〔大京〕ライオンズマンションってどうですか？パート5

私の経験では、大京のセースルもしつこいが、野村のセースルも相当な気が。
ま、個人的にはそんなの全然気にならないし、逆に、あっさりし過ぎのところは、売る気あんのか？と、少々気分が悪くなることも。
で、最終的には、物件重視で、今年、大京決めましたけど。

購入者が集まるようなスレはくさい物にふたをするので、役に立たないじゃね。

・大京の物件は昔から躯体設計に拘りがあり、他のデベより建築チェックが厳しい。
・最近は、設計＆建築・住宅設計評価を取得するために、第３者の何重ものチェックも加わり、不正が介入する余地は全く無い。

以上の点から、大京物件の耐震性が「基準を下回ることは無い」って信じて良いのでしょうか？
ホントなら、こんな時には、逆に、そのことを大々的にアピールすれば、宣伝効果絶大で大京のイメージがアップするのに。

ライオンズ入居者ですが、うちの物件では、「姉歯とは無関係でした」との公式コメントだけ出されていますが、それだけでは誰も満足していません。
管理組合に詳細を確認していますが、対応は迅速とは言えない状況です。

物件数が多すぎるからじゃないの？
こんな時は逆に困るよね。

今から１０年以上も昔の話です。
「ライオンズは鉄筋を減らしたり、コンクリートを薄めたりしているから買わないほうがいいよ。」と
実際に現場で働く人に聞きました。そのときは「まさかそんなことあるわけがない。」
と思って話半分で聞いていましたが、今回のヒューザーの件で、本当にそういうことがあるのだな、と思いました。
少し前に、住都公団？でも発覚していましたよね。
何を信じて買えばいいのか分からない世の中ですね。

>>49
＞何を信じて買えばいいのか分からない世の中ですね
建築中の現場の人と仲良くなって内情を聞くのが一番ですよ。
僕は昼食中のところに乗り込んで行って話をして安心できたので買いました（笑）

確かに現場の人と仲良くなるのが一番早い！
昔は　現場に差し入れ持っていく・・・よく見る光景でした。

築6年のLMです。
今年の震度5弱の地震ありましたけれどね問題なく住んでいます。
狭いけれど・・・。
ただ、最近のLMを購入しょうとはおもいませんけれどね

梁がはらんではつっていました。主筋が見えるまで・・・

>53
話題のGS藤沢（耐震強度が基準値の15％しかないそうで・・・）でもまだ崩れてはいませんからね（苦笑

昨年竣工のＬＭですが、最近、建築確認を行ったハウスプラスから、国交省の指導により行った再確認で問題が無かった旨の連絡がありました。

当方では、これを持って設計には問題がなさそうと判断し、後は、施工面で問題が無いかに注視する方向で動いているのですが、他のＬＭでの対応等、参考になる話があったら聞かせて下さい。

先日、TVのビジネス番組で、大京（と思われる）の株が狙い目と言っていた。
確かに、いま、底値から３倍くらいになっているけど、どうだろう？

来月ライオンズに入居なのですが、大京のスレを見ていると、どんどんブルーになります。
確かに、内覧会で見た実際の部屋は安っぽくて、がっかりでした。
でも、安いからこの程度と、自分に言い聞かせています。（涙）

私は大阪市内で大京の新築物件を先月契約したものです。
８年くらい中古物件を見てきましたが、中にはライオンズも見ました。
確かにバブル時の物件に関しては構造はもちろんですが、間取りもなかなか良くて
気に入ったものがありましたが、どうも今一歩決断することができなくて、見送りばかり
してました。
しかし、会社更生法に入った大京（住宅１５年ローン減税時代と一緒くらい）は郊外で
新築ライオンズ物件が出た時、信じられませんでしたが、なんか安っぽくなったなあと思いました。
今年に入り、大阪市内の一等地で大京の新築物件があることを知り、モデルルームに行きましたが、
非常に親切で、会社も過去のイメージを払拭するくらい変わったと思いました。
私が購入した物件はタワーですが、幸いこのモデルルームの販売員はいい人に出会えたからかも
しれません。まあ、私は子供の学校区と施工会社も重視して購入しました。
他のライオンズでも上記の要件に当てはまらなければ、契約しないでしょう。

確かに、ライオンズだから安心とは全然思わないけど、ライオンズだから止めたいとも思わない。
財閥系ほど上じゃないけど、新興系よりは安心できそうな気がするし。
だから、立地や価格で折り合いが付く物件があれば良いんじゃないでしょうか？
まあ、割安物件は少ないけど、最近は割高ばっかりでもない気もします。

>確かに、ライオンズだから安心とは全然思わないけど、ライオンズだから止めたいとも思わない。
全然安心と思わないなら、ライオンズは止めた方がいいんじゃないの？
あまり価格はあてにならない。普通の人にとっては割安とはいえ、高額なものだから。

大京は、1978年以来の28年連続でダントツのトップを維持しているそうです。
マルチ投稿する不適切なURL20060322

>>64
業者さんおつかれー

うちの管理はとても丁寧で、行き届いていますよ。＜大京管理
やはり物件次第じゃないですか？
私は某グランフォートに住んでいますが、少し前に流行った？リジェという億ションのシリーズはか
なり仕様が良いそうです。
同じ大京でも色々ですね。

まったくニュートラルな立場から書かせていただきます。ライオンズ、コスモ、プラウド、
パークハウス、その他色々MR見学させていただきました。結果、ライオンズは購入しませ
んでした。理由は設計思想が古臭いなと感じたこと、営業の電話攻勢に心底嫌気がさした
ことです。
値段は野村や住友に比べたら高いとは全く思いませんでした。名前自体については正直
恥ずかしいです。「ライオンズ」がブランドだと思ってる人間は、少なくとも
私の周りには一人も居ません。
一応良いところを挙げるなら、パンフレットは豪華だと思います。

６７さん、そうだよね。

最近のブランド戦略は、なかなか良いイメージ。

すみません。６７です。ちょっと、誤って送信しました。
確かにライオンズというブランドは今の２０代、３０代の人は
古いというか華やかなイメージがないとおもいます。
実は私は先月大京物件を契約した者ですが、ライオンズではなく、
エルザです。
８０年代からバブル時代はライオンズマンションは駅前とか立地の
良いところばかり建てていましたが、ほとんどは投資用とかで購入
されている方もいましたが、間取りも良いので気に入ってました。
私も若いころ憧れでした。
しかし、バブル以降大京は衰え、会社更生に入り、都心郊外へライ
オンズマンションを建てているのも信じられなっかたくらいです。
近頃のマンションブームで新興のデべや財閥系など激しく争ってい
る現状をみると、ライオンズも古いイメージになってくるでしょう。
確かに、営業の電話攻勢はありますが、たまたま良い方だったので
私はラッキーでした。
まあ、本当に良い物件であれば私は真剣になりますし、向こうも
真剣に対応するでしょう。
しかし、いろいろありますが、私はデべのイメージで購入している
わけではなく、子供の学校区や施工会社重視で決定しました。

すみません。７０で「すみません。６７です。」の書き込みは「すみません。
６８です。」ので訂正です。
歳かな、、、。

70＝61でしょう。どうして同じ話を何度もしてるの？
他のスレでも(トップブランド大京？とかそういうのだった)全く同じストーリーが。
「学生の頃は憧れの存在→バブル後、郊外型は安っぽい→で、締めにエルザはいい」
エルザ担当の営業さん？

完売？！い〜っぱい売れ残ってましたよ？エルザMR見学して来たもん。
甲州街道の騒音と排ガス、オウム、病院じゃあ大変とは思いますが。

>>72
61で大阪市内ってあるけど、別のエルザ世田谷と勘違いしてないか？
大阪市内のはたぶんエルザグレース堀江。

72が言ってるのは
大京の営業が検討者になりすまして、あちこちのスレで作り話書くのは
いい加減バレバレってことでしょう？
まあ、有名な話だとは思うが。

ライオンズとエルザってどう違うの？
グレードが高いのがエルザなの？
あまり区別できないけれど、、、。

エルザは一時、大京物件の最高級ブランドに位置付けられていた
ようですが、大京のブランド統廃合計画に伴い、グランフォート
リジェと共に、今後は造られません。

一番話題になったエルザ物件は、最高級ブランドを謳いながら、
設備仕様のランクが低すぎると叩かれた『エルザ世田谷』じゃな
いでしょうか。

俺が思うに、
ライオンズは大衆型マンションなんじゃないかな？
「このまま賃貸はなぁ・・・。でもそんなに年収もないから。」
と希望もなにもあまり持たないで買うためのマンション。
割り切り、諦めを初めから持って買うことですね。
そうと知らずに買ったなら高い人生の授業料として諦めるしかないのかな。

私はライオンズを最近契約した者です。
皆さんライオンズを嫌ってたりしますけど、私はとても好きですね。
既にライオンズ2件目に住んでますけど、やはり管理はとても良いです。
しかも10年、20年経っても見劣りしないマンションだとも思います。
内装は他社に比べると首を傾げますが、住んでいて安心できるマンションだと思います。
ライオンズを批判されている方々はどちらを契約されているのでしょうか？

そうだな。ライオンズ批判する奴らはどんな物件を購入しているんだ。
少なくとも新興デペやＨ工施工マンションくらいの購入者には言われたくないね。

大京ライオンズは、新興やH工なみってことか。なるほど。

＞＞８２。お前はそんな考えしかないのか。
８１は新興やＨ工以上と言ってると思うよ。
８２の購入したのは何だろう。

千葉では大京とＨ工のＪＶ（施工はもちろんＨ工）が始まります。
やっぱり並なんですね。

大京もいろんな施工会社使うやなあ。スーパーゼネコンやＨ工なんか使ったりして、はきっりとグレード分けして高いのにはスーパーゼネコン、並ならＨ工ってやればええやろ。

だって、所詮は大京ですからね。
いくらスーパーゼネコン使ってグレード分けしたって、
大京のマンションは大京のマンションって目で見られますからね〜。

大京のマンションで納得してるけど、、、。

自分がいいと思えばそれでいいんじゃん

買ってない人というより買えない人なんじゃない？
金利も価格もあがるのでもうずっと社宅か２DKの賃貸住まい・・・

管理費・修繕費が以上に高い！いったい何を管理してるのか？

>92
管理人が毎日来たり、24時間ホームセキュリティとか医療サポートとかつけてたら必然的に高くなるかと……

うん。確かに高いが、管理費は普通だなあ。修繕積立金は高いような気がするけれど、
１０年、２０年、３０年とあまり資産価値しないような修繕計画がしっかりしていると
思うのだが（物件にもよるけれど。）、、、。
大体、最初に修繕計画があまければ、後で外壁工事で一時金徴収ってあると嫌だなあ。

最近いい感じage

>>89
そりゃぁ人生最大の借金背負ったバクチなんだから、後悔なんかしたら
一生敗北感に襲われるでしょうが　笑
あとから続く人に教えずに、仲間を増やしたいって考えるもんだよ。。。

ライオンズ気に入っていろいろ見ました。賛否両論あると思いますが、他の不動産会社と違っていろいろ親身になって相談していただけています。他の会社もそうですけど、大規模（特にタワー物件）は修繕費が高い傾向にあると思います。武蔵小杉のタワーマンション（ライオンズではないですが）で契約寸前まで行ったのですが、5年ごとに修繕費が戸当たり５２万円かかり、２０年後に修繕積立金が月に５万円になる事を知り、諦めました。同じ広さで１００世帯ほどのライオンズが一時徴収のない計画だったので、検討中です。わたしの場合は契約ギリギリで教えられたのですが、修繕費については、最初に聞くようにしたほうがよいと思います。長くなりましてスミマセン

大京物件に１０年住んで、最近、買い換えたのがまた大京物件です。
別に大京にこだわった訳では無いですが、いろいろ見た結果そうなりました。
物件を探し始めた頃（2003年）、大京の価格設定やセースルの態度はイマイチでしたが、
再生機構入りした頃から、かえって好転したような気がします。

大京を擁護するつもりは毛頭ありませんが、いままでの現実の書き込みを受けて
「ライオンズだけはやめておこう」と考えてしまう人もいるでしょう。
でも大京社員を嫌うと言うのは間違いです。
格落ちの武器（マンション）でライバルと闘わせられているんですから、物件と
セールスマンさんとは一緒にしてほしくないと思います。

長レス御免。

このスレを見てると、煽りのテクニックについて非常に勉強になる。

こういう掲示板を読む人というのは、書き込みの中に正しいこと言っていそうな表現を探して、それを読むことによって納得したい、と考える心情が強く働く。95とか98とか（他にもあるが）は、大京に関する具体的な事実を何一つ示していないにもかかわらず、読み手のそんな感情をくすぐる書き方が随分上手だ。「笑」とか使っちゃったりしてな。

ただ、事実の根拠がない悪印象を刺激的な書き方で表現すると（こういうのを「印象操作」というが）、悪くない現実を知っている人（購入者とか居住者とか）が反論として冷静に大京擁護的な事実を書き込む。一方、大京にとって不利な事実を知っている人は、98や95のような○○な奴と一緒にされるのを嫌うから書き込みたくなくなる。その結果、事実の根拠を伴った書き込みが大京擁護に偏るんだな。

そう考えると、大京に対して悪印象を与えたいのであれば、95や98のような書き込みは逆効果だ、ということになる。むしろ冷静な大京擁護の書き込みが増えるからだ。

結論：反大京の感情的な書き込みを行っているのは、むしろ大京擁護派だ！

↑
悪いが、あなたも煽りの一員としか思えんが？

どちらかというと99さんのいう通りだね。

確かに大京の物件は平凡なものが多いですね。
内装も、金額の割にはおよそ高級マンションとはいいがいたい。
あまり頭をつかって、配棟やプランを考えている痕跡がない。
もっとも、そんなこと、入居して１年もすれば忘れます。
資産価値うんぬんといっても、中古価格のポイントは立地が第一ですから、
人生最大の買い物で後悔……なんて、ちょっと話が大げさすぎますよね。
少なくとも、立地については、ある程度建つ前からわかってるんだから、後悔のしようがない。
大京は、最近までいい立地に立ててたほうなんじゃないですか。少なくとも都内をみると。
人気のある野村なんて、線路脇ばっかりでしたもの。線路脇に、豪華な内装のマンション建てて、
けっこういい値段で売ってる。コストパフォーマンスのことを考えたら、
なぜ野村がもっと陰口を叩かれないのか、とっても不思議。

○リ○クスの支援会社。○リ○クスは金ゴンしか、そして、人間のこころを理解できない、Ａ○山のようなやつしか、買収会社には送り込まないから、この会社の社員もおしらけで、さぞ大変だろうね。○リ○クスの○○副○社長は不要な人間を買収会社に出せるのでＭ＆Ａは都合が良いといっておったぞよ。大京も大変だわ。

大京株の空売りで破産された方が大勢います。 （１０００万株以上の空売りが５００円以上の損失
、
つまり５０億円）
　空売りで破産された方などがドス黒い怨念を抱いており、　　特にネット上の書き込みや
ビラ配りなどの集団ストーカー行為をされているようですが、

　そもそも大京は建築基準法よりもはるかに上の大京基準で作っていますので、
M8クラスの地震に襲われても問題無いように頑健に作ってあります。ご安心下さい。

１０３さんへ。真面目なお願いです。どんな事例があるのか教えて下さい。
新築に入居して１年ほどですが、コンクリートにクラックが入り始めました。
専有部分の壁、外廊下の天井などです。
大京さんいわく、４、５年はコンクリートは動くものだから…といことですが、
妥当な説明なんでしょうか。

どんな事例か、というのはあなた自身のマンションが証明しているのでは？
私は都内マンションに昨年入居しましたが、
足立区で震度５強（？）の地震の後にクラックが入っているのが見つかりました。
日数が経っていましたので地震が原因かわかりませんが、
現在足場を組んで補修し、ついでに周辺の壁の状況を調査しています。
管理組合を通じて抗議・補修を求めたほうがいいですが、
それでも大京の場合は動くことがすくないと聞いています。
ウチのマンションは属にカタガナデベと呼ばれるデベの物件ですが
私個人がデベに問い合わせしても、今回の補修計画のことを話してくれました。

大京はいらないのにUSENで1000円無条件でとっていたり、常駐していないのに管理費高いし、
何より防音が全くダメ。フローリングは普通に歩いたくらいで下の階に聞こえてくるし。ちょっとし
た生活音、蛍光灯をつける音、お湯を沸かす音、水圧式の蛇口を止める度に聞こえる音。壁はコンク
リー部分以外は、まったくの空洞といってもいいくらいの木の壁。前に住んでいたやや安めのアパー
トと比べても月とすっぽんの差がある。業績悪いからそんなところにでてくる。この三流企業！！

問題あるならば、施工会社も言ってください。
今後の対応をみんなで話し合おう。

108を真面目に解明してみる。
>大京はいらないのにUSENで1000円無条件でとっていたり
USENにデフォルトで加入して800円取るところ知ってますが、そこは、個別に解約できました。
うちは、FNJ（KDDI系）のネットにデフォルト加入で個別解約不可、2000円とられています。
>常駐していないのに管理費高いし
うちは、24時間常駐で、しかも安いです。でも、駐車場使用料のほとんどを管理費に回す設定になっているようなので、早めに、大規模修繕計画を練り直す必要がありそう。
>何より防音が全くダメ。フローリングは普通に歩いたくらいで下の階に聞こえてくるし。ちょっとした生活音、蛍光灯をつける音、お湯を沸かす音、水圧式の蛇口を止める度に聞こえる音。
こ、これは、本当ですか？？？　特に後半部分、たとえ姉歯物件でもありえない気が・・・。最後の蛇口の止める音だけは、機構上ありえるかもしれない、、けど、うちは無いなぁ。
>壁はコンクリー部分以外は、まったくの空洞。
普通RC造の場合、コンクリートスラブ以外の場所は空洞です。天井、床下、外壁に面した壁、居室境壁、全て空洞。唯一、戸境壁だけは壁紙をRC直貼り。こんなところが多いのでは？

>FNJ（KDDI系）のネットにデフォルト加入で個別解約不可、2000円とられています。
やはり嫌だろうね。自由にプロバイダー選択できないのかね？

札幌、大京物件偽装疑惑２物件
247: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/24(月) 20:50
豊平区のマンションで、荻島の構造計算疑惑発覚

耐震強度に関する説明会の案内があり、
耐震強度1.25あるはずが125未満との説明。

構造計算書では部屋の外のバルコニー、部屋の角、そして反対側のバルコニーの角に柱があることに
なっているが、実際には柱がないとのこと。デベロッパーが購入者に配ったこのマンションの評価書
の耐震性能は２で耐震強度が1．25以上。
マンションを分譲した不動産会社は札幌市による構造計算の確認を経て、補修工事をおこなう意向だ
そうです。

これは、計算書だけのチェックでは済まないね、、、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45278/

大京基準崩壊

>冷静な大京物件住人
どーせ突っ込むなら、具体的に書いてある内容に突っ込んだら？
１０６さんはまじめに対応の悪さを心配しているようだし、
私は私で自分の体験を書き込んでいるし、
補修などはめったに対応してくれないのは
私の周りのライオンズ居住者も言っている。
ライオンズだってどこだって何事もなければ快適なんだよ。
要はそうでなくなったときの対応。
その点でここは疑問を持たざるを得ない。

＞＞１０７
施工会社はどこなんだよ。

前田だよ。
そーだな、補修に関してはデベより施工会社の姿勢が問われるかもな。
でも、ウチだってデベ経由で施工会社を動かしたのだから
売り主たる責任を果たすことではデベがどう指示するかが問われる。
その点では大京にしてしまった１０６さんはかわいそうだったな。

http://www.stv.ne.jp/news/item/20060425083128/index.html

http://www.stv.ne.jp/news/item/20060425113846/index.html

みんな大京みたい

>>１１６
いやいや、言葉足らずでしたね。
大京のマイナス面を挙げるのにライオンズ居住者ほど具体的に書ける人はいないでしょ？
私や１０８さんのような書き込みは保守派からみれば
単なるクレーマーくらいのことしか思われないでしょ？
だから、冷静な大京物件住人は突っ込みやすい所だけ書いたな、と思った次第。

＞＞１１７
前田建設か。
大京は性能評価書をついているのだから、住宅の基本構造部分に瑕疵が発見した場合は、
その補修費用の相当割合を保証金として品質保証会社が支払うと違うか。
大京とトラブル起こしたとしても、国指定の住宅紛争処理機関が対応するって、俺の契約した
物件のパンフレットに書いてるけどな。
まあ、大京にボロクソに言うたれ。

私のところは性能評価はないけど、
「新築物件なので当然対応します。むしろ補修が遅れたことでご迷惑かけました」
とデベに言われた。
瑕疵があったら対応する、紙面上でそうあっても、
当の売り主が瑕疵と認めなければ動かない。
国指定の住宅紛争処理機関が対応することになっているだろうけど
どれだけの労力と時間がかかることか・・・
それよりも、そこまでしないと動かない売り主であることが問題でしょうねぇ。

>118上側のリンク先
「構造計算書より耐震強度が低い分譲マンションが札幌・豊平区で新たに見つかりました。このマンションの耐震強度は法定基準1.0は上回るものの設計より柱の数が少なく、構造計算書上の耐震強度1.25を下回っていることが分かりました。」

こんな大間違いが施工時のチェックで引っかからなかった、ということは、大元の設計図から施工図面を導く過程で不正な改変があったということか？よく分からんが、ひどいな。なんで完成まで誰も気づかなかったんだ。大京もハウスプラスも、何チェックしてたんだ。

どもども、なんか盛り上がっていますね。
>116
私も同じ質問をしようと思っていました。
既にご回答も頂いているようなので、この件は済みと言うことで。

私の物件は、去年6月竣工で、大きなトラブルは『まだ』ありません。
が、小さなクラック等の発生はあります。
これに対する対応ですが、ここ半年内のものは、自主的に点検修理を
行い、全項目、修理前後の写真と位置図面をブックにして、管理組合
に提出してきました。
屋上から地下施設まで、スラブの小さなクラックから、タイルの汚れ
や蝶番の錆びのような重箱の隅をつつくような項目まで、約30項目の
修理でした。
その後も、必要に応じきめ細かい対応をしてるので、入居者にあまり
不安感を与えるようなことは無さそうです。

もちろん、瑕疵問題が発覚した場合の対応まで安心か？と言われれば
それは分かりませんが。

その他、理事会として、耐震偽装問題について調査を依頼しています
が、こちらの進捗はいまいちですね。
建築確認を行った業者が、構造計算書の再確認を行い問題ありあませ
んでした、と言うところまではきましたが、建築中の写真を公開して
施工に問題がなかったとことを、大京と建築会社に説明せよ、と言う
要求に関しては、承諾はしたものの、いまだ準備中とのことで、いつ
実現するのかは不明。また、施工図の公開要求は拒否されました。
ちなみに、構造計算書や設計図は、管理人室に保管してあり、いつで
も閲覧可能です。
実際、この問題さえクリアーすれば、うちはかなりお買い得物件だと
思っている人が多いので、大京物件としては珍しいのかもしれません

いまさらだが・・・。
>>108
>前に住んでいたやや安めのアパートと比べても月とすっぽんの差がある。業績悪いからそんなところにでてくる。この三流企業！！

どっちが月でどっちがすっぽんなのよ？？？

そんなマンションに住んでいるお前は何流だ？

小さなクラック、、、避けようがないんでしょうか？
４−５年はコンクリが動くから……そう説明されたので、
「じゃあ何かい？　ライオンズマンションは全部、クラックが入るのかい？」
こう尋ねたら、答えてくれませんでした。
コンクリの質、施工期間の短縮、、このあたりが影響してんじゃないかと。。。
プロの方、いかがでしょう？

その通り、養生を十分に取っていなのでしょう。
またはシャブコンを使っているのでしょう？

シャブコンだからクラックが入った。
大半の物件は、実際に使われている生コンと伝票（デベに収める）は異なる。
これは、現場での依頼で変えている。
証拠は一切残さない。
実際に見つけるのはほとんど不可能。

クラックの大小は見なけりゃわからない。
補修が必要なのかは、確かめないとわからない。
それをせずに
＞４−５年はコンクリが動くから……そう説明されたので、
ってのが問題のような気がするが。
ウチだって最初組合がデベに報告したときはそうだったかもしれないけど
「とりあえずみてみましょう」
からはじまっているよ。
こんなご時勢なのにそんなことだから大京は動いてくれないとか
言われてしまうんじゃないのかな？

入居１年くらいでクラックが入るのはしょうがないんじゃないでしょうか。
前にモデルルームで大京の方から「ウチは安いのが取り得ですから、少々のことは・・」
って言われた記憶があります。
他のマンションではそんなことはないんですよね！？
やっぱ大手じゃないと、少なからず仕方ないのかな・・・

以前うちのすぐ隣でライオンズマンションが建つことになり、建設工事が行われたわけだけど、
現場の作業員は毎日毎日喧嘩しに来てるのか仕事しに来てるのかわからんかったね。

ちょっとボヤキます。
ライオンズの68ｍ2　3ＬＤＫのマンションを昨年購入しました。
しっかりとした躯体の建て物がほしかったんだけど
正直失敗したと思っております。
大京管理高いし。躯体の良さも結局住み始めると正直自己満の世界。
少しグレード落としてももっと広くて安い物件に住めば良かったと思っております。。

＞＞１３２
それはもっと検討しなかったあんたが悪い。
おれは家族構成を考えて購入した。

>>132
躯体にこだわるならサーパスとかのＢ級デベでもよかったのに。
専有共有部分ともに賃貸レベルの質感だけど。

>130
ええっ、大京が安さを取り柄にしているというのは初耳だ。
バブルの頃とかはそうだったのかな。ぜひ物件名をひとつ。
言っても問題ないですよね、そんな説明されてなお買った
なんてはずがないんだから。

>132

↑購入者が書いたものでないね。

>「大京が何をしてくれるかを問うてはならない。
>君が大京に何をなしうるかを問いたまえ」
間違いじゃないの？購入したのは誰なんだ？