるのは当然の事です。

どのような縁であれ大京系マンションに住むことになった方は管理会社を確認しましょう。案の定、同じ系列の大京アステージあれば要注意です。最低限のやることはやるのですがこのデフレ時代にあって競争原理が働きにくいこといいことにやりたい放題の価格を請求してきます。理事長さんなら尚更、必ず他社の見積りを取り、相場の確認が必要です。まずは管理費そのものから見直しは絶対してみる価値有りますよ。年間で何十万～何百万円と費用削減ができると思います。今はネットで簡単に見積もりも依頼できますよ。管理会社.comはオススメです。

　735さん、購入をやめられないですか？
私はやめてしまわれるのがいいと思います。
住み始めてからも不満は出てきます。なのに住む前からそんな気持ちをさせられていたらたまらないと思います。

　私は、新築未入居物件をいくつか見せてもらいましたが、どの物件も営業さんは良くも悪くも懸命でしたよ。
こちらの質問には丁寧に素早く対応してくれました。
ただ、住人のマナーがあんまりでやめましたがね。
　すれ違っても挨拶しない。
　郵便ポスト周りにチラシが散乱。
　駐車場で遊んでる親子がいる。
　通路に自転車が止めてある。
　休日なのに、部屋の前に生協の箱が放置してある。

　結局、新築を購入し入居しましたが騒音に悩まされてます。
営業さんの口車に乗って下の階を購入したのが間違いでした。
　ただし、とても良い営業さんだと感じてましたから
上の階に幼児がいないから騒音はありえないとの話を信じ残り物件を購入してしまいました。
管理員さんは、よい方ですよ。気の毒になるくらい懸命にお掃除をされています。
　ゼネコンのアフターもしっかりしてます。

ライオンズに住んでますが、小ぶり系な物件なんで、きれいしまとまりもあって良感じですよ。
うちは営業さんには恵まれた方でしょう。色々細かな要求に真摯な対応でしたよ。
満足することが一番ですね。

　　　

デザインなど見かけの話し以上に、品質管理・チェックにかけるコストは財閥と比較にならないぐらい少ないですよ。立地と値段で気に入れば良いのでしょうが、そこはお間違いなく。

わたしも、営業の契約さえもらえればという臭いがプンプンしたので手付金入金直前にキャンセルしました。
結果は、大正解でした。

賃貸も分譲も同じマンションと思える人には同じにみえるのでしょう

財閥系ね。いくつか見に行ったけどね。
たまたま、ろくでもないものだけ見に言ったんだな私は。
見る目なくてすいません。

わたしも、財閥系も見て回りましたが…
ほかのマンションのオーナーも同じですが、建物の構造はどこも似たり寄ったり。
帯に短し襷に長しで、長所と短所があります。
営業さんの説明と対応でその点に納得妥協できるかが決まります。
それができないのであれば、買わないことをお勧めしますよ。

入居してから、どのマンションでも多かれ少なかれ住民問題が出てきます。
住民層によるところが大きいので、マンションは住民の質により将来価値が変わると思います。
もしも、住民の質が悪かった場合、すぐに転売するとしても悔しさしか残らない結果になってしまうと思うのです。
自分が購入を決めたのに営業がボケかすだと余計に悔しさも大きいと思うのです。
だから営業が気に入らないのであれば、買わないのが一番ですよ。

財閥系と大京では、賃貸と分譲以上の差がありますよ。予算がないなら仕方ありませんが予算があれば財閥系にした方が、結果的に安い買い物になります。それ以外にも、あきらかに有利な点がありますが、これは掲示板なのでやめときます。

>>760
＞賃貸と分譲以上の差がありますよ。
＞結果的に安い買い物になります
そこまで言うのであれば、
そうお考えになる理由について詳しい説明を希望します。

＞あきらかに有利な点がありますが、これは掲示板なのでやめときます。
これはどういう事でしょうか？
個人情報に関わる内容なのですか？

マンションの質は現場監督で決まるんですよ。待遇面などから優秀な人は財閥系のデッベに就職しますよ。あとは、会社が現場管理にコストをどこまで避けるかでしょうね。

一番わかりやすい話が、まったく同じ属性なら財閥系の方が融資の与信枠は大きくなります。審査も通りやすくなりますよ。

>>762
さっそくのレスありがとうございます。
ふむふむ。なるほど。
まぁ財閥系の方が単純に資本金も信用もありますもんねぇ・・・

また質問になってしまい恐縮なのですが、
マンションの質が現場監督で決まるというのはなぜですか？
素人なもので全然わからないんですけど、
施工会社とかデザイナーとか色々な人が関わってますよね。
現場監督の影響力ってそこまで大きいものなんですか？

役所の検査に通らないような物件は、そもそも欠陥住宅なんですよ。検査だけ通して、あとで仕様かえるとなると論外の話。

そいうことではなく、発注した要求仕様通りに作れているか？要求通りでなければ直させる。といったことがきっちりできる現場監督でないと品質が落ちるんですよ。進捗管理ができなくて竣工が遅れればそれだけコストも増えますし。

設計事務所とかは仕事を請け負っているだけなので、発注者の検収があればよいのです。現場監督がダメだとわかれば、サッサと終わらせるために手抜き仕事するところもありますよ。ゼネコンが同じでも、オーダーメイドなんだから発注仕様が違えば質もかわりますよ。オーダーされた以上のものは作らないですよ。そりゃ、住めないようなものは売りませんが。

>>764
＞発注した要求仕様通りに作れているか？要求通りでなければ直させる。
これってつまり『設計性能評価』と『建設性能評価』のことですか？

性能評価でチェックじゃないです。社内でもっている品質基準です。そんなのないというデベもあれば、細かい内規があるところもあれば、いろいろですよ。チェックのタイミングでは、壁を削って中までみれないですよね。
過程をみれるかでしょうね。
ここまで説明したので、このへんで失礼します。

>>766
ご説明ありがとうございました。

なるほど建設過程のチェックですか。
そういう事であれば、すくなくとも最近のライオンズ物件に関しては
毎月現場写真付きの『進捗状況報告書』を送ってきますね。

それと建設性能評価の取得には
第三者機関のチェックが入ると思いますので
やはり大京はその辺りしっかりやっていると思います。

ちなみに大京は財閥系ほどの資本金はありませんが、
三井、住友など大手財閥系が名を連ねる『MAJOR7』に入っています。
財閥系と同列・・・とまでは言えませんが、
価格設定を考えると他のデベロッパーより
コストパフォーマンスは高い物件だと思います。

まあ「メジャー７」は勝手に業界がつけてるだけしょ。戸数が多いから大京入れざるをえない？？？

ライオンズは明らかに庶民マンション。でも、そのブランド力（悪い意味の）ゆえ、作りの割りに安いのは確かでは？

それから、今は財閥マンションでも長谷工やら、何やら色々使う時代。現場監督次第って言うのは事実らしい。
かくいう私は、検討中マンションの建設現場に赴き（デベのやってる見学会とは別に）、交通整理のおっちゃんとかに色々話を聞きましたよ。

で、今、うちのマンションにはライオン像がいます。

ライオンズブランドは嫌いだったし避けてたけど価格に見合う作りと何より現場が綺麗、整頓されていて、中堅建設会社とはいえそこのベテラン監督、作業員の動きまでかなり厳しく統制されていると聞き、安心して購入。
満足してます。

まあ、財閥は無難に作りも悪くないし、はずれも少ないかもしれないけど意外と間取りやら内装やらがありきたりだから・・。それなら安いライオンさんとかもうちょい出せるなら、電鉄系とかの方がいいかな？個人的には。

>>768
自分で現場見に行ったんですね。素晴らしい行動力。
そうした方がいいと思いつつ、私はなかなか実行出来ない（苦笑）

＞ライオンズは明らかに庶民マンション。
＞でも、そのブランド力（悪い意味の）ゆえ、作りの割りに安いのは確かでは？
確かにその通りだと思います。
大京がメジャー7に入ってるのは間違いなく実績でしょうね。
販売実績が多いというのは消費者ニーズに答えるのが上手いという事。
（まぁ、たくさん売ってる分クレームも増えるでしょうが・・・）
結局コストパフォーマンスが高いんでしょう。

ちなみに私は中部エリアですが、
ライオンズに住んでる人はなぜか『金あるね』と言われます（笑）
エリアによってブランドイメージも違いますねぇ。

＞戸数が多いから大京入れざるをえない？？？
穴吹も入れて～。

財閥系と電鉄系や大京じゃ技術力とノウハウが違うんですよ。間取りとかデザインとかは、電鉄系や独立系が差別化するために頑張ってますが、そういうところで勝負してないんですよ。管理費みたたらわかりますが、財閥系はかなり安いですよ。メンテナンス性とか防音対策でも細かい工夫があるので住み心地が良いです。ただ、なぜかＰＲしないのです。大京や電鉄系なんか、エコキュートとか当たり前の設備まで宣伝してますよ。

もちろん、電鉄系や大京の品質が悪いわけではありませんよ。予算をおさえて標準にするのか？予算を広げて上級にするのか。それは、個々の事情ですよね。マンションなんだから、どこも一緒ってわけではないですよ。

そんなことないよ。財閥のマンション良く見てもらえれば分かるんだけど、マンションによって質はバラバラだよ。

みてくれだけでわかるの？そんなの住まないとわからない。
どこまで家にカネをかけたいかだね。

財閥系の話をなぜここでするのかわからないけどさ、住民掲示板に行くとアフターひどいもんだと思うよ。

大京の営業は信用できない。
マンション買う時って、ローンや登記・内覧会・一斉の引越しなどなど手続きが大変なのに、営業が、いい加減だと準備がはかどらない。

契約さえもらえればというのはダメだな。

>>775
＞大京の営業は信用できない。
どこのデベも一緒。ようは当たり外れ。

財閥系、電鉄系、大京とかは関係ありませんよ。建物の仕様、スペックは販売価格をどのくらいに設定するか？どのくらいの価格なら売れるか？で決まってきます。財閥系だから良いと言うわけではない。しかし建物の品質は現場監督によって決まります。財閥系であれ、大京であれ、デベは実際の建設現場を毎日見てるわけではありません。月に一回程度見てまわるだけです。毎日、実際の現場をみてチェックしているのはゼネコンの現場監督です。財閥系であれ大京であれ建物の品質については90％近くをゼネコンの現場監督に任せてます。マンションの購入をするならそのゼネコンの現場監督さんと会い人間性を見るのがよいです。それができないなら建設中の工事現場が整然としていて資材等が整理整頓されているか？見た感じでスマートに仕事をしているか？を見ると品質管理のレベルも一目瞭然です。建設現場と言うのは現場パッとを見ただけで現場監督さんの力量はわかりますよ。財閥系のデベロッパの品質管理は、若干の+α程度ですよ。ゼネコンは大手ゼネコンが良いと言うわけでは決してありません。所長さんの人間性が第一で、次に技術力です。マンションを購入される方はなにより建設中の現場を見て下さい。ＭＲをみてもたいして変わりません。実際の商品は建設現場にありますよ。ＭＲはカタログです。

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カネがあれば財閥系。なければ大京。これが素直な答えでしょ。

国分寺に福祉併用のマンションができるそうだが、なんだかこわい感じ。

７７７さんへ
全くその通りでございます。
後は工期をどれだけ取っているか。

いちばんわかりやすいのが、似たような中古物件の比較。
大凶はね。。。

しかし、賃貸派かなんか知らんけど本当に無礼な人がいますよね。
まえから思っていたけど、実際購入している人がたくさんいるというのに
ディベロッパー名に「凶」の文字わざわざいれるなんて本当に不愉快です。
あんたが凶だよ。

あれ？なんで使えてるの強制変換されるはずなのに。
このスレではＯＫなの？
雑談スレに報告しなくてはｗ